Flаsh

По второму листу: увы, но "ИС-2" и "паверок" практически не встречаются в одном предложении. В лучшем случае можно собрать "крепкого середнячка", но не более. А все потому, что ИС-2 существенно платит за свои разноплановые фичи, которые, с одной стороны, толкают его в ближний бой, но с другой стороны - манят остаться на месте и пострелять из своей пушки, которая на ходу редко во что попадает. Ну и про "хард каунтер" в виде немецких тяжей также не стоит забывать. В любом случае, если действительно хочется играть от ИС-2, то рекомендую обратить внимание на Геройский Гвардейский Тяжелый Танковый Полк на Берлин - это лучший советский лист на ИСах. Там есть геройские ИС-2 обр 1944, ветеранская пехота, разведка с инфильтрой, 160-мм минометы с 3+ на попадание - в общем все, чтобы собрать неплохой и сбалансированный лист. В Гвардейский Тяжелый Танковый Полк из Красного Медведя ИС-2 обр 1944 еще не завезли.

Это не проблема на самом деле. 5 танков значительно легче прятать за террейном и входить ими в ассолт, чем десятком огнеметных "тридцатьчетверок". Неплохая броня, Wide Tracks, ТА2, РоФ 3 у огнемета, пушка (пусть и слабая) с РоФ2, башенный пулемет - у этого танка много плюсов, и в v.2 когда они стоили 50 очков/шт. они были вообще одними из лучших советских танков в игре. Да и сейчас их стоит брать если доступны. Проблема первого листа не в ассолт-потенциале: КВ-1с тоже могут очень не плохо ходить в "ближку". Проблема - в крайнем недостатке антитанка. 4 ИСУ-122 - это слезы, и любой более-менее серьезный танковый лист их преодолеет без труда. Что делать с какими-нибудь Ягдтиграми - вообще неясно. Советую скинуть ненужные в этом листе Катюши, убрать 1-2 танка и взять полный God of War. Ну или тот же самолет - Ил-2 в советские танковые листы берется потому, что все советские танки (а в особенности - малочисленные тяжелые танки) испытывают проблемы против немецких "тяжелых котов", начиная с Пантеры.

Есть желающие сыграть завтра в Портале где-нибудь в 6-7 вечера? Хочу потестить новый советский ростер на Лэйт, 1625.

Вот про оборону как раз-таки не совсем понятно. Раз мы в обороне - то с шансами против танков и у нас 4 отряда на столе. Две равноценные пехоты просятся на стол, равно как и две артиллерии. В итоге огня прямой наводкой у нас нет, а многие танковые листы остановить двумя шаблонами (пусть и очень хорошими) не получится. То есть против каких-нибудь Кенигов зайдет, но вот против толпы средних танков - не думаю. Можно, конечно, оставить одну пехоту в резерве и выставить танк дестройеров, но тогда одна точка остается опасно "голой", плюс в всего два М10 я как-то не верю. Формат 1625 - он про суровые компромиссы. То есть не выйдет взять крутую американскую арту к крутой американской пехоте, сдобрить это крутым анти-танком и еще набрать достаточно дешевых платунов, чтобы все эти крутые отряды в обороне на стол попадали. Тут, ИМХО, надо думать от чего ты хочешь играть в первую очередь, и выбирать лист в котором можно сэкономить на чем-то другом. К примеру, нравится американская арта в количестве? Придется брать пехоту плюс прочий саппорт поскромнее. Хочется взять фирменный американский "альфа страйк" из 4-х танк дестроеров? Ок, но тогда уже вряд арта больше 105-мм влезет. Можно даже взять все и сразу - но тогда придется сбавить рейтинг до Трейнед. Ну а то, то американцы лучше всех "скейлятся" на большие форматы - это известно. На 1750+ можно действительно развернуться и ни в чем себе не отказывать.

Гаубицы 185 очков стоят. Очепятка у тебя, но по сумме все верно. Не уверен, выстоит ли этот лист против массовых танков. Проблема буксируемой ПТ батареи в том, что она не буксируемая (каламбур): орудия Иммобаил, а транспортов не завезли. Кроме того, в амбуш ее отправлять нельзя - а значит с шансами противник ее как-нибудь да объедет. Что остается? Три пушки с АТ10, один шаблон 4/4, да пехота с бомбами/базуками. Не густо. Вся надежда на минные поля и "колючку", которая задержит противника и не даст ему сконцентрировать удар. Еще непонятный момент - что отправлять в резервы (бОльшая часть игр для фортифая)? У нас всего 6 отрядов, статичную ПТ арту и гаубицы, очевидно, на стол - соответственно, остается место для одного отряда пехоты с частичным аттачем пулеметов и базук. Но возникает ряд проблем. Проблема раз: в амбуш отправлять нечего. Без этого огневое воздействие на противника - минимальное. Проблема два: как минимум одна точка остается "открытой". Надежно прикрыть шестью орудиями и 18 базами пехоты обе точки практически нереально. Можно, конечно, выставить на стол второй отряд пехоты вместо гаубиц. С ним становится лучше, быстро захватить точки противнику не удастся, но вот чем в него тогда стрелять - непонятно.

Максимально - 20 баз: 13 баз в отряде + командир + зам.ком. + комиссар + 4 огнемета (их можно аттачить к одному отряду). Другое дело, что ХаКу приходится постоянно где-нибудь прятать, так как они Трэйнеды, а не Ветераны. Безусловно! ;) Но вообще-то будет неправильно думать, что Красное Знамя - это исключительно про фан и безрассудные атаки. От этого вполне можно играть, более того, в условия турнира Знамя - это редкий шанс лишать противника победных очков. Да, при проигрыше мы сами теряем очки... но позвольте, войти в топ и так практически всегда можно только с одними победами! А вот количество "малых очков" в этих победах - это то, что отделяет первое место от, скажем, третьего. И в таких условия добавить себе несколько лишних очков - дорогого стоит. Мало того, вы еще и лишаете противника этих самых очков, а поскольку в стандартных турнирах последние туры проходят между непосредственными претендентами на пьедестал, то в случае побед вы можете "удвоить" свое преимущество: добавить очков себе и отнять их у конкурентов за топ.

Этот вариант однозначно лучше. Самолет не нужен, поскольку лист - про скорейшее сближение с противником. А вот огнеметы очень кстати. Мысль известная, но вот вывод спорный. Советские танки вполне могут тащить, просто нужно четко понимать чего ты от них хочешь. Перейдем конкретно к твоему листу. Роль танков тут могла бы быть весьма важная: не дать противнику выставить тупо весь анти-пех, который у него есть, отправив в резервы весь анти-танк, которому и так не по кому стрелять. Да, 13-20 Фирлесс Ветеранов с дымами - это неплохо, но и их вполне реально остановить на дефенсив фаере. И в таком случае "плана Б" у листа нет: ждать, пока минометы выбьют достаточное количество баз, хороший оппонент не даст и постарается перестрелять твою пехоту первой. Лист с Красным Знаменем - это чуть ли не самый агрессивный лист в игре. Он про навал всем чем можно на одну точку, даже свои точки в Мобаил и Фэир Файтах держать не обязательно (см. правила Знамени). Поэтому всякие там ДШК, и даже (замечательные в других условиях) ЗиСы в этом листе не оправданы. А вот ИС-2 обр 1944 я бы посоветовал - это именно тот танк, чтобы сгонять противника с точки, и их присутствие вынуждает оппонента ставить на стол крутой анти-танк, который как правило плохо сопротивляется пехоте. Я бы вообще убрал все, что не может "набегать", и сделал как-то так: ссылка.

Понятно. Ну да, если вместо ПаКов ничего толкового не лезет, то оно вряд ли того стоит. Оставляй Толди. ПаКи на пару с зенитками могут неплохо подержать свою точку в Мобаил и Фэир Файт миссиях. Так что все норм.

Ну, не только. Те же американские танки с Джамбами, советские Т-34/85, американские "артиллерийские парки"... Что, кстати, не означает, что лист плохой и надо что-то срочно менять - если бы лист уверенно справлялся и с этими угозами, то налицо был бы оверпавер и дисбаланс. Я так понял, что они взяты, что называется, "на сдачу". При том, что "анти-пех" тут качать дальше некуда, то вполне разумный выбор.

Первый лист ничего прямо так. :) Вроде все на месте - и вражеской пехоте, и танкам придется несладко. Ветеранской разведки у венгров никакой нет?

Подешевел. 75 очков теперь. Вообще это достаточно хороший и компромиссный нерф.

Паттона нерфанули ;)

В таком случае лучше как раз на Лэйт - там у Советов есть геройские листы: малочисленные, но высококлассные, плюс целый ряд отрядов имеет ветеранский рейтинг.

Ну, поскольку ты выиграл турнир, "маразмом" это назвать трудно. :) @korgan80: Спасибо за репорт! Весьма увлекательно! P.S. И переходи на Красную сторону Силы! :) У нас нет печенек (с пайком вообще туго), но зато есть комиссары массовый героизм!

Саш, а лист свой не напишешь в первый пост?

Я бы сделал так:

Отличная работа!

Трэйнедовая штурмовая группа - это грустно. :( Я бы скинул как минимум одну ИСУ, чтобы сделать их ветеранами. Ну и сомнительная необходимость в ИСах в листе на тяжелых самоходках, тем более "голых" (без десантов и проч.). Да, понятно, что хочется пристроить командира, но я бы высвободил очки под что-нибудь, что лучше компенсирует слабые стороны самоходок и одновременно использует сильные стороны героев. Например, полный арт. батальон: в нем много орудий, он дает тебе много выстрелов для компенсации низкого РоФа на ИСУ, дает тебе ветеранский шаблон, дает тебе отличный отряд для обороны своих точек, высвобождая штурмовую группу для наступления (сидеть этими ребятами в обороне, тем более с огнеметами - значит не использовать их сильные стороны как штурмового отряда).

Не очень. Кроме очевидных проблем с пехотой тут еще и напряжёнка с резервами. Ну и в целом лист на десяти СУ-100... скажем так, выглядит экспериментально. Чтобы создавать угрозу хватит и 3-4 в отряде, а то, что какие-то танки, кроме Кенигов и Ягдтигров, захотят с этим реально перестреливаться я как-то слабо верю.

Классическая ошибка при игре за советов. Игра за СССР - это всегда концентрация на обжективах, а не на уничтожении вражеских войск. Если хорошо читаешь по-английски, могу рекомендовать пару старых, но хороших статей по советской/немецкой тактике в ФоВ от одного опытного игрока. Многое сказанное в них по-прежнему актуально и сейчас. Eastern Front Strategy: Part One Eastern Front Strategy: Part Two Ну, у ИС-2 было раздельное заряжание пушки в довольно тесной (для 122-мм орудия) башне. Так что оспаривать РоФ1 достаточно трудно. Другое дело что да, стоить они могли бы дешевле... что, правда, в любом случае не сделает их полноценным оппонентом Пантер. Увы, лист на ИСах всегда "спотыкался" о немецких тяжей.

Ну кстати очень неплохо. Мне нравится. Пожалуй лучшее, что можно собрать в рамках данного концепта и лимита очков.

Ну как минимум взять саперов в качестве оставшихся двух баз - АТ 4 будет не лишним. А так прелесть штурмовой группы в том, что лучше иметь "про запас" большинство опций: могут понадобиться и МГ-тимы, и "Максимы", и "сорокопятки". Ну и я бы постарался "наростить" штурмовую группу до максимума, даже ценой артиллерии ("Катюш" в первую очередь).

Огнеметы нельзя не аттачить и Форсес об этом знает - потому и пишет. :) У разведчиков-ветеранов/спецназа инфильтрация есть всегда - собственно, это одна из причин, по которой их берут. Полезные ребята, отказываться от них не советую. Рекомендую скинуть танки - стоят они дорого, а вот жить будут недолго, при том что весь антитанк оппонента полетит в них. Если прям очень хочется какой-нибудь брони, то лучше выбирать из ИС-2, ИСУ-122, СУ-100 или огнеметных танков. Кроме того, крайне желательно взять 160-мм минометы и докачать штурмовую группу - основной ударный отряд в листе.

:? Я гляжу в лист и вижу 7 отрядов, очевидно не считая огнеметов, которые, действительно, аттачатся: штурм. группа, пехотная рота, минометы, разведка, танки, ЗиСы, ДШК. Ну как бы у СССР вообще с ветеранами не густо: настолько, что листы, в которых вообще есть ветеранские отряды (не считая разведки) можно пересчитать по пальцам. Так что даже один ветеранский отряд из двух основных - это много.

Скинул бы танки - 4 трэйнедовых танка много не навоюют, да и 7-й отряд к тому же. Взял бы 160-мм минометы вместо 120-мм. На оставшиеся очки добил бы штурмовую группу до максимума, комиссара в ХаКу, и возможно еще огнеметов (если очков хватит).