Soser

Есть немного у Юстина: 2.9

Вань, в связи с совершенно мудацкой модерацией обсуждать историчность обсуждаемого набора не вижу смысла.

Поскольку у нас все веточки позакрывали по Марафону, а информация полезная, приведу здесь. Мне Макс помог, поскольку я языкам не обучен. Есть такой византийский словарь оружия "Суда" или "Свида". В нем собраны отрывки из многих недошедших до нас авторов, толкование терминов античного оружия, объяснение античных поговорок ну и всяко разно... Например, термин Махайра: http://www.stoa.org/sol-bin/search.pl?db=R...;num_per_page=1 Там есть отрывки по Марафону и персидской коннице. А именно толкование поговорки "Конница прочь!". Χωρὶς ἱππεῖς - cavalry away! Greek Original: Χωρὶς ἱππεῖς: Δάτιδος ἐκβαλόντος εἰς τὴν Ἀττικήν, τοὺς Ἴωνας φασίν, ἀναχωρήσαντος αὐτοῦ, ἀνελθόντας ἐπὶ τὰ δένδρα σημαίνειν τοῖς Ἀθηναίοις, ὡς εἶεν χωρὶς οἱ ἱππεῖς: καὶ Μιλτιάδην συνιέντα τὴν ἀποχώρησιν αὐτῶν, συμβαλεῖν οὕτως καὶ νικῆσαι. ὅθεν καὶ τὴν παροιμίαν λεχθῆναι ἐπὶ τῶν τάξεις διαλυόντων. When Datis[1] had invaded Attica, they say that the Ionians, after his withdrawal, climbed trees and signalled to the Athenians that the cavalry were away; and on learning that they had gone Miltiades[2] charged and so won a victory. Hence the proverb is said in reference to those breaking ranks. Когда Датис вторгся в Аттику, говорят, что ионийцы, после его отхода, взобрались на деревья и просигналили афинянам, что конница отсутствует; и узнав, что она ушла, Мильтиад атаковал и потому одержал победу. Отсюда эта поговорка произносится по отношению к тем, кто покинул строй.

2Листригон Нет, не крашу. Поэтому у меня все просто. Срезал фишки с литников и на монетках компаную, как хочу, на магнитных базах. По фишкам визуально понятен состав отряда и его состояние. Характеристики на распечатанных расписках армий. Размер имеет значение. 28 на подставку по фронту 8 см не влезет 5 фигурок. И не люблю я гротеск. А 15 мм будет слишком мелко для подставок 8 см. 2 Барака Ваня, тема такая. Насколько я вижу, в наборе два типа шлемов. Барбюты и шапели. (Точнее сказать трудно по фоткам) В 14 в. был популярен бацинет. Барбют сгодится на весь 15 в. Он отличается от бацинета большими нащечниками. Шапель-де-фер такая очень универсальная железная шляпа. Примерно 13-15 века. По десятилетиям +\- 10 лет я не смогу сказать подробнее. Часто ведь использовали устаревшие доспехи.

Я не видел эти коробочки. Но теоретически вполне себе представляю, что это интересный вариант. Однако не снять "потери". Можно, конечно отражать и расстройство и "потери" кубиками. Расстройство я так и отмечаю. Но вот у меня нет таких красивых коробочек. И их еще декорировать нужно. У меня нет картонных фишек с картинками и характеристиками. Их делать нужно. Опять же рисовать на них фигурки. Мне проще фишки купить. Потом, у фиксированных коробочек и картонных фишек - низкая вариативность. Миньки можно по разному тусовать на подставке, отражая разные характеристики.

Вань, на 14 в. я бы не рискнул. Там вроде бы есть шлемы барбюты. Это 15 в.

Так и есть. Глупость. Это не претензия к набору. Это наверно претензия к истории, что некая усредненная средняя конница годится на большой период?

Хочешь померяться деньгами? Не стесняйся...

Ваня, немного здесь обсуждали: http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?na...3095c2b78dfd8fe Набор достаточно универсален и закрывает большой диапазон по времени.

Соглашусь.

Зачем? Я тоже знаю результат. Как то я на такой же спор о щите у гетайров звал быть судьями Ильдара или Алексинского. Они посмеялись над моими оппонентами и отказались иметь дело с дилетантами. А здесь да, что угодно можно писать. А ты, Вася, принципиально отказался переводить отрывок ВРГ книги про Марафон? Хотя бы кусочек... Commentators normally suggest that the Persians had divided their force, and embarked the cavalry, plus part of the army, for the move on Athens, while leaving the rest to face the Athenians. If this was the case, why embark the cavalry? Athens was undefended, and the cavalry would be far more use in the Marathon plain harrassing the Athenians if they attempted to retreat. It would rather seem that the entire Persian force was being embarked, which would involve considerable activity over a lengthy period, loading stores, non combatants, and horses. In the meantime the Persian infantry was screening this evacuation, and approached within 1 mile of the Athenian position, so as to be able to intervene if the Athenians attempted to withdraw. But at this point the Athenians attacked, taking the enemy by surprise. Swiftly debouching from their camp, the army came out in two columns, which swung outwards with the heads forming the wings and the tails the centre. The Polemarch, the Athenian commander, held the right wing, the Plataeans the left. Of the 10 Athenian tribal regiments, the two centre ones were commanded by Themistocles and Aristides, who led the Athenians subsequently at Salamis and Plataea. As usual with a Persian army in formal array, the best troops were in the centre, with the levies on the wings. The Athenian force was perhaps 10.000 strong, and to avoid being outflanked the centre was thin. Here the Persians broke through, but their success was more than countered by the defeat of their wings. The Athenians then swung inwards, and surrounded the enemy centre, routing it, and pursuing it northeastwards up the plain towards the camp and ships. The ships were obviously held waiting for the fugitives, and as many as possible were picked up before the Athenians forced them to push off. Seven ships delayed too long and were taken, and the Athenians tried to destroy more with fire (obviously from the remains of campfires in the camp area). A total of 6,400 Persians were killed, but it is significant that both Datis and Artaphernes escaped. If the Persian infantry had been engaged in anything more than a screening operation, it might be expected that the generals would have been in the centre, and would have been surrounded by the Greeks. А то у меня получится так: Комментаторы обычно предполагают, что персы разделили свои силы, и начал кавалерии, плюс часть армии, для перемещения на Афины, в то время как остальные к лицу афинян. Если б это было так, зачем начинать кавалерии? Афины был беззащитным, и кавалерия будет гораздо больше пользы в марафонской равнине преследовать афиняне, если они попытаются отступить. Скорее, похоже, что вся армия персов был развернуло, которые повлечет за собой немалые деятельности в течение длительного периода времени, загрузка магазины, номера для комбатантов, так и лошадей. В то же время персидской пехоты состоялся показ этой эвакуации, и обратился в пределах 1 км от Афинского положение, так, чтобы иметь возможность вмешаться, если афиняне пыталась вывести. Но в этот момент афиняне напали, принимая врага врасплох. Быстро debouching от их лагеря, армия вышла в две колонки, которая качнулась наружу с руководителями формирования крылья и хвосты центра. В Polemarch, Афинский полководец, занимал правое крыло, Plataeans слева. 10 Афинский племенных полков, два центра были командовал Фемистокл и Аристид, который вывел афинян впоследствии Саламиса и поля. Как обычно, с персидской армией в официальных массива, лучшие войска были в центре, с сборах на крыльях. Афинский силу, был, пожалуй, 10.000 сильным, чтобы избежать обошел центра был тонкий. Здесь персы прорвались, но их успех был больше, чем противопоставить поражение свои крылья. Афиняне затем повернул внутрь, и в окружении противника центр, маршрутизации, и, преследуя его Северо-Восток от города вверх по равнине в сторону лагеря и корабли. Корабли были, очевидно, провел в ожидании беглецов, и как можно больше были подхвачены перед афинянами, заставили их столкнуть. Семь кораблей слишком долго мешкал и были приняты, и афиняне пытались уничтожить более с огнем (очевидно, из остатков костров в лагере). В общей сложности в 6400 персы были убиты, но показательно, что оба) и Artaphernes сбежал. Если персидской пехоты были вовлечены в нечто большее, чем скрининг, можно было бы ожидать, что генералы были бы в центре, и окружали бы греки. Я так понял, шла погрузка на корабли, пехота прикрывала. Такую версию выдвигает ВРГ.

Я углублю и расширю свою мысль. Пьеса в 1 акте. Автор: молодой, но многообещающий Сосер. Действующие лица: 1. Войз - доктор медицинских наук. 2. Чебур - специалист по продаже "похудайки". 3. Барака - бывалый чел, который знает все и обо всем. 4. Лось - просто прохожий 5. Массовка - люди, отличающие аспирин от виагры. Сцена: Чебур за компом пишет статью о похудении, рекомендуя применять очистительную клизмочку в ухо. Входит Войз. Читает статью, немного офигевает: - Ты чо, Чебур? Очистительную клизмочку правильно вставлять в жопу! Я доклад на конференции делал. Ты где взял такую фигню? Чебур: - Похудайка дает трафик и популярность! А я видел, как доктор Агапкин теткам в студии рекомендовал вставлять клизмочку в ухо. За дискуссией с интересом наблюдает Барака и просто прохожий Лось. Барака: - Да, да... Знавал я старую китайскую проститутку Сунь Цзы. Она рассказывала, что клизмочки можно вставлять куда угодно! Чебур прав! Войз (начинает нервничать) - А вот вам литературные источники - цитата из Авицены. Там написано, что клизму вставляют в жопу! - А вот вам изобразительные источники. (Демонстрирует фотографию жопы. Фотография мутная, но видно, что это жопа, а не ухо) А Агапкин ведет шоу для домохозяек. Нельзя лечиться по его методам. Чебур: - Не, но ведь в ухо можно вставить клизму? Значит я прав! Крики из массовки: - Да, да! Мы тоже Агапкина по телеку видели. Он в белом халате. Значит доктор. Врать не будет. Прохожий Лось: - Я хз в медицине. Но Чебур, когда спорит, так забавно подпрыгивает... Я думаю, он побеждает в споре. Войз (хватаясь за голову): - Да пошли вы все [ну уж нет]! - уходит со сцены. Занавес! Толстая старушка, пытающаяся похудеть, дарит Чебуру цветы. Сосер подсчитывает барыши за билеты.

Я вам сейчас расскажу. Я обладаю некими знаниями по медицине. Умею растворять Фервекс в стакане воды. Я уже готов спорить с Войзом на медицинские темы? Я могу рекламный код Яндекса вставить в плагин Ворд Пресса. Я уже созрел спорить с Равеном о прграммировании? Могу сам поменять прокладку в кране. Дозрел ли я до обсуждения китайских проституток с Баракой? Я сам!!! загрунтовал в своей жизни около 10 фигурок серой краской. Мне уже пора начинать учить Шогуна красить? Или мне нужно начать с первой ступени молодого [ой!]обола? С высоты своих знаний оценивать убедительность споров по медицине, программированию, покрасу? (С китайскими проститутками я, возможно, справлюсь. Обратите внимание, я употребляю слово возможно. Это версия. У Геродота нет ни слова о том, что я точно их осилю.)

Жду новую версию известного историка Калинина, что персы ждали, когда греки захотят поиметь мальчиков из Афин. А то несколько дней простаивали. Явная глупость, но окружающим понравится.

Ну, перефлудить то меня пытался Лось. По наивности. Зеленый еще... Не знает куда ввязался. Так что это наша с ним игра. Эксклюзив. Последний раз я играл в такие игры на форуме Сокол. Там сначала выжили Макса, объясняя ему, что он ничего не понимает в македонской коннице. Потом выжили меня. Кореш оппонента, назначенный судьей, вынес вердикт на основании работы середины 19 в. С тех пор там остались тусоваться 2-3 человека. Это можно видеть хотя бы по именам тех, кто пишет в топиках: http://zhuk.ucoz.ua/forum/0-0-1-34

Ладно, Лось. Давай новый дебют. Может не сольешься. Вот ты как считаешь? При Марафоне у персов конница была?

Это предложение новой партии? Дебют тот же: Я: Если в армии персов не преобладала конница - ее ставили на фланги. При Марафоне конницы было мало, пехоты много. Значит в центре была пехота. Ты: ???

Не спи... Твое время тикает...

Нет. Так по твоим правилам нельзя. Сейчас мой ход. По твоим правилам я произношу с глумом: - Ахаха! Слился? Твой ход.

Нет. Ты требовал от меня, если я опровергаю Лешин тезис - выдвинуть свой. Ты или соглашаешься с моим тезисом или выдвигаешь свой. Отрицание моего тезиса - не достаточно.

Мне ничего не нужно. Пока что мы играем по твоим правилам. В соответствии с ними на мой тезис, если ты его опровергаешь, ты должен выдвинуть свой. Или, как говорит школота и Лось - "слив защитан" (с)?

Нельзя тебе во взрослые игры. Я играю с Лосем.

Хорошо. Давай поиграем в твою игру. Без первичных и вторичных источников. Я: Если в армии персов не преобладала конница - ее ставили на фланги. При Марафоне конницы было мало, пехоты много. Значит в центре была пехота. Ты: ???

Ты меня просил предположить мою гипотезу? Я предположил. Никому не навязываю и не утверждаю. Почуствуй разницу с Чебуром. Он доказывает и утверждает. А подтвердить не может. Я тебе его статью прислал? Прислал. Читай. Он там утверждает про 1000 бессмертных. Он подтверждает? А про 3-4 000 пеших саков в центре он сам пишет. Правда, цифры он и эти подтвердить не может. А про десятки тысяч ионийских гоплитов ты нашел? Почему ты от меня чего то требуешь? Я такую хрень не выдумывал. Требуй с него ответить за слова.

А с чего начался спор, напомнить? Я вдруг решил потрясти форум заявлением, что персидская пехота прорвала греков по словам Геродота? Или Чебур брякнул, что по Геродоту греков прорвала конница? За базар то кто отвечать должен?