Soser

1. В примерах нет указаний на расстройство испанских клиньев. 2. Я бы понял, ты бы указал на фланговые удары. Это да. Но у колонны фланг сильный. 3. В целом я с тезисом согласен, что атакуя не расстроенную пехоту в лоб, прорвать античные всадники не могли. 4. Делаю для того, что бы кто то смог узнать что то новое. Кому это интересно. Здесь такие есть?

Ничего, что я про фланги ополчения в плотной глубокой колонне, но зато конница без стремян, высокой задней луки, и рыцарских копий? "Битва сначала шла с большим пылом, потому что и испанцы были воодушевлены недавней победой, и в римлянах была свежа память о непривычном для них позоре. Особенно яростно в середине римского строя бились два самых доблестных легиона, и враги, не видя иного способа сдвинуть их с места, построились плотно сомкнутым клином и превосходящими силами начали их теснить. Понимая, что легионы держатся из последних сил, претор Кальпурний, чтобы их поддержать и ободрить, послал к ним своих легатов, по одному на каждый из легионов, Тита Квинктилия Вара и Луция Ювенция Тальну. Он велел объявить солдатам, что только их храбрость поможет выиграть битву и сохранить за Римом Испанию, а если они покинут свою позицию, то ни один воин не увидит даже другого берега Taгa, не говоря о возврате в Италию. Сам же он, с конницей двух легионов, сделал обходное движение и ударил во фланг неприятельскому клину, теснившему римский центр. Квинкций, с союзнической кавалерией, атаковал другой фланг. Но гораздо храбрее сражались кавалеристы Кальпурния и, в первую очередь, возглавлявший их претор. Он первым врезался в гущу врагов, и так далеко в нее углубился, что трудно было различить, на чьей стороне он сражается. Выдающаяся отвага претора воспламенила всадников, а от них воодушевление передалось пехоте." Вполне себе стойкий плотный строй кельтиберов: "Кельтиберы, почувствовав, что в правильном строю они не могут сражаться с легионами на равных, ударили на них клином: в таком роде боя они столь сильны, что повсюду, куда обращали свой натиск, их невозможно было сдержать. Тут даже легионы пришли в беспорядок, строй был почти прорван. Когда Флакк заметил замешательство, он подскакал к легионным конникам и воскликнул: «Если вы ничем не поможете, то с этим войском все будет кончено!» Конники со всех сторон закричали, что ж он не скажет, чего от них хочет, они тут же все выполнят. Тогда он сказал: «Сдвойте турмы, всадники двух легионов, и пустите коней на вражеский клин, который теснит наших. Натиск будет мощнее, если коней вы пустите, бросив поводья. Известно, что римские всадники часто делали это с великой славой». Они повиновались приказу и, бросив поводья, промчались вперед и назад, круша врагов и переломав все свои копья. Когда клин, в котором состояла вся их надежда, рассыпался, кельтиберы дрогнули и почти перестали биться, высматривая, куда бежать. А конники латинских союзников, увидев столь славные действия римской конницы и воспламенившись чужой доблестью, без всякого приказания пустили коней на смешавшегося неприятеля. Тут уж, понятно, все кельтиберы обратились в бегство..."

В какой момент? Сначала французы отбросили конницу имперцев. Потом их самих атаковала пехота противника.

Неудачный пример.

Деннисон - профессиональный всадник, а вовсе не профессиональный историк. Там ахинеи - вагон. Например, Деннисон о греческой коннице: "Греческая конница была трех родов: катафракты — собственно греки и тарентинцы. Катафракты или тяжеловооруженные были еще в большом употреблении; они носили шлем, закрывавший половину лица и защищавший затылок и уши, латы из железных пластинок и роговых чешуек, закрывавшие грудь и спину; сапоги со шпорами; верхние части ног и правая рука предохранялись кожами, покрытыми металлическими пластинами. Оружие их состояло из копий, длинных мечей и иногда дротиков. Лошади также носили предохранительное вооружение." Пипец...

Что то сиська большая для 14 лет.

Коллега Сосер предпочитает обсуждать длину сарисс, а не членов.

Я не понял, нагнулся мужик? Или там сиська видна?

А не пошел бы ты [не вижу в этом смысла] Во - первых, ты привел тезис, тебе и доказывать. Во - вторых, с тобой ссылками разговаривать бесполезно.

Значит это ИМХО. Вопросов нет.

Да, хотелось бы точно узнать, что у Татикия были конные лучники. Ты же пишешь про его отряд. А не про +\- византийскую армию.

Ваня, а откуда инфа о составе отряда Татикия?

Лан... Я не буду уходить в сторону и уточнять, как и для чего англичане в пешем строю отбивались от атак французской конницы.

Ух ты... Англичане, значит, встречали французов на конях? Все ли рыцари знали такую хитрость, спешится в чистом поле против конных рыцарей противника?

Какие там дестриеры? В крестовых походах многие рыцари вообще без лошадей оказывались. Ну и если ты пишешь о походной колонне, то в классическом варианте рыцарь едет на походной лошади, а на дестриера пересаживается перед боем. И потом, одна стрела оцарапала или несколько воткнулись - это игра ума. Статистики у нас с тобой нет. Конечно... Были варианты. Могли и беспокоящий обстрел, и с близи. Если бы лошадей не учитывали, то нафига французы спешивались?

Очень ценную военную добычу еще нужно добыть. Если ты сам можешь стать добычей крестоносцев, то и по лошадям стрелять будешь. Впрочем, я же не утверждаю, что их специально выцеливали. По площадям стрельба - на кого аллах пошлет. Лошадь - более крупная цель. От одной стрелы не сдохнет, но брыкаться будет. А если много лошадей сразу начнут брыкаться... Я про это и говорю. Расстройство обеспечат.

Мне кажется, один из главных моментов, конь. Как и с англичанами. Лично я специально снижаю защиту при наличие небронированного коня. Даже если легкие стрелы не наносили значительный урон, то сильно расстраивали за счет ливня стрел. По площадям стреляли с дистанции. Баркеру привет.

Хорошо. Макс кинул ссылку, если интересно, про кольчуги: http://capitulum.ru/index.php/topic,3048.0.html

Дело не в том, что у сельджуков легкие луки. Вполне себе нормальные композитные луки. Дело в стрелах. При стрельбе по площадям использовались легкие стрелы, которые можно быстро выпускать друг за другом. Это не бронебойные стрелы. А под кольчугой фуфайка. Вот и дикобраз получился. Качество доспехов одинаковое. Но количество обдоспешенных у крестоносцев всяко выше.

"Вся правда о Марафоне" - Наткнулся случайно: http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?na...937f7a9fd165710 Рылся в архивах, искал ветку Комитатуса. А сколько воды утекло с тех пор... Были когда то и мы молодыми...

Я бы к середине века отнес. Хундсгугель выглядит конечно устаревшим. Салад есть. Похоже, что делали они ордонансное копье. Ордонанс Карла 7. За счет хундсгугеля постарались расширить применение набора по времени. Но можно сослаться на анахронизм.

Чем тебя жандармы Звезды не устраивают?

Значит, качество покраса зависит не от масштаба, а от умения. Что касается игровухи, Ёжик и Юрасик моделисты, а не игроки. Про Сашу у меня мало инфы.

Ваня, чем тебе швицы не угодили или жандармы на вторую половину 15 в.?

Юрасик, Руки или Ленивый Ёжик не согласились бы.