Baraka

Нет. И ты даже не понял о чём я говорил относительно поместных. Ну да ладно. Знания лосей об окружающем мире ограничено общелосиным менталитетом. К абсолютной истине их совокупные знания не имеют никакого отношения ;). Ткни пальцем в того, кого ты имеешь ввиду? Полиэтилен же в принципе никому не нужен, зачем его конверсить, если потом невозможно даже покрасить. Давай не будем в теорию. Давай к практике перейдём. Ну допустим есть в 15мм тевтонцы (в 28мм в пластике их нет;)), воевать ты, после сбора армии, с кем будешь? Ни русских, ни монголов, ни, кстати, сарацин нормальных В). В топку 15мм. По коннице - не кажутся. Если бы не угроза физической расправы со стороны Паши :), я бы сам щиты поместным поотрывал. Дедушка насчёт историчности московской конницы в 15мм тоже в курсе моего мнения. Ты у нас спец по монголам? Или мы про проксю ИСов "Тиграми" поговорим ;)? Если проксить - то вполне норм монголы в 15мм :).

Вот ведь ненасытный самэц ;). У тебя свои женщины имеются в магазине, целый гарем. И дай шанс Троллевичу, может он ради Satorigi тут распинается. Троллевич, как дела?

Хама - в игнор. Извинишься, обращайся В) .

Это только в том случае, если согласиться с твоим в корне неверным и абсолютно бездоказательным тезисом "во всех масштабах одинаково много клюквы". Поэтому не аргумент вообще. Неравноценное сравнение. Поэтому - в топку. Вот когда покрасишь вместо ИСа - "тигр", тогда поговорим. Имею право. Мамонту глубоко пофиг какая-то мелкая рогатая шваль ;). В холодняке ты пока всего лишь балабол-теоретик в любом масштабе ;). Конверсии - это твои личные заморочки. Они к делу не относятся. Не аргумент. По мне так конверсии в 72-м - бессмысленны и вообще это ваховщина. Эээ, нет. Давай уж по гамбургскому счёту судить, а не по твоему рогатому произволу "здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали". Незачёт. Да легко. Собери хоть русских на первую половину XVII в.. Пока никому не удалось, хотя 2 армии в 15мм я в Москве видел и даже играл ими. Монголы - г...вно в 15мм. Русские средневековые. Так что ты очень глубоко заблуждаешься.

Тон смени, мальчик, тогда, может, отвечу.

Ты-то приводишь десятиочерёдность в качестве аргумента, что шведские войска были хреновые. А они против русской гвардии 1/1 бились вполне успешно. Потому либо русская гвардия была полным г-ном (что, ИМХО, неправда), либо десятиочерёдность не играла такой существенной роли. Ну, шведы бяк на поле боя не возводили, если не сложно, приведи мне пожалуйста примеры возведения полевых укреплений европейцами на поле боя до Петра. Желательно несколько, чтобы это канало за "общую тенденцию". Про пикинёров у шведов уже ответили. Не ожидал от вас, коллега такого ляпа :(... Давай посмотрим на "традиции Московии" в XVII в.. Крымские походы Голицына - зафэйлены, вшивый Азов (который до этого ватага казачков брала) потребовал для своего взятия 2 похода чуть ли не всей русской армии. Нарва - вообще позорище, которое даже ИМХО Полтава не перекрыла. Вот и все "успехи" посконного военного искусства. Можно ещё какую-нибудь Полонку вспомнить чуть пораньше. Когда против обычной европейской пехоты (даже не шведов) не смогли устоять в поле. Боеспособность армии после реформ сильно выросла. Этого у Петра не отнять. Мои сведения по гнилым галерам из спецкурса по истории СПб в универе, не ахти что, хотя препод была фанаткой и много интересного знала про ранний СПБ. И экстраполяция более поздних фактов. Буду благодарен, если приведёте какое-нибудь подтверждение тезиса о высокой боеготовности галерного и другого флота при Анне Иоанновне.

Тем, что 15 мм, в отличие от 28 и от 72-го, это отсутствие индивидуализма у фигурок и смотрятся они только в массе. Больше клюквы, чем в 15мм, я нигде не видел. Даже в 28мм. Единственное, на что он годен - Западная Европа для середняхи, и Средиземноморье для антички. Ты не пробовал "Тигры" ИСами проксить, а "Пантеры" - "тридцатьчетвёрками"? А чо, какая фиг разница, и то и то танки, один фиг они маленькие - различие теряется, мне вот пофиг на разницу, танки и танки :). И какие-такие ты косяки собрался в олове "выправлять"? Насчёт 72-го, я очень редко сталкиваюсь с необходимостью что-то конверсить, и если хочешь, можешь попробовать докопаться к моим армиям по историчности. 72-й - самый историчный масштаб на холодняк ни 15мм, ни 28 с ним даже рядом не стоят.

Ага, в ней уже и монголы с тевтонцами и испанская реконкиста и крестовые походы вышли. Или теперь это будет уже не САГА, а "Песня о моём Сиде" :)? Да, для любителей Тау есть фракция сарацин :), а то раньше всё толпы рабов-лучников у викингов юзали :D . В чём параллельность-то? Ты ещё блицкриг в Манчжурии посмотри, почти 40-й год в Европе :).

Сравни: 1941 немецкие говнотанки и ветеранистая пехота наступают и рвут оборону противника при тотальной поддержке авиации и артиллерии. Русские убер-танки Т-34 и КВ-1 нагибают говнотанки противника сотнями и превозмогают с помощью толп ополченцев. 1945 русские говнотанки и ветеранистая пехота наступают и рвут оборону противника при тотальной поддержке авиации и артиллерии. Немецкие убер-танки "Пантера" и "Тигр" нагибают говнотанки противника сотнями и превозмогают с помощью толп ополченцев, вооружёнными фаустпатронами. Это я тебе про реальность, а не про расписки ФоВ. И да, фаустпатронов в 41-м у русских ополченцев - не было. Англичане воевали как мы в 41-м - в Африке в 42-м, а американцы просто не успели повоевать достаточно, чтобы уравняться с остальными.

Можно я иногда буду тебя сочувственно спрашивать "как дела?" Это будет хотя бы немного разнообразить твои повторяющиеся "ищу жену" в этой унылой теме. Представь: -Как дела? -Ищу жену. несколько левых постов. -Как дела? -Ищу жену. несколько левых постов. и т.д. Тема заиграет.

Не более похожими чем всегда. Если ты думаешь, что раньше армии различались как фракции в фантазюшной САГЕ - это большая ошибка :). Наоборот в любом конфликте между двумя странами чем больше проходило времени, тем более старались походить друг на друга армии противников, независимо от эпохи. "Горячие головы I-II" :).

А ФоВовские правила на местность смогут отразить специфику джунглей? И туннельную войну?

Тевтонцев звездовских красил дважды, с разницей года в три. Второй раз у меня не свежекупленный набор был, а сборная солянка, набранная в разных местах. Проблем не было, может быть я везучий. Хотя в "Звезде" у меня покрашено десятка два разных наборов в разное время и ни разу с проблемой отваливающейся краски не сталкивался. Гренадеров, правда, среди них не было. 10% армейской конницы, рыцарей, сваяли, а остальные 90% где? Орденская пехота - моё сугубое ИМХО, конечно, жуткие гоблины. А чудь и прибалты где? И лет через 6 может и противников выпустят :). Как раз к тому времени кто-то из илитариев сподобится этих покрасить. Незачёт ;).

Ну ты вопросики задаёшь. Я не очень слежу, но когда тевтонцев-то наконец выпустят в 28мм в пластике? Всю линейку, желательно :D . А пятнашка - она сильно на любителя, особенно после Вахи, да ещё и неисторичная клюква, причём из-за того, что производители западные в незападных темах клюква - клюквейшая ;). Мне, например, до сих пор поместные со щитами в кошмарах снятся :D :D :D .

Один ты у нас умный, наверное самые павирные ваховские ростеры у тебя всегда :). Во-первых не "несколько веков", а где-то до Революционных и Наполеоновских войн. И ты, наверное, думал, что как только стало понятно, что с тактикой что-то не так, сразу все как по команде уставы переписали и войска переучили? В курсе, что в начале ПМВ отдельные "продвинутые" командиры пытались ещё колоннами как при Наполеоне атаковать, это на пулемёты-то? Не. То, что при Петре настроили, особенно галеры и скампавеи - действительно сгнило уже при Анне Иоанновне. Задач под них не было - южное побережье Балтики - это не ш-ы, десанты высаживать там тоже не планировалось, а в любом другом деле толку от этих сороконожек с одной пушкой было 0. Но и большие корабли, тоже запустили, это ж дерево, его надо постоянно ремонтировать, а настроили и накупили кораблей видимо-невидимо, слишком дорого было для казны поддерживать это всё в мирное время. Тем более при Анне Иоанновне как раз очередной финансовый кризис был, воровали, опять же. На каждую войну на Балтике флот фактически заново строили. Тот же Чичагов в следующую войну со Швецией, вообще боялся выводить имеющиеся корабли в море - половина могла потонуть при мало-мальском шторме после выхода из Финского залива. Тогда повезло, что шведский флот был примерно в таком же состоянии.

Ну не твой это масштаб значит. Выброси фигурки или попробуй воспользоваться моим советом. К "Цитадели" я, кстати, отрицательно отношусь. У меня коллега ею красит, фигурки получаются блестючие, как фарфоровые, мне совсем результат не нравится. Но у него ничего не облетает, по крайне мере, грунтует он просто белой краской, тоже цитаделевской. Это ты про тех, кто пишет "72-й - говно, крась олово" ;)? Вообще ты неудачное место выбрал для своего вопроса. Здесь тебе про пластик или, как выражаются местные "илитарии" - "полиэтилен", ничего полезного и умного не скажут. Так что если твоей целью не было спровоцировать срач, можно было эту тему не начинать вообще.

У меня твои римляне италовские/звездовские лежат крашенные и галлы. Не знаю уж чем ты их красил и как давно, но ничего с них не облетело. Даже больше скажу. Римляне крашены чем-то блестящим, возможно старой "Звездой-супер". Содрать её нереально, только поверх ещё раз покрасить.

ИМХО Троллевич заслужил приставку к имени Несгибаемый :). Пора звать профессионалов. Бендер, Бендер!

Так в том и прикол, что линейная тактика уже тогда была отстоем. Её всякие продвинутые реформаторы пытались "обойти" - Пётр со своими редутами, Фридрих II с "косым" боевым порядком, всякие каре и т.д. Поэтому в рамках линейной тактики шведскую пехоту нет смысла оценивать. Линейка - кривая. А так, и пехота у них была отличная - при Полтаве наступали под ураганным огнём артиллерии и вражеской пехоты на численно-превосходящего противника, да ещё кое-где смогли русских потеснить. И конница - великолепная - гоняла русскую в хвост и гриву даже в меньшинстве и при Полтаве в том числе, когда её удавалось развернуть. Отличная была армия. Как тактик Карл Петра превосходил однозначно, а вот как стратег и логист - проигрывал сильно.

Я ни одного такого, кто 72-м масштабом всерьёз занимается, не знаю. А то, что у новичков с первого раза не получается, это проблема не пластика, а новичков. Наоборот, периодически такие новички всех в ступор вводят - "у меня пипец, ничего не получается" и народ сидит, гадает, что же он не так сделал, у обычных людей всё отлично держится. Блин, ну возьми, проверь мою технологию, она работает. А теории из пальца высасывать - недорого стоит. Я не колдун, если что, и не считаю себя особо продвинутым в технологиях покраски, тем не менее система отлично работает и не у меня одного.

Попробуйте НЕ грунтовать и красить vallejo (если ещё не её используете). Ни со "Звездой", ни с Италом, ни с Марсом проблем быть не должно. У нас в клубе кадеты 6-7-классники красят не то, что валехо, а звездовской краской (которая вроде как тоже валехо), без всяких предварительных заморочек с обезжириванием и грунтом и отлично всё держится.

Когда "человечество", отписавшееся в теме, открасит на круг хотя бы половину того, что я в 72-м открасил, тогда и поговорим, кто из нас марсианин В). Во-первых, он не написал какая у него краска, не написал какая грунтовка. Во-вторых, может он её слоями в палец толщиной укладывает, кривые руки, независимо от краски и материала - это пипец. В-третьих, зачем он модели царапает и как? Если проявить достаточную настойчивость и специально скальпелем ковырять, независимо от материала модели и краски/грунтовки/лакировки, краска будет отваливаться. Если нужно просто, чтобы краска на моделях держала n-ное количество игр, танцы с бубнами - не нужны. Есть немного другая проблема. На некоторые пластики некоторые валеховские цвета без грунтовки ложатся похуже. У меня были проблемы с Emhar, некоторыми наборами HaT, тут надо просто настойчивость проявить. У меня сейчас есть набор османских турок Мехмеда II от Lucky Toys - покрашен какой-то липкой хренью. Вот эту хрень хрен отдерёшь хоть скальпелем, хоть чем-то ещё. Я зубной щёткой в растворителе и то не всё отчистил. Помогает только растворитель white spirit, который вместе с краской солдатиков ест. Может вообще дело в вашей грёбанной грунтовке - у меня её нет, поэтому отслоить сразу шмат краски, даже скальпелем - проблематично, царапины будут, но кусками она не отвалится.

А почему солдат Левнгаупта-то во второсортные записали? Они при Лесной отбились от русской гвардии. И в бою несколько раз её в лес загоняли своим натиском. Насчёт превосходства шведов в численности при Лесной - тоже не совсем правда. У них чуть ли не 2000 человек ушли вперёд по дороге и в бою целый день не участвовали, а когда вернулись часов через 6, то вломили русским и заставили в очередной раз отступать, отбив захваченный мост, по которому потом вся шведская армия и ушла. И, в отличие от армии Карла после Полтавы, нашли в себе силы не разбежаться, а более ли менее организованно уйти.

Части моих армий уже лет по пять есть, и ничего не облезает. Причём армии не просто стоят, а воюют иногда. "Разруха - не в сортирах" :). Пруфцы я для марсиан предоставил :). Не "общечеловеческому", а опыту людей, которые мало работали с 72. Каждый, кто хоть раз покрасил хоть что-то, хоть когда-то, да ещё "те художники", да ещё краской "не ГВ/валеХо" ("j" в испанском читается как русское "х") пытается лезть со своими советами.

Вот это шикарные фигурки. Одобряю. Фэнтазью не воняют!