DimaPrapor

Вот Примусу верю. Всё правду говорит.

Почему хотел? Подъебнул. Это же так и есть. Ты хоть понимаешь, что сейчас на полном серьезе и с умным видом требуешь привести тебе примеры ПЛОХОЙ конницы? Которых не то что много, а много везде. Ты сам в этой теме одним махом всю греческую каву записал в плохую. И? Вот как тебя всерьез воспринимать. В общем так, смысла продолжать беседу я не вижу. Про кавалерию и застрельщиков мы пишем 15 страниц и свои позиции обозначили достаточно ясно. Примеры в поддержку обеих тз есть. Однозначно доказать ни одну из них невозможно в принципе. Остается выбрать ту, которую считаешь правильной. Я с тобой общаюсь ровно так, как ты того заслуживаешь.

Про застрельщиков и конницу мы беседуем уже десятую страницу и пишем одно и тоже. Если не смогли до сих пор не переубедили друг-друга, не переубедим и на следующих ста. Не согласен с Импетусом - не играй. Играй в свой Стратег. Все, кто думает как ты, уже играют в Стратег. Эээ... Да, в него же не играют. Ну извини.

Ты привел пример, где мотивированные всадники тренировались и действовали хорошо. На основании этого заявляешь, будто все всадники так могли. Я уже в теме приводил пример, где всадники действовали гораздо хуже и разбежались (Киноскефалы). Ты приведешь новый пример хорошей кавалерии, я найду еще один плохой. Так можно до бесконечности. Для этого мы в игре и бросаем кубики.

Леш, когда я столкнулся с ЧП, для меня они тоже стали своего рода вехой. Пристли в красивой книжке собрал много хороших идей и тенденций из правил, до того "широко известных в узких кругах": базы, универсальные юниты, упрощенные потери, простая механика. Показал, что это может быть массово и красиво. Да, возможно с исторической точки зрения ЧП косячные и люди глубоко в теме в них ничего нового не увидели, но в головах массового игрока он оставил заметный след. Я вот кстати и сам все искал "идеальные правила", но именно ЧП заставил наконец сделать армию. Прикол что в сам ЧП так в итоге и не поиграл. Но все-равно спасибо Пристли. P.S. Аве Цезарь, как правильно заметил АБ, не удались совсем. А ПиШ никак не прочитаю.

Оторвал легионеру руку. Не той модели. В Стратеге-то по другому.

Твои такие же. Ты так уверенно судишь, что иррегулярная кавалерия может, чего не может, найдется ли лидер или нет. Явно богатый опыт. Где служил? UPD. Кто-то завопил "Валим" и все разбежались. Отряд перестал существовать, осталась валящая толпа. Если бросок был бы лучше, то реально нашелся командир, который сказал что делать. Будь бросок еще лучше, они бы даже накостыляли легионерам. А так - разбежались.

Где служил? При Каррах был?

Я правильно употребил. Что видел ты? Я был свидетелем, как отряд всадников увлекся добиванием кучки легионеров. Проклятые персы уже предвкушали дележку трофеев, как потратят римское серебро, когда из пыли полетели пилумы и на них кинулись осатаневшие от потери орла легионеры. Пара пущенных стрел их не остановила. Командир всадников погиб первым, так и не дав команды куда скакать, остальные заметались в разные стороны, сталкиваясь друг с другом. Никто не понимал что происходит, они ведь уже победили. Пилумы, пронзающие соседей, истошные крики убитых соплеменников со всех сторон усиливали панику. Ужас затмил все и отряд бросился в рассыпную. Каждый мечтал лишь ускакать подальше, оказаться в безопасности, все сильнее пришпоривая коней. Погибших оказалось не так много, но выжившие собрались вместе только ночью. Уже в лагере они узнали, что это была великая победа, и что их разогнал один из последних римских отрядов. Над ними смеялся весь лагерь, они единственные остались без трофеев, но уже слишком поздно. Проклятые римляне. Я видел что-то похожее.

Тем, что мы не знаем, что там на самом деле произошло, мы знаем результат: тяжелая пехота прогнала и застрельщиков, и легкую конницу, те и другие в сражении больше не участвовали. Импетус это отлично обыграет: часть отскочет, самые увлекшиеся погибнут и рассеятся (что клево). А по твоей трактовке они все вернутся на следующих ход, чего как раз не было. Опять же, "чистое поле" - это сферический конь в вакууме. На самом деле отряды в динамике, до этого что-то делал, что-то делали противники, пыль, растительность и складки местности влияют на обзор, а грязь и похмелье мешает кавалерии.

А мы это, мы так и делаем. Мы же за АоВ! Мы за тебя )

Навскидку, у тебя на сайте есть описание Киноскефал. Изначально сцепились легкачи. Туда же отправили отряд конницы. После того как легионеры разогнали эту свалку, кавалерия больше не упоминается и заметной роли не сыграла. Ищущий да обрящет, читай.

До этого ты доказывал, что именно конница эпически меневренная. Пешие застрельщики теперь тоже? Да, раз игрок лажанул и подставился под удар, шансов и не должно быть много. Но они есть. Кстати, по поводу конницы, в том числе легкой, которая якобы "автоматически отскакивает, собирается и снова в бой". Очень часто мы видим, что проигравшая (именно проигравшая, а не притворно отступившая) схватку конница более никак не упоминается и никакого влияния на дальнейшее сражение не оказывает. Что как бы намекает.

Прочитай правила, о которых споришь. Рассеивается в случае проигрыша. Что логично. Но может отогнать пехоту, или отскочить в случае ничьи (вроде как).

Увы, уже поздно. Проще еще сыграть и выложить реп в новой теме.

Желаемое за действительное? Мечтай. У меня все хорошо, это же вы с Сосером в теме репа по Импетусу пытаетесь убедить, что ваши правила лучше. И никак не получается. А разжигать действительно не стоит. Будешь выглядеть совсем глупо.

А теперь давай почитаем, что Плутарх пишет еще: Красс приказывает застрельщикам атаковать конницу: " Красс приказал легковооруженным броситься на неприятеля, но не успели они пробежать и нескольких шагов, как были встречены тучей стрел; они отступили назад, в ряды тяжелой пехоты и положили начало беспорядку и смятению в войске" Пехота не "ковыляла следом", как написал ты, а " Они увлекли за собой конницу, пехота тоже не отставала, в надежде на победу охваченная рвением и радостью." Публий. Атаковал с кавалерией, да. Но не все так просто: "И когда Публий призывал их ударить на броненосных конников, они показывали ему свои руки, приколотые к щитам, и ноги, насквозь пробитые и пригвожденные к земле, так что они не были способны ни к бегству, ни к защите. Тогда Публий, ободрив конницу, стремительно ринулся на врагов и схватился с ними врукопашную." Понимать можно по разному, конечно. Но похоже что изначально Публий призывал ударить по коннице именно римлян, пехоту. И лишь после этого атаковал с конницей. Как мы видим, римляне хоть и неудачно, но постоянно пытались атаковать кавалерию пехотой. И отгонять легкой, и атаковать тяжелой. Можно их считать тупыми, а можно предположить, что при благоприятных обстоятельствах могли надеяться на успех. И это кстати почему обычно я не вступаю в дисскуссию об источниках. Вырванными из текста цитатками можно что угодно доказать.

Ренессанс - нет. И в сети я нашел только книгу с листами на 30-ку. Казалось и рулбук есть, но нету.

Это правильно, лажанулся сам, обвини другого невежестве. Как Ваня пару страниц назад, точь в точь. Какие же вы ололо.

5 баллов.

Абсолютно так же и в Импетусе, контакт подставками. Понимай его как хочешь. Шансы победить в лоб копейщиков точно так же плохие. Да, в тыл и Расстроенные.

В "Стратеге" правила запрещают кавалерией атаковать пехоту? Если нет, какие к Импетусу претензии?

Нет. Нельзя двигаться после стрельбы. Подъезжаешь, стреляешь, останавливаешься. На ход противника - уклоняешься. На следующий ход снова подъезжаешь и стреляешь. Если есть вторая база кавалерии, то она входит в пойнтбланк с фланга (не вызывая реакции) и стреляет с 6-7 кубов что ли.

Все приведенные примеры уклонения, примеры когда кавалерия вполне знала откуда идет противник и готовилась к этому. Это отыгрывается обычным уклонением. Мы говорим о неожиданностях и тупке. Да, несколько увидели, но остановить не смогли. Остальные узнали о когорте, когда их уже закидывали пилумами и стаскивали с коней. Если хорошо кинешь кубы - отскочили и собрались. Если плохо - частью порубили, частью свинтили и остановились миль через 10. Что для кавалерии в те времена было очень типично. А всем пофигу. Мы играем в Импетус.

В любом отряде есть фронт, направление, в котором отряд едет. Куда все смотрят. Откуда ждут угрозу. Где командиры, указывающие направление. Ты думаешь, что развернуть 500 всадников в случае какой-то неожиданности - это так просто? Дело хозяйское. Но по мне если отряд неуправляем и командир ворон считает (подставил в игре фланг), то угрозу увидит пару десятков воинов на фланге, да. И может даже постреляют. А вот успеют ли среагировать все остальные - вопрос. И вопрос, не поддадутся ли они панике и не скипнут ли в полном составе, что бы только на следующий день узнать, что убежали от десятка крестьян. Вот для решения этих вопросов проводится бой, проиграли - не среагировали, разбежались.