dikii_kot

Вобщем-то, и я о том-же. Универсальный юнит vs монстроборцы. Но раз человек настаивает...)

Хорошо сказано, с чувством и желанием привнести оппоненту нотку батхерта. Как и снайпер-дроны, в общем-то. 1 рендинг на 6 хитов, при соблюдении матожидания (чего почти никогда не бывает на столе) - это не повод орать, что все, армор меня не парит. Много вакуумной математики на тему того, как антимостр-отряд в вакуумоприложении круче, чем универсальный. Я тебе могу подсказать, что если запихнуть сюда тиранидовскую монстру, то математика будет другой, и не в пользу снайпер-дронов, потому как тафнес там, как у риптайда, а сейв паршивей ;) Но снайпер-дроны лучше пилят тиранидовскую монстру на столе лучше бродов, потому как эти жуки-переростки стараются постоянно шляться под айрон-армом (если нароляют, конечно). И тут у снайпер-дронов появляются очевидные преимущества. Так что америку ты не открыл. А вот тут начинаются проблемы, потому как вся монстра, что может взлететь, старается взлететь. И кол-во целей на столе, до посадки оных монстров на землю (теми-же ракетными бродами, ага, они ведь такое говно) целей для снайре-дронов становится еще меньеше. Печаль-бида. Больше, блин, больше. Рендж СМС - 30". Более того, убьешь ты своими снайпер-дронами меньше. Чуть ниже я тебе поясню, почему твой матанализ, которым ты тут меня стараешся шокировать, нифига не доказывает, кроме лабораторных показателей, которые я и сам посчитать могу. Все это - лабораторный бред теоретика, который думает, что если повозился с калькулятором (ну или посчитал в уме), то он уже заруливает на столе все, что только можно. Как же, матанализ и вся фигня. Пройдусь по перечисленному тобой: Марины - нет. Тактичка не будет стоять в чистом поле, и твои рендинги будут вносить меньше, раза в два. Более того, если ты с рапиды стреляешь в тактичку, то она стреляет в тебя. И если ты не в кавере, то стелс+шрауд тебя не спасают. Броды стреляют на 30" со всех стволов, вынуждая тактичку, для нормальной ответки, выползать вперед. Вин бродов. Терминаторы - разве что неассолтные. А-терми имеют 3++, вундишь ты их на 4, а я на 3+/2+. Облитераторы - тут зависит от марки, но ок, будем считать, что в вакууме ты круче :D Броды - вот тут поржал. Рендж бродов круче, смс-ки игнорят кавер. В общем, ты с залпа что-то там напукаешь, а тебя с залпа унесет всего, и целиком. И т.д. - т.д. бывает много и разного. И по большинству из этого т.д. броды будут круче. Твоя проблема в том, что ты считаешь голые цифры, которые весьма далеки от реального положения дел. Это выдает в тебе воина-теоретика, который считает, что если чистый, незамутненный факторами мат-анализ показал твой вин, то это однозначный вин. Броды, помимо того, что способны бороться с монстрой, могут еще очень дофига чего. Они отлично пилят пехоту, даже марообразную. Они лучше по а-терми за счет пула вундов. В общем, в общем. они круче во всех разборках с тяжелой пехотой, акромя тех, где высокий сейв и низкий инвуль при хорошей тафне. Правда, при этом нужно, чтобы эта тяжелая пехота, по необъясненным причинам, отказывалась категорически заходить в руины. Более того, у бродов есть куча других преимуществ. Они отлично пилят легкую технику и могу попортить жизнь всему, что не имеет 14-й брони. СМС бродов игнорят ЛОС и кавер, что бывает крайне полезно, поскольку вражеский скоринг из нескольких культистов тебе будет крутить фиги из-за ЛОС-блока, а в моем случае будет молиться, чтобы броды не обратили на них своего пристального внимания. Броды обладают линкованным оружием с большим количеством выстрелов, что автоматически делает их круче по воздуху вообще, и по летающей монстре в частности. Броды обладают возможностью брать системы, что делает их в разы полезней. У бродов 2+ и есть возможность брать дронов, как для увеличения живучести, так и для повышения фаерпавера. И бродов не парят драконы, которые спилят всех твоих снайпер-дронов за проход-два. В чем-же проблема снайпер-дронов? Зависимость от споттера. Потерял споттера, превратился в говно-юнит. Рендинг, на который ты так надеешся, теряет в своей эффективности из-за кавер-сейвов. При более высокой максимальной дальности стрельбы, дроны нормально играют только на дистанции в 24". Полный отряд дронов стоит лишь на немного дешевле бродов с ракетами, при этом куда более специализирован. Резюме: Ты мне пытаешся тут доказать, что узкоспециализированный отряд, занимающий высоконкурентный слот, круче, чем куда более универсальный, который, при этом, может бороться с теми-же целями, что и снайпер-дроны, делая это не на много хуже. Диванный теоретик, да?)

Не, ну если хочешь, чтобы тебя линчевали по удаленке, всегда пожалуйста. В конечном итоге, человек сам волен решать, как ему закончить свои деньки...

Не нада... (с)

Присоединяюсь, крайне интересно открытие данного клуба. После закрытия Содра стало несколько дискомфортно. А тут прям совсем рядом с домом)))

Договариваешся на фан-игру с оппонентом-БДСМщиком, берешь Рван и играете, радуя друг-друга :D

Ныкать его по пачкам ФВ, периодически перебегая из одной в другую? Вообще, мне кефирный, как бюджетный ХаКу, очень импонирует. Спрячь его в бродов и пущай фонит себе.

Обсуждать степень игрового павера юнита, от которого в обморок падают даже бывалые поверасты... Я даже не знаю... В общем, если я выставлю 3 таких парня на стол, и мне дадут чемоданом по морде, я даже не удивлюсь.

Да пожалуйста) Спорить на предмет вкуса фломастеров - дело неблагодарное.

А что комментить? Боинг, риптайд, броды, ФВ, лонгстрайк. Противнику есть, чем заняться, помимо выкуривания из руины 2 по несколько пацанов. А если и убьют, то боинг - штука самодостаточная, так что пущай развлекается :D

Обыкновенно, тусят где-то посередине стола в руинках или другом террейне. Оппоненту, как правило, не до них, т.к. играю ооочень агрессивно.

Не в ту сторону спорил, однако. Лонгстрайк рероллит результат пробития, а не результат по таблице повреждений. По ИГшникам имеет преференд. Я не призываю его брать, просто у меня он играет.

Про фэйлы и вины можно рассказывать много. Броды забили в ХтХ бладфестера и Лоча. Серьезно. Но рак кубов оппонента и мой лак не делают бродов убер-ХтХшниками, повторяю. Да и вообще, после прочтения фразы о том, что броды нестатичны (хотя с их ренджем они испытывают мало дискомфорта от этого), поржал и предлагаю прекратить спор. Даю подсказку, если че. Маркеры повышают БС снапшотов, а у бродов все оружие линкованное. У меня в Хэви есть ХХ с рельсой и лонгстрайком. Отыгрывает себя всегда. Но я же не устраиваю тут холиворы на тему того, что это убер-антитанк и всервущий чувак.

Мне нравится твоя логика. Броды, как печальные лузеры, упираются в сейв, а снайпер-дроны, как божественный юнит, игнорируют любые спас-броски. И, кстати, снимаемые быстрее за счет рендинга вунды - это вообще 5. Статистически, рендинговыми будут 1 из 6 вундов. Без кефирного, на рапиде, да при полной пачке дронов, это (ОМФГ!) ажно до 3-х рендингов из 8 внесенных вундов. При том, если на столе нет повального количества монстры, то ты будешь эти 8 вундов с 3-мя рендингами вносить в пехотные подразделения. А чтобы рендинги работали, собачить на них маркеры. При этом есть броды, которые завозят практически любому юниту дофига и больше, есть плазма и фузион-кризисы, которые завозят нормально вундов, но с АР 1-2. Никто не запрещает играть тебе снайпер-дронами. Но доказать мне, что снайпер-дроны доминируют над самым дакковым юнитом нашего кодекса у тебя не получится.

Да, таки дела. круче, чем на 2+ с рероллом не попадешь никак. Пичаль-беда, все дел. Снайпер-дронов сильно портит отсутствие адекватных точек приложения. Монстры ныне, как правило, летают. Или обладают внушительным сейвом. Да и не много их, да. По другим целям снайпера не тру у тау, потому как остальное оружие (акромя парочки) вундит, как минимум, не хуже. А зачастую лучше. Кому, вот кому ты планируешь сильно нагадить снайпер-дронами? Повторюсь, я их гонял. Более того, я пробовал спам снайперской стрельбы. Фан, не более. Если не выпадает 6/6 на тухит/тувунд, то выстрел получается так себе. Сравнивали бродов со снайпер-дронами. Читаем внимательней ;)

Забавное мнение, да. Для 4 гленсов по 12 броне с 27 снайперских выстрелов, нужно, внимание, выкинуть дофига (не менее 4-х) шестерок на первое пробитие, а потом еще не менее 4-х шесторок на доп-бросок. Аналогично, я тут покидал кубики, у меня пасфайндер завалил бладфестера. В ХтХ, без стрельбы. Возможно, че. Го пырить пасфайндерами бладфестеров в ХтХ? Положит любую монстру, это какую? Летающего ДП или тирана? Или Врейснайта? Или риптайда? Чтобы всыпать ведро выстрелов, нужно подойти на рапиду с кефирным. А чтобы потом еще не откаверили то, что попадет в пул вундов, нужен кэп. В итоге, все ХаКу работают на то, чтобы убить, по матожиданию, 4-7 маринов в ход? А ю киддинг?

И, самое главное, нафига тратить божественный реролл на несколько не больно-то и важных выстрелов? Был бы у нас дефицит хорошей стрельбы... А так, у нас и без того почти все вундится на 3+/4+, а то и на 2+ :D

От первого же дракона снайпердроны кончаются нафиг, и больше никого не парят в принципе. Прям ваще-ваще не парят. Кому интересны трупы? А 8-й лидак нужно еще провалить, что, при среднем матожидании, не происходит, ага. Кстати, зачем ставить бродов близко к краю, если играешь против ХСМ? Сакральный смысл не понятен. 2 брода с дронами (мы ведь о них говорим, да) вносят больше. Броды бустятся маркерами и начинают вносить дофига больше. А снайпердроны выше 5-го баллистика не плюнут никак. При том, чем выше буст БС-а, тем сильней лажают дроны. Далее, броды могут легкую технику, очень могут орды. Броды вообще могут все, кроме ЛРов. Даже предатор в лоб заколебать могут. За копейки бродами дается божественный интерсепт, и париться начинает уже дракон. СМС-ки бродов игнорят ЛОС. И можно заплатить больше, взять еще брода и получить божественный юнит. Что могут броны? Несколько пыньков, которые всегда вундят на 4+? Оке, а зачем? Вот перед тобой толпа маринов, которую броды вундят на 2+/3=, а ты на 4+. Вот перед тобой ИГшники, которых броды вундят на 2+, а ты на 4+. Вот перед тобой техника, которую ты можешь почти никак, а броды могут очень даже. Будешь мечтать об обилии монстры на столах? Я тебя разочарую, монстру дроны пилят средненько. Теперь к математике. По Т4 броды вундят 3+/2+, что дает нам 10 вундов в маров. А твой рендинг спокойно игнорится кавером. Хочешь снять кавер? Отлично, удорожаем комбу, а бродам докупаем брода. К тому-же, ЕМНИП, споттер стреляет туда-же, куда и дроны. Более, чем в половине случаев, это упарывает либо маркеры споттеров, потому что туда больше никто не стреляет, либо выстрелы дронов, потому как что слону дробина. Теперь о практике гоняния снайпер-дронов: Как редкостный извращенец, я сразу потестил снайпер-дронов, думая, что такое-то количество снайпер-выстрелов за такие-то очки, стелс, шрауд, релентлесс у дронов, 5-й БС, споттер с маркером, офигенно жеж. Итог оказался, плачевен. Индеп скидывает пресижены лукаутом, монстры плюют и коврятся, либо цена выстрела взлетает в небеса, пехотным пачкам срать на 8-9 вундов, потому как рендинга мало, а с АП беда. Про технику можно помолчать. Выбивать спешалы? Дороговастенько, однако. Да еще и рендинг с пресиженом накидать нужно. В общем итоге, выглядит вкусно, а на практике шляпа.

Согласен. Отдельно нужны только сквады маркер-дронов.

За шакафом (с) Инстовая вунда, внезапно прилетевшая в юнит бродов, может убрать либо брода, либо дрона. Что приемлемей, угадай с одной попытки?

Шикарный способ разориться на обязательных ХаКу и трупсе, че :D

Тесты на регрупп по родному лидаку, не зависимо от количества выживших моделей в юните.

Ммм... ИМХО, да. Но вот на счет ограничений по присоединению и прочему - это к судьям. Да и вообще, вопрос скорее к судьям, чем сюда. Но лично я не вижу препятствий.

Блин, да там вординг остался прежним, убрали только опечатку. Зато сразу драма на форджике, что все пофиксили.

А это нужно не на форуме прикапываться, а к ГВ. Они там устроили всю эту котовасию. И ФАК забавный выпустили. Ажно на 5 листов, с 4-мя пустыми.