Slird

Ram0R1an ТСМ... перестреляют баньшей просто. Если чапа, то баньши с фарсиром нервно курят. Если ТСМ плазмой\болтами\огнеметами - тоже курят.

kwest Грамотный СМ не даст полностью уничтожить отряды ТСМ(АСМ, все что угодно) со второго тира. Свежедропнутые облиты не стреляют, пока хаосит не сможет отвязать их от АСМ. Про это ты уже вспоминал. А если СМ выпустит хоть одну единицу теха... На вскидку - облиты появляются практически вместе с термами, наверное СМ то не пронубил свои войска на т2? 1. АСМ не бегают! Они просто падают на голову полным сквадом и начинают бить. Так что там один добежавший берс сделает с взводом стреляющих терминаторов? И неужели он сделает это быстрее чем взвод АСМ с облитами? 2. Тебе не обязательно сразу убить облитов - надо чтобы они не стреляли некоторое время. Protector Я "писякал" тоже утрировано =). На каждую тактику есть контртактика. Ты часто видишь 3 рапторов на т3? Обычно большинство юнитов засвечиваются на т2. Чего ждать на т3 можно предположить и к этому готовиться.

npanop Это смотря какие войска. Некоторые противопехи неплохо и здания ломают. И заодно их задержать сложнее, чем ФД.

Protector Шутка к теме отношения не имеет. 1. Иногда имеет смысл изучать путы. Полезная вещь. Еще +ХП гвардам. Если есть что фокусить, то путы полезны - ГК как правило впереди бегут. 2. Если чапа есть, то фарсир с баньшами ничего не сделают. Если его нет, то пока ты будешь ГК бить - ТСМ баньшей сольют. SysTemak При беготне, риперы толком реинфорс перекрыть не могут - 800 хитов тяжелой пехоты представляют собой неприятную цель. А после проявления чарджа\чапы - более чем неприятную. Про ТСМ забывать не стоит - они тоже мастаки пострелять.

TeRRoR В смысле в другую сторону вывернуты? ))) Это шутка, без обид ) А вообще, да. Руки+мозг+советы однополчан. ГК или не падают, или падают плохо - ГК однако. А вообще, убить их достаточно тяжело. Фокус если только, и возможно путы, если поймать вовремя.

Интересно, где хаосит прятал эти три сквада рапторов всю игру? =) Там тогда совсем другие СМ стоять должны по идее. Хорошо, что ты убрал позестов и демон принца, а то я бы и их посчитал... =)

При таком кол-ве рапов, зерков и прочих прелестях, нарисованых тобой, я боюсь спросить сколько там будет ТСМ и не будет ли из-за угла выезжать анипред (т3 все таки). Собственно, когда я говорил, что писать легко, я подразумевал только теорию. Есть еще практика, и ее значение едва ли не выше. ПС... АСМ прыгают два раза - туда и обратно, к ТСМ ставим термонавтов с АК и библиотекарь кричит вместе с чапой. Библиотекаря можно заменить на еще один сквад ТСМ с лянчерами - специально для дефа - он их любит(ракеты). Результат: Рапы стираются едва ли не сразу по прибытию, АСМ помогают задержать позестов на еще чуть-чуть, Деф хавает полное лицо ракет(если Слово и Биба, то просто падаем очень плохо, и Смайт). Кстати, можно вместо термометров вообще посадить туда 4-6 сквадов скаутов в инвизе и с длинными ружьями... Рапторы становяться неактуальны. Главная проблема в этом случае - сорк. Рекомендую посмотреть, как эффективно деруться позесты под огнем 6 сквадов снайперов. Даже при том, что у них нет морали.

Shad3r Я говорю о том распылении сил, которое имело место вот здесь: Это из поста прапора. За Крысинг и Арбузинг отдельное спасибо - мАя пЛакалЬ! Собственно, я хотел узнать другие, отличные от крысинга и арбузинга методы воздействия на состояние противника. В смысле, может кто играет совсем иначе - например использует ФД не как бигаду по сносу зданий, а как противотех например. Тема достаточно абстрактная, но мне, например, интересная.

Мне показалось, что ты лишь повторил все сказное нами ранее.) Я понимаю, что диверсии на базе у противника - портит нервы, эко, позволяет отвлечь от мапконтроля... Как долго ты сможешь отвлекать противника от искушения пойти и сравнять тебя с землей? Не сливая сквады противника как ты можешь его уничтожить? Только уничтожив базу. Именно об этом я и говорю. Эльдары получаются похожими на этаких саперов, которые не встречаются с противником, а просто приходят когда его нет дома.

Tatari№ Так писать в принципе проще... Да и не рецепт это. Просто не верю я в то что СМ НЕЧЕГО противопоставить хаосу на т3!

Надо на т2 решать что делать с проблемами, которые возникнут на т3! 1) Позестов решает чапа, ибо 3 сквада с плазмой сожгут их нафих, пока те будут беееежаааать... Еще скажите что у СМ пострелять нечем. Их всего 1 сквад! 2) Облитов решает 1(!) сквад АСМ (позесты в этот момент беееегууут). 3) Демонпринца займут ГК. Что-то подсказывает что к т3 хаоса у СМ будет еще что-то, окромя чапы+1АСМ+3ТСМ+ГК... как и у хаоса возможно, но ведь с юнитами т2 вы воевать умеете и любите)

npanop Так ведь дело в том, что базу от ФД можно защитить, а от ударных сил ты ее как защитишь? Особенно если некоторое кол-во твоего пех и тех лимита на данный момент занимается тем, что спасает собственную шкуру после неудачной диверсии? Впрочем, не в этом суть. ФД на базе - действительно веский аргумент. Но ведь жить на своей базе противник тебе не даст. А ее не надо делить. Наоборот, надо бить всеми силами. Даже отведя все свои силы назад для того, чтобы отогнать ФД много не потеряешь. Просто спокойно выйдешь в т3 за это время и станешь еще сильнее. А на т3 все становится еще более "красочным". Впрочем, многое зависит от хода игры в целом. В конце концов, неужели высадка ФД - единственный и решающий способ удара "исподтишка"? Вот что меня смущает. В большинстве репок, где эльдар выигрывал - большую роль играли именно ошибки его противника. Эльдары не прощают ошибок. Ни себе, ни другим.:image134:

npanop Игнорировать - не опасно, а смертельно. А вот противопоставить этому зачастую можно весьма не мало. Отвести часть армии весьма опасно, т.к. появление фалконов - это преддверье ВС. Отводя же армию целиком и накапливая силы можно практически не опасаться прямого нападения эльдара, а смело гонять его по всей карте, снося попути эльдарские ЛП и части базы. Тяжелее всего эльдару воевать с осторожным и предусмотрительным противником. Впрочем, атака ФД на базу противника вполне относиться к "пинанию всего, что плохо лежит" и улепетыванию при малейшем признаке контрмер. Это, естественно, как я это вижу и с чем сталкивался, т.е. ИМХО.

Да, могут и очень хотят. Эта возможность становиться значительно меньше в последующих тирах. А вкладывая ресурсы в удар на т1 эльдар отстает с т2. При той скорости, с которой на т1 эльдар будет уничтожать противника, он не сможет помешать противнику выйти в т2 - турелька, ЛП2 и еще что-нить будет заставлять его сливать рекву, в то время как противник просто позволит обороне выигрывать время. Причем, зачастую, чтобы дать достойный отпор юнитам т2 (или улучшеной пехоте т1) тех жизнено необходим. ... мне представилась железная дверь которую "исподтишка" пытаются снять при помощи молотка и стамески. А как выглядит защита базы в варианте "исподтишка"? ) Если противник не рассредотачивает силы, то ударить "исподтишка" - равносильно закрыть грудью амбразуру.

Смешнее не читал... ФВ стреляют дальше чем деф видит. Броадсьюты,кстати, тоже. Если уж увидел мины, то может стоит по ним жахуть? Они как никак поближе ФВ... А про доблесный поединок дефа против отряда ТСМ с лянчерами... Если такое будет возможно, я скажу что у СМ нет антитеха.

Warlock Ulthlian Имелось ввиду то, что удар наносится по силам противника, заведомо более слабым чем силы эльдара, т.к. на равных стадиях развития эльдары, на мой взгляд, могут выиграть прямое столкновение только при существенном численном преимуществе. Естественно, это не аксиома. Сказать, что эльдары беспомощны - язык не повернется. ) Численное преимущество - вещь местами относительная. Оно может выражаться в кол-ве сквадов, стволов, ХП, дамаге на выходе по типу армора противника... Шэйдер очень качественно охарактеризовал, как он видит игру за эльдаров. Я ее вижу иначе. На мой взгляд слово "тупо" - не лучшее определение. Скажем так: я люблю раскладывать все по полочкам, дабы было удобнее использовать. Например: В любой тактике\стратегии есть экономическая состовляющая, которая представляет собой некий замысел. В ДоВе большинство сторон используют стандартные ресурсы (синька\зеленька), но делают это поразному.

Ясно. Спасибо. Особенно Шэйдеру. Мне всегда казалось, что посты принято читать целиком: Отсутствие мыслей я обсуждать не предлагал. Буду считать, что меня неправильно поняли.

Прямо так и равносильны? До ДК на первом тире ФК в дуэли убивал лорда. Всегда. Оставался в красных хитах, но всегда убивал. В ДК не проверял, но их стартовые ТТХ вроде не меняли.

Прошу прощения за название темы, но ведь действительно - каждый сам за себя и против всех. Долго думал как назвать тему. Кто такие эльдары? - напрашиваться на ссылку в поиск и советы протереть очи. Как играть эльдарами? - напрашиваться на ссылку в раздел репок и советы качать мозг. Что могут эльдары? - ... я сам могу ответить на этот вопрос - побеждать. Чего эльдары не могут? - вопрос актуальный, но сильно зависящий от того, что может игрок. В общем, ссылки на репки, поиск, мозг, драйвер рук не предлагать. Я не прошу учить меня играть, а хочу лишь поделиться своими мыслями и узнать мнение других игроков. Тему создал с целью поговорить и обсудить именно манеру игры за эту расу. Сподвигла на создание темы фраза о том, что эльдары - раса точечных ударов и диверсий. Не скажу что это цитата, но смысл вроде передан верно. У создателей игры весьма забавное представление о точечных ударах и диверсиях. По сути, эльдары могут уничтожать только при численном преимуществе и только то, что плохо лежит. Задача эльдара: напинать все что плохо лежит на первом тире, сделать то же на втором и допинать все что осталось на третьем, ибо к третьему тиру у противника должно остаться немногое... А если осталось многое, то финиш. Может конечно статься так, что к третьему не останется ничего. Если я не прав - укажите в чем. И еще: Как уничтожать тех противника, если он прикрывает его рукопашной армией? Свой тех - это конечно хорошо, но в отличие от ФД, пехотный антитех других рас может находиться вне досягаемости (например прямо за рядами рукопашников.). Ответ, который приходит на ум мне - ФД+Баньши. В этом случае самая большая пакость, которая может случиться - это стрелковый сапорт: ФД не подвести через ряды ХтХ, а баньши по причине легкости армора очень плохо живут под огнем.

А ты попробуй стукнуть лорда, а потом от него убежать... Оцени разницу в скорости до и после)

Не лучше, а иначе) Что будет лучше зависит не только от тебя, но и от противника.

Скраи нельзя инвизить, но у всего тау-теха большой обзор, а скраи шмаляют не близко... )

Хеллфаеры очень хороши для выхода на позицию, ибо при их виде таутянин будет подтягивать противотех и если это СС, то его должен ждать сюрприз ввиде ТСМ+проба за спиной у хеллов. Можно еще отлавливать ПФ и прочих обсерверов, ибо сами по себе ФВ ничего не видят и стреляют очень не далеко. К сожалению такого обсервера как ТК сложно отлавливать (

На сколько я помню, суммарная дамага полного ТСМ с плазмой заставляет риперов бледнеть... Посчитал по Вики суммарный ДПС сквадов фул-Т2: Сквад риперов (+экзарх+оптика) - 117,1 (по хеви медиум армор) Сквад ТСМ (плазма+сержант с ПП+таргет) - 249,7 (по инфантри хай армор) Сквад ТСМ (ХБ+сержант с ПП+таргет) - 339,2 (по инфантри хай армор) Причем - Таргет повышает дамаг ХБ на 35%, а дамаг плазмаганов - на 50% ДПС сквада с ХБ даже без ТФ будет больше чем у сквада риперов фул-Т2. Для того, чтобы просто подойти к нескольким сквадам ХБ+скауты(для обзора) Эльдару нужен фалкон или ВС. А что с фалконом делают СМские лянчеры вы знаете. Плазму надо раздавать если точно будут ВС. Будут или нет - зависит от того сколько эльдар проживет и как.

На самом деле, если там два фалкона со старканонами, то 2 сквада ХСМ могут смело драпать. Если в них посадить гардов, то драпать тоже не прокатит - гренами откидаться и на то что от ХСМ останется жалко смотреть. Заодно и хоррорсквад есть чем занять... Это так... мысли в слух.