Obsidian

Про неправильно поставленную идеологическую работу ты говоришь если атк рабочий сделал. Ибо умирает он у станка не за идеи а за человечество себя и свою семью. Пользуются - да. Причём как напрямую, тк и косвенно - ибо это Империум ослабляет и ослабляет всё человечество. Вообще в Империуме идеи уже откровенне некуда почти. ) Так что с идеологией должно быть всё в порядке. В ообще всё зависит от постановки вопроса. Прав ли этот гипотетический шахтёр хотя блага сейчас для себя исвоей семьи чтобы они выжили? Прав, если в этом и только в этом его цель. Правы ли те, кто придут дать ему по бахлаку, чтобы выжили семьи всех в конечном итоге или как минимум общее количество - да, правы, ибо в этом их цель. Точнее цель того, кто их собрал в ватагу, присавил комиссраа и вооружил. ПРавда при орошиейц идеологическй подготовке - это может свопасть. А ещё точнее - это цель стремящейся выжит ьсистемы, которая всё равно организуется в зависимости от ситуации в то, в чём ей существовать проще в данных условиях. Так что воть. А если так, ближе к человеческой позиции - идеализируются те, кто вкладываются во имя всех. За примерами далеко ходить не надо и это правильно. Вот ты как отнесёшься к человеку, который в длительной принудительной атономке стырит кусок от всех? Ну если запасы сильно ограничены? Правильно - как к "крысе". Тут тоже крысятничество, только в более крупных масштабах. [Добавлено позже] Это неоспоримая истина потому что ты так сказал? :D Суть в том, что кроме принуждения есть кое-что ещё. И это ещё - во многор аз важнее. Второй контроль. Разжовывать не буду - долго. Ну икроме контроля можно на это с дургой точки зреняи посомтрнеть. Я всколзь в своих постах к этому обращался. Инетерсно будет - поймёшь. )

все ответы вполрядке следования твоих комментариев. - Важен не текст, а факт. - Не аргумент. Все всё делают для себя. Вопрос лишь что из этого выходит не в масштабе индивида а в масштабе (как часть и клетка) популяции и вида. Проще: одни счиают своим только то, до чего загребут руки и принимают ответсвенность за это (большинство - семья максимум, отомрозки - непоредтсвенно своё тело и его нужды а отдельные индивиды - принимают на себя за всё что вокруг видят). Горюшко и клоун всё делали для себя и их успешно использовали, а клоуна пользуют до сих пор дяденьки постарше. Ещё раз - свои заботы есть у всех и всегда. Важно то, куда идёт средняя направленность. Термодинамику если проходил - поймёшь тут же о чём я говорю. Потому что у большиснва поголвоного от гвардейца до инквизитора есть свои заботы, но они при этом в том же самом поголовном большиснве выполняют свою функццию. - Без него человечество не было бы объединено а существовало бы по планеткам кто в чём. Лёгонькая цель. Насчёт глупости - опять бездоказательно и огульно. Не согласен с официальным беком? Тогда по пунктам и с аругментацией - я тебе предлагал, а то иначе - демогогия. - Ради выживания человечества в целом. Ибо в том мире или ты силён и един, как Империум или ты будешь сожран по осколкам. С агитками давай закончим а? Или подкрепляй аргументами и причино-следственными связями свои позиции или заканчивай. - Бездоказательно. Человечество в форме Империума стоит 10 тысяч лет. (кстати стало он таким благодаря Импи, т оесть иными словами - ьез него кирдык). И будет стоять, потому что для постоянной войны этот режим - наиболее выгодная форма организации. Вот когда не будет столько таких опасных врагов - тогда да, в течение нескольких поколений Империума не станет и человечество пойдёт иным путём. Это если Империум выстоит в войне конечно. Но пока стоит и всем зарвавшимся шавкам раздаёт по черепушкам по мере возможности. И все революцинеры и борцы за судьбинушку простого человека в это время - от лукавого и вообще враги народа. Аналогии нужны? Я вроде где-то в этйо теме отписывал уже - поищи, если интересно.

Ага. Все поголовно. И в самой крайней степени. Чегой-то я не пойму отчего Империум до сих пор стоит когад тсолько ярких и могуйщественных сил? ) И ещё.. в беуке написано обратное вообще-то. Даже там где речь идёт про фракции. ДОказательсво твоего подхода изволь? Если не доказательство то хоть какую-то рагументацию.

Блеск. Давай по полочкам. Горюшко присягал? Присягал. Присягу нарушил? Нарушил. Далее. Кому служил Горюшко и его клоун? Человечеству? А.. ну да. Что император сделал для человечества по пунктам перечислить, или сам вспомнишь? У всех есть собвтенные разборки, тем не менее и астартес и прочие основной своей дестяельолстью в поголовном большиснтве считают служение Империуму и человечеству и это осуществляют на деле. Будем с этим спорить? Или ты в серьёз считаешь что они служат мёртвому непойми чему? :D ОДни идиоты сиречь? А что до жизнь ноль там.. жизнь ноль там.. Ну тык у Хаоса это в связи с другими целями и иедалами а человечеству надо целиком выжить. Циничная математика.

Это ты к чему? Прояснил бы, а то какой-то разбор деталей без отсылок к причинам и общему. Непонятно короче. Бездоказательно. Даже не аргументировано. А что до всех устраивает - один субъект,единственный с маркой всех четырёх богов Хаоса и обличённый их властью, своими деяниями 13 раз опровергал твой постулат. Что же до глобально - рекомендую задуматься какого рожна боги хасоа вообще целенаправленно окрысились на человечество и импи. В галактике "вагон" рас. Если захочешь на это посмотреть с предложенной стороны - поймёшь много нового. Говорить ты можешь что угодно, как и Эреб. А вот доказать это или аргументировать внятно у тебя не получается. Если первое принципиально не достижимо, то второе ты сделать даже не пытаешься. Для тебя ситуация была классическая? Ты знаешь, а вот я читая всё это вижу не только классическую ситуацию с заговором. И действия Импи, из тех, о которых мне известно выглядят вполне логичными. Не согласен? Тогда по пунктам и аргументированно с причинно-следственными связями, а не так огульно в кучу, как делаешь ты. Касательно верить - дело не в вере а в расчёте. Он оказался неверным, потому что боги хаоса ну очень не слабые и не глупые товарищи. Поймали Горюшку не на слабости а на силе. Касательно ГВ и бреда - сконстурировали они мир хорошо, ибо какого рожна тогда стольким он так глубоко нравится? А вот нарисовали текстурки с багами. Ну это уже глюк художника и опертаора а не самого объекта. И в рамках восприятия даваемую инфу можно вывести в противорречия, а можно уложить совершенно спокойно. Почему я считаю что моё восприятие точнее и правильнее твоего? Ну моё не противоречит беку, ибо Императору 38тыс лет, он мудр и вообще велик. А в твоём он дурак. Это, изивни, беку противоречит, и если ты всю интерпетацию на этом ошибочном заключении строишь, то тебе надо или издавать свою версию бека, который не пересекается с официальным, сидеть шурашать в сторонке или попытаться представить что есть вещи, которые тобой интерперитируюстя неверно. В моём понимании Импи всё сделал как надо. Не идеально, но как надо. Поправка - это по твоей версии получается, что он полоумный идиот. И ошибки у него были не столь дурацкие, я вообще подозреваю, что он это всё мог предвидеть в той или иной степени и решения его были как бы.. хм.. в общем желанием укрепить рушущуюся конструкцию в процессе использования, чтобы она довыполнила свою функцию, скажем так. Расчёт был не на прочность и непогрешимость конструкции, а на время её разложения. Ошибся чуток, за что и заплатил жизнью, но своё дело сделал. А что до псайкеров и ошибок.. ты Эльдардушку помнишь? ) Бек красивый - мне нравится. Наше с тобой отличие в том, что я не пытаюсь его хавать.

Это чья оценка, твоя? ) Догадываешься к какой части нашего разговора я тебя отошлю? :D Зачем богам такой чемпион? Потому что ВСЁ решалось в той битве. Они дальше воплотили бы волю как хотели, выбрали бы себе чемпиона... Интересное дело, ты оглашаешь любые недочёты (ну как ты их видишь естессно) в действиях Импи и соврешенно игнорируешь подобные действия богов. Выдаёт эмоциональную составляющую восприятия. ) Кстати, если ты не в курсе, Хорус не просто так затеял дуэль. Он знал, что Терра выдержит осаду до подхода подкреплений. И это будет полный столбец. И кстати, ты так говоришь, как будто разгромить Терру "одним мощным ударом" - пара мелочей. Кстати для успешного наступления на укреплённые позиции вообще-то надо бы превосходство 3 к одному. Ну да фиг с ним, будем считать, демонами и солянкой притянем за уши ) Но вот то, что она держалась так долго объясняется не тем, что Хорус был дурак, а Тем, что Импи им не был. Вообще смешно слышать такое видение: Горюшко дурак, Импи дурак... ога - только сначала их бек вспомним? Ещё раз отошлю к сравнительной части интеллекта. Ты воспринимаешь Хаос (я не про науку а про то, что под ним понимается в 40нике) в реальном пространстве как саморганизующийся процесс. Офигеть. Хаос вообще-то организовлся не из-за чьих-то указов, а потому, что его хотели организовать офигительно могущественные сущности. Например на чём подцепили тех же детишек? На том, что они "прекрасное любили, создавали". Ептыть, так Импи же им запретил? Воевать отправил. Интересно почему? Параллелей не видим? Импи видел в чём опасность и пытался пресечь её на ранней стадии, но он не всемогущ. Разреши он им - падение бы было раньше и, возможо, среди уже всех легионов. Ты же сильно путаешь причины и следствия. Никто там не был дураком, Импи сделал всё что мог, идеально у него не вышло, понятное дело (не на столько он сильнее богов Хаоса), но человечество, пусть и ценой своей смерти, он объединил и на новую стадию вытащил, туда, где оно способно выжить. Эльдары в этом обломались, кстати. А Хаос сидит и кусает локти в своем глазу, потому что он на самом деле проиграл.

Абаддон Абаддоном, а боги хоаса с Горюшком оставались до того момента, как Импи на смертном одре Горюшку рога не отшиб. Горюшко без рогов (и поддержки и влияния богов - передатчик-то поломали) сразу всё понял, но было уже поздняк метаться. Воообще поражает способность сразу так взять и отвергнуть сходу возможность того, что не всем вся картина видна, не у всех всё получается, что задумано и что понимание кого-то моджет превосходить понимание оценщика, даже если это предполагается в силу обстоятельств. И вообще - инетерсная логика: типа сейчас узлу всех наших планов, каким бы он ни был дадут люлей а мы тут рядом полетаем? Так чтоли? :D На Горюшке всё держалось. И он отнюдь не был дураком, просто Импи был сильнее. Что же до Абаддоши, то он был непоследователен в борьбе с клоунами. Ему надо бы ещё и застрелиться, но, видать, долго доходит - наследственный недуг прогрессируеть. "А в чём сила брат?" (с) Вообще-то если с эволюционной точки зрения посомтреть на наши общетства и армии - организация и специализация решает. Военные воюют, манагеры управляют. Кстати вот именно, что астартес это не простые военные и не простые люди. Ростились бы до заданых харакетристик из простых, ценой своей крови и пота - меньше думали бы о себе, как из мужского полового органа вон выдающихся (но увы - время и отбор, а рембы нужны были быстро и много). Хорошо хоть не все оказались на голову вдаренные. Следует так же понимать, что боги Хоаса тоже не слабочки и с психъикой мутить горазды, даже с очень сильной. Так что не надо всё писать на просчёты Импи. Он человек. И его достижения с учётом этого факта - просто ошеломляющи. Горюку и компании, принимая во внимание всё вышеупомянутое, и не снилось.

Ты там интеллект чей-то сравнивал с интеллектом примарха? А как насчёт свой сравнить с существом возрастом в 38 тысяч лет? Вообще-то то могло быть наименьшее из зол на момент. Последний абзац твой - вообще агитка. Не по адресу и соврешенно не аргументировано. Что же до "настоящих богов" чегой-то они своего аватара, который в добавок ещё и сильнейший из примархов в четвером не спасли. Вот ведь ужас а? Распаясались тут всякие, возомнившие себя б0гами понимаешь...

Гордыня и всяческое отсутствие смирения. В Хоруса были заложены великие вещи и то, что он это знал, его и сгубило. Он считал себя лучше других, возможно обоснованно, да не во всём, как показывает практика. А вообще - да, это нормально сомневаться в здравомыслии (ещё и буновтовать с ходу при этом) существа создавшего сам Империум, по сути, создавшего всех примархов и вдобавок чуть-чуть немало повидавшего. Собсно командира отдающего идиотские приказы, которые погубят все начинания и корма подножного - это правильно, тока это: хорошо бы ещё Хорус так про себя в первую очередь подумал.

Замечатльный новый мир Хоруся: пирамидки черепов в каждом городе метров 30 высотой, алтари для культурного отдыха, фонтаны кровищщщы. Блеск. Человечество подчинёное сущностям, на высоком увроне вплоть до психического подчинения. И у руля этого всего предатели, не сумевшие справится со своей гордыней, психикой и с потенциалом, который в них был заложен не ими. Наверно в этом и проблема кстати - они ради него кровушки не пролили и не поняли по чём пуд лиха. Ну да не важно - мне вон Империум симпотишнее, даже который золототронный. Причём сильно симпотишнее.

- Док, посматривай, чтобы толстый в таком состоянии фигни не натворил. Вколи ему что-нить чтоб был поадекватней да поспокойней. Егго слегка замкнуло похоже на фоне крыс. Шрам сделал глубокий вдох. - Теперь так, орлы. Сначала новость. Только повторяю: всем спокойно, я буду спокоен и новости тоже пройдут спокойно. - Шрам почему-то не последней части сделал лёгкий акцент, обращаясь как бы в пустоту. Он обернулся, и поманил рукой кого-то. - Поди сюда, новость.

Комиссариат призван организовать бойцов гвардии сражаться за Империум и его идеалы в сотнях и тысячах световых от дома, без особой надежды на возвращение. Привить дух и следить за состоянием. В СПО в комиссарах нет необходмиости. Ибо люди сражаются за свой дом. А вот чтобы не вышло того, что глава дома решит вдруг что нам без Империума хорошо или командующий фигню придумает - есть: - церковь (исповедники, проповоедники, в итоге сёстры битвы и т.п.) т.е. общая с рождения идеологическо-религиозная подготовка и слежение за читстотой восприятия. - Адептус Арбитес, которым до феники на обычные преступления - их задача как раз слежение за подобными вещами в "годсударстве" (планетке) и обществе. Что же до "обычных" ренегатов - "не еретиков". Ну.. представим картину - на тебя напали с целью сожрать и кусають. Ты готовишь руки, заслоняешься, чтобы не откусили чего важного да и при случае заехать наглой твари по жизненно-важным органам (то есть выводишь часть своих клеток на передний край грубо говоря). Вдруг рука такая: а иди ты с такими раскалдами - я тут рискую а у меня кости болят и вообще своих проблем хватает. Ей как бы не вдомёк что её сьедят в одно жало, когда навредят до потери дыхания организму. Или селеёзнка какая - ай мне тут, длять тяжело - справляйся мол сам - а у нас тут независимость. Нелепо до бреда - но так оно примерно и выглядит. Без организма целиком функционирвоать успешно не выйдет. Та же картина и с Империумом. Его бьют со всех сторон и рассусоливать некогда над тем что и у кого болит, когда раздаёшь куче зарвашихся мелких и не очень шавок в глобальном масштабе. Потому Имперская догма и предусматрвиает наклейку "еретик" вместе с тумаками по отношению ко всем: "нейтральным" или нет. И это правильно. Не то время и не то состояние.

Не обязательно переходили. Их могли и перейти. Касательно вышеупомянутого вракса - там ополчение вообще не понимало смысла намалёванный полу-интуитивно звёзд на танках. Подчинение воли. Или... возведение её в иллюзии. В случае с тзынчем например. Чья армия, или недилиимый?

Спасибо за пожелание критов. Для моего перса потеря робота отца - родового наследства (а его сильно попрекали что он мол не свой) - потеря чести. Так что катапульта не работает. Ну да как оно будет так будет.

Мастер, напиши чтоли в личку Крокодилу и Манверу. А то из-за них всё стоит. Моя не хочут чтобы всё опять почило в трясине.

Убедил ) Я просто намного больше читал книжек (сильно много) и гамался в комп: всё что было по меху. Настолки не видел и у меня нет подробной документации. Но моя хочет её заполучить ) Я как бы не по причине читованности, такая замена не будет натягиванием на глобус бека? Просто я такого не помню. Помню как раз другое, что комстары до Хоккайдо свои запасники держали под строжайшим секретом и вообще никто не знал что у них есть свои не то что ВС, а ТАКОЕ.

Ладно, откуда комстаровец засланный я ещё поверю. Но вот чтобы со своим Мехом? Это не волчьи драгуны сами знаете с чем.

Он именно тяжёлый. 80-100 штурмовые. Тогда я совсем серьёзно напутал чегой-то. Кто был у руля в это время? Ведь по времени судя родители Виктора Яна, Риана и Катрины Штайнер-Девионов? Или тогда они ещё не успели благополучно династический брак заключить? Если возьмуть хочу "мородёра". Тяжеловат.. но моя любимая машина из сферойдовских. Хотя "горец" темтичен, но не моё ) Реквизитов литературы не дадите чтобы ознаомится с тактичесако-вычеслительной частью? upd прояснил. Боевая ничья - фдеретивные солнца в процессе становления.

ТС 2, микрофон. Если надо - скайп зальём. А вот с мирками проблема - не обращался с ними - это к случаю Дангарда.

3026ой? А никто во время заштатной операции, свалившись на странном челноке, не потребует от война внутренней сферы назвать подразделение звание и имя рода ? Вроде насколько я припоминаю карту внутренней сферы федеративные солнца и Ляо находятся "не на острие наступления".. а вдруг мирок не там? ) И насколько я помню даты, тогда ещё Дэвион и Штайнер были под единым флагом. С Мегамеком не знаком (где можно посомтреть?) а вот с беком баттлтеч хм... сталкивался. Желание в этой вселенной играть имею.

Видя как Шприц ковыряется с обрубком Виктора, Шрам процедил: - Слух его ещё проверь, он похоже тоже пострадал. И с издёвкой, как глухому , чётко выговария каждое слово на повышенном тоне: - Виктор! Алё! Здоровой рукой фонарь держи в направлении вооон тех граждан. Короткий жест обозначил направление к бородатому и парню, что должен был Шраму и Мелфону амасека. Затем более спокойно проджолжил, возрващаясь к ожиданию реакции ещё не ответивших. - Не кипятись, Док. Разберёмся со всем, раскажешь, что там за история. Тебя никто не тронет, если кому-то и не понятно, что ты не крыса, то это не я. Дважды два считать умеем.

Магия в Вахе спутана с колдовством и это не есть псайкерство. Дисциплины воздействия я не знаю относятся ли к магии или только к псайкерству. Врод частично пересекаются, но не более того. Например та же демонология - это не псайкерство. Как минимум не в чистом виде.

Восстанавливая сбитое дыхание и хрипя при этом повреждённой когда-то глоткой Шрам только сейчас заметил, что шарф спал со своего места, с лишь на мгновение мелькнувшей в глазах застарелой болью он поправил его. - Шприц, осмотри раненых, подштопай, чтобы все жили. Прервав отдышку, чтобы проглотить накопившуюся слюну он оглядел группу, наткнувшись взглядом на одного совсем нового человека и одного виденного им в посёлке. - Так, новенькие, без резких движений отошли ото всех, (он указал место фонарём в левой руке совсем рядом с группой, так, что можно было косо направленным лучом освещать и группу и их), поспрашиваем вас чуток, только позже. Мелфон - "держи" их, Виктор - подсвети ему. В руках Шрама не было оружия но взгляд был говорящим и правая рука, "обитавшая" возле свободно висящей полы плаща и фонарь в левой, то дело и наровивший засветить в глаза, полностью дезориентируя, были чёткими сообщениями. Как минимум сам Шрам их бы понял. - Остальные, ну, :oops:, с воссоединением. У меня для вас есть новости и разговоры. Сначала новости, потом решим с охранением и надо крепко поговорить. Новости забористые, так что за стволы не хвататься до времени. Сначала слушаем и смотрим, потом говорим. И решать придётся. Серьёзно. Последнее слово был осказано с особым акцентом в и без того далеко не шуточном и невесёлом тоне Шрама. Шрам обвёл каждого присутвующего взглядом, каким-то неуловимым образом продолжая не отпускать вниманием вновьприбывших. - Всё понятно? Шприц, Мелфон, Клайд, Виктор, Вито? Взгляд следовал за произнесёнными именами, дожидаясь реакции каждого.

Не путать магию и псайкерство. Это разные вещи.

//Просто возьи верёвку и тяни. Люк узкий а не пространство которое позволяет оперировать верёвкой. Я-то думал вновьприбывшие оттеснят от люка, а так и получилось, и сами верёвку возьмут. Фиг там.