Obsidian

Об этом пусть спрашивает Вито. Это же вопрос не ГМ а ему. Посмотрим как он это воспримет и ответит.

- Знаешь, Вито.. меня раненого в госпитале пытались вербануть... и я вот нифига не уверен, что это была единсвтенная сила так заинтеерсованная в наших злоключениях, учитывая последние события. Я тебе не верю ни на грош. Солжёшь ещё раз, сделаю в тебе дырку. Сейчас у тебя есть шанс как минимум выжить, используй его аккрутно.

Ок, отредакчено.

Шрам наблюдал за всем с, казалось, хладнокровным безразличием, переводя взгляд от одного участника диалога к другому. - Так Вито, ты говорить будешь или и дальше поясничать будем?

- :oops: команды не было. Тебе, Вито, сказано объясниь куда это ты отлучался.. а ты всё молчишь.. как так? Убить мог тот, кого Тео скорее всего подпустил и тот, кого не было на допросе. Это несколько сужает кружочек, правда? Ты? Могла. А ты его пришила? Шрам ухмыльнулся.

Шрам криво ухмыльнулся. - А мы все тут вообще милашки. Вон "новость" сильно похожа на дикого боевика с регенерирующими частями тела? Наёмник кивком указал в сторону одетой в косуху по виду "хрупкой малолетки". - Вот и я думаю а ну его.. догадки эти. Так что объясняй Вито, объясняй.

Как бы можно попробовать но при таком расклады ты имеешь неплохие шансы маячить на прицельной линии.

- Вито, а ты сядь, сядь. Не кипятись. Я ж сказал, если ошибаемся - исправим. Тут без обид, ты сам профи и понимать должен что рисковать мы права не имеем. И так уже... нарисковались. Лучше объясни куда это ты перед первой ночёвкой так бодро намылился? - Мелфон, можешь его проверить?

- Клайд, Док, обыщите его, снимите стволы и повяжите, его собственным ремнём если потребуется. Только надёжно, нуи желатьно чтобы он сам идти мог... - Шрам на мгновение взглянул на новичков - ну если не особо сможет или ерепениться будет и хрен с ним, есть варианты. Всё это время наёмник не сводил обреза с странно ведущего себя толсятка. - Вито, если накладка вышла, учтём, исправимся, а вот если нет: начинай сразу лучше говорить, тогда хоть шкуру свою сохранишь целенькой... ну более-менее. Дожидаюсь окончания процедуры обыска и повязывания Вито. Дальше по результатам продолжим.

- Мелфон был у меня. Эти двое, - Шрам кивнул в сторону Виктора и Клайда - вдвоём. Кувалда? Он уже труп. Впрочем он мог видеть как ты осматриваешь умирающего. Правда странно что он не пальнул тебе в спину, если решил что ты кончил Тео. Наёмник достал обрез и наставил его на Вито. - Док, чего это с ним. Ты вколол ему чего? Эй, алё, толстый, прокомментируй ситуёвину, а? А то мы тут нехорошее думаем.

Однако доктор мог вполне успешно соображать несмотря на его измотанную видуху. - Она мне не подруга, - Шрам взглянул на Элис, - маловато знаем друг друга пока и у неё есть свой интерес. - в глазах наёмника на мгновение мелькнул металл. - Но если бы не этот её интерес меня не было бы точно, и тебя, вероятно, тоже. С этим разберёмся позже. - Про Альфа ты мне говорил ещё в посёлке. Лишняя причина для всех прочих тебе верить. Шрам помрачнел. Бывало он ошибался.. но тут были новые обстоятелсьтва.. и Шприц пришёл к удивительно похожим выводам... От фигуры, уктанной в потрёпанный плащ не андерхайвного фасона почти ощутимо повеяло холодом, а правая рука наёмника медленно сместилась ближе к бедру. -Где все были когда пришили Тео?

- Не тупи, если не хочешь в недалёком будующем поплатиться ещё и головой. Это и есть дело, ибо всё не просто так. Док, расскажи сам.

Что-то возникает в моей памяти по поводу Медузы-5. Я вижу... вижу... вижу.. блин. протирает магыцкий крысталл Так вот. Я вижу.. тиранидов с девайсами некронов внутри.

- Долбануться! Как вы вообще прожили столько в этой дыре, не понимая простых вещей? Он же пол-группы лечил, меж тем мог и руками развести: мол ничего сделать нельзя и фиг бы кто что понял. Потрох мой, болтом вспоротый, тому подтверждение. Шрам на мгновение стрельнул взглядом на возникнувшего новенького: - Не вякай пока, и до тебя дело дойдёт. - Хрен с ним, объясните мне хоть какого вы его считали за крысу? Чего стряслось-то?

Народ воспринял удивительно спокойно. Это хорошо. - Благодаря тому, что новость тут оказалась в хорошем настроении и тому, что у меня в кармане завалялась пара гранат вы ещё все дышите а не пошли на корм крысам. Я думаю нам есть всем что обсудить. Но это чуууть позже, вместе с подробностями. Сначала объясните мне, что там за история с наездами на дока и где, человек от нанимателя, где, длять, Тео? Теперь Шрам ожидал, что его просветят.

Как бы смотря на одни и те же вещи, ты видишь одно, а кто-то (я например) другое. В силу исторически сложившегося опыта потому что так хотим видеть. Ещё раз - ровного местя я там неуглядел как и аццких косяков.

ОНи должны среагировать хоть как-то. Блин. Мне беседу строиь на осонове пламенного монолога чтоли? Я и перед зеркалом поиграться могу тогда. ) Не знаю я что там они читали - не вижу результатов.

Ждём реакции остальных присутствующих.

Касательно религии и догм. Как известно иквам "предписывается" флаффом мыслить свободно. Имею мнение, что и Лорды Терры тоже далеко ен дураки в этом, учитывая то один из них стабильно челн внутреннего конклава инквов. Суть в чём - догмы Империума разработаны для простого народа. Во-первых укрепляют целостность и служат "вторым контролем" посредством идеологической подготовки, во-вторых хм.. "во избежание" Пример последнего - многоичсленные догмы про ксеносов. Поди-ка объясни каждому жителю Империума где хорошие ксеносы, а где плохие. С учтом разноообразия галактики сами парвители не всегда занют. Да тут всё просто - Империум госудрство людей, все остальные хищники или конкуренты. Заа редким исключением - но его пойди найди ещё это исключение а потом опознай как таковое. А ведь можно и доиграться - прецеденты были. К тому же опять же ж в масштабах таких цацкаться времени нет. Пусть цацкаются и разбираются те, кто под это заточен - инквы и прочие. Для простого люда принцип такой: увидел что-то непонятное - сначала стреляй, потом задавай вопросы. Неоднозначная политика, мягко говоря, но далеко не столь глупая на самом деле.

Я как бы немного не о том. В плане кучки государств. Я имею в виду не принципальную возможность, а модель вместе с предпосылками к её возникновению. Там небыло возможности организоваться союзу или чему-то ещё. Зато Империуму был. И я вижу это закономерным и логичным, равно как и его существоание в подобных условиях. Чем они жестче, тем жестче ответка. Для жесткости ответки нужны предельные усилия и т.п.

Ты вообще читал что тут пишется, нет? Ты как предлагаешь человечество объединить быстро кроме как добровольно-принудельным путём? Во вторых куча государств может и не отбится. Одно - отобьётся. На ремарку про Тау и прочих тебе без меня ответили. Пример -Орки и армагеддон. ЧКП абаддоши - там чёрным по белому написно что чтобы отбится потребовалось напряженеи сил ВСЕГО Империума. В третьих а ты сделай выборку наиболее успешных в военном оношении государств за историю нашу и потом сравни их режимы в от период. Можешь и про доктрины посмотреть. Узнаешь много нового. Ещё в догонку - миры с федеративным устройством не способны на такое КПД в военном отношении, даже в разработках и промышленном воплощении вооружений. Откуда взял? Про гонку вооужений почитай СССР и США. Это как бы простые и очевидные вещи. А то, что лицемер мог бы драться когда его жизни угрожают. До этого на Терре было ещё далеко. Во Дворце он вполне неплохо сидел.

Вообще-то с Императором. Ибо он выступал то мессией, то пророком, то ещё как, но тайно.. Угу? Далее псоле эры раздора наступила полная жопа. Савокупность отдельных поселений хоршо если внуртрисистемногоа то и просто планетарного масштаба. Импи вышел на свет и человечество объединил и не надо ля-ля. Это человечество усилило. Я об этом писал, но жив вырозился точнее. Хреновые книги по вахе. К тому же и на это я етеб вобщих чертах, как ты тут пишешь тоже отвечал. Я воть думаю что это могло быть предвидено так или иначе. Те его решения, о которых писалось ещё до книг, впрочем и в книжечкая как я понимаю всколзь затрагивалось - вполне себе адекватные. Во вторых кого ты за примархами наблюдат ьпоставшь с учётом их ментального потенциала? ) Типа пошутил? ) КОнечно дело нужное, но не так оно должно делаться. Может он и на своём рассчёте всё построил. ТАк или иначе он-то победил ) Из последствий эры раздора вытащил - не в былом блеске, но в достаточном, чтоы уметь дать по рогам практически каждому. Вообще-то продолбало оно большиснвто во время раздора. А то, что оно выживало так - выживало - это да. Только не было тогда нидов и некронов н обозримом горизонте. И Божки Хаоса вели себя терпимо. Вот когда замаячило изобретение профессора Гильотена явственно, вот тогдаи пошёл он на крайние меры с завоёвыванием и мочением несогласных ибо было некогда. Кстати прошу заметить, что Примархи не сами отвернулись от него и перешли на чью-то сторону или просто отколоись возжелая власти. Их совратил Хаос и даже их личности не смогли ему ротивостоять. Надо-то было всего заполучить горстку, котоыре приведут за собой остальных. И тут силушки у четвёрки хватило. Доказательства тебе? А ты помнишь что когда Импи Горюшку отшиб рога он раскаялся за мгновение до смерти, когда смог чётко видеть им содеянное и пелена спала с его глаз с уходом богов от него? Ну дык тогда о каком заговре ты говоришь? Тогда надо было смотреть за влиянием Хаоса на примархов. Ой блин.. а как утечки не допустить чтобы толпы жаадущих занний идиотов себя не погубили и других по совместительству? Привет Магнусу.

Кому он это доказывает? Тебе? Мне, например, не доказывает. Аргументация гиде? Насчёт Императора - пожалуйста. или строчку из бека. или обоснованные причинно-следственные связи. Сейчас ты опять ссылаешься просто на своё восприятие. Ты несколькими постами ранее заявлял что ГВ толкает бред под беком. В частности касательно Импи. Так кто тут несогласен с беком? Доводы в пользу своей позиции я приводил. Основные опорные пункты на вскидку перечислю. - Человечество до Империума - разрозненые поселения Империум - централизованная сила с большой долей автономии. Единой идеологией и армейским механизмом. Надо заметить, высоко эффективным. Учитывая темпы которыми всё это проводилось - результат потрясающий. Несомтря на все издержки человечество превратилось из аборигенов кучи планет, эдакого планктона в лидирующую на момент силу в галактике. Максим - это и тебя касается, но по твоему посту я ниже проедусь. - Императору 38тысяч лет. Он одно из древнейших и мудрейших существ. Касательно твоих заявлений об ошибочности и бредовости его решений - по пунктам давай, ибо мне они таковыми не кажутся. - Псайкер, каких мало и сейчас вряд ли есть. Кто говорит только об идеалах? Дело не в них. Суть в том, что ты просто из иной категории людей, котрые тех, кто мыслит не как они и проявляет своё мышление и мовоззрение в позициях напрямую несовпадающих с основами твоего мышления считают психами. Очень удобно, да. Впрочем таких как ты - большинство, других - мало. Рассмотрим с этой парадигмы Императора. Лицемер? Лицемер сидел бы во дворце пока присягнувшие и доверившиеся ему люди гибнут. Император принял риск и погиб. Псих? ) Скажем так, я не сомневаюсь, что он не нормален, ибо не может быть нормальным по отношению к большинству существо в 38 тыс лет возрастом, и опытом соответственно, и с такими силами, которые никому из большинства и не снились. Однако это не делает его психом, ибо псих суть человек с нарушением психического устройства. Таковое устройство Императора за гранью не то, что понимания, а вообще восприятия. По идее. А вот куда это ведёт.. ну ради идеалов только носители одного слова осознанно сражаются. Ибо тащатся от этого. Вменяемые сражаются за конкретные практические цели. Или доверяют принимать решения тому, кто понимает. Бывает, парвда, что они до этого не дозревают и тогда тот кто понимает берёт всё в свои руки. Если достаточно силён во всех отношениях. Ты соврешенно прав в одном: Империум работает на поддержание механизма "Империум". Но этот самый механизм обеспечивает выживание всех его обитателей. Причём каждый момент времени в сотнях и тысячах точек пространства. Падёт Империум -падёт единая милитаризованная и отлаженная сила со снабжением и прочим, с идеологией и восрпоизводством ресурсов. Какой бы Империум не был - он сейчас едиснственная надежда не только человечества. Арлекины это понимают, кстати. Поправка. Ты совершенно прав в двух вещах - фашистское. Фаши - от итальянского кулак. Именно это Империум из себя и представляет и это много где фигурирует в символике его служб. Пальцы не врозь, а в единстве. Где без этого взять сил противостоять всем тем угрозам, которые попадаются человечеству меж звёзд? Список напомнить или сам наиболее одиозные расы глянешь? Только если ты думаешь, что напряжение всех сил (а об этом в беке не раз писалось, что Империум использует всё, ибо угрозы так велики) может сосуществоать с терпимостью и сюсюканьем над судьбинушкой каждого, в том числе идиотов, которые ничего не понимают ещё, или вообще не понимают - то тебе пора пересматрвиать основы своей логики. Некогда возится когда битва не на жизнь а на смерть идёт в масштабе вида. Ну ты сравни положение под орками основной массы и основной массы Империума. Выбор очевиден и он не в пользу орков и прочих. У Империума устремление и открытый лозунг - всё для людей. У других всё для себя тоже. Как бы люди расходный матриал как основоплоагающая концепция а не как временная мера. Откуда я взял про временную меру? А ты погляди на историю. Всегда, когда нужно было что-то достичь в сжатые сроки ужмались права и свободы людей, чтобы делали что надо. Как только такая пора проходила, угроза миновала и наступал относительный комфорт - такие системы рушились за ненадобностью. Принцип перехода от неё уже не важен, то революции до раскола. Но раскол Империума на момент сороковника = гибель человечества как самостоятельного вида, его амбиций, устремлений и морального, духовного и культурного наследия. Так что не убедил. Давай аргемнтацию детальней. Максим, ты не прав. Единство есть. С чем сравнить? Ну представь савокупность независимых планет и поймёшь. Никакой единой системы ни экономической, ни военной, ни идеологической. А в Империуме и то и другое и третье есть, и работает на ура, кстати. Течения течениями, в таким мастабе это принципиально неизбежно, но общую свою функцию в среднем большинстве всё это выполняет. Тезис Императора верен. Доказательство тому - современные нападки на Империум с разных сторон, которые не имея единствта он бы не отразил. И давно бы пало человечество планетка за планеткой. Кстати вторично рекомендую задуматься зачем боги хаоса ополчились на человечество.

Ты смотришь на это с позиции себя. Глубпо звучит правда? ) Но тем не менее знаний и обработки мозга происходящего при взрослении челровека там ты не учитываешь. А меж тем зря. То, что для тебя недостаток - для него вполне может сойти за благочестие. А что до загнивающей монархии - то чего-то она долго загнивает не? ) К тому же ты уверен что это там везде и укаждого? Я - нет. Кстати ничего надумманного там нет имхо - всё просто и доступно. Более того - правильно. Насчёт того погряз или не погряз.. вообще вопрос спорный - видимо недостаточно погряз для утраты функциональности - а это самое главное. К тому же учитывая масштабы организационных и прочих проблем ряд вещей из тобйо перечилаенных недостатков сильно упрощают жизнь. О мифической защите - она не мифическая. Отадлённые планеты тоже защищаются, когда до них руки доходят. Но вот то, что очередь на раздачу до той самой удалённой планеты мождет и не дойти (наифг она нужна кому, из тех с кем она своими силами не совладает?) - это защита как раз не мифическая. А от серьёзных врагов отбится реально толкьо вмесе и под жестким руководством. Желающие есть одни и в темноте сами не выживут. В том числе потому их ещё и свои хлопнут, чтобы не ослабляли общего дела. Ибо каждый закрышенный ресурс может вылетать в копеечку. Угроза такого масштаба просто, что справится с ней моджно толкьо всем. Даже еслди где-то этих войн и не ощущают. Пример - до поры до времени твоя селеёзнка может и "не знать" о том что ты сейчас дерёшься. Её просто давит связками, заставляя выбрасывать депонированные клетки крови. Прикинь ситуацию (сон наркомана 2), если она тебя пошлёт и скажет нафиг такое надо? )

Не. Просто ты в крайности впадаешь. Тебе или всё для победа или всё ради себя. Так в жизни практически не бывает. Бывает нечто среднее. И это нечто стреднее тем не менее позволяет человечеству жить, выживать и получать свои уроки каждому человеку. Хотя последнее не совсем заслуга этого. ) Примеры: - "всё для себя (как ты говоришь)" - клетки организма вензапно стали жрать всё вокруг и работать на себя без дифференциации (понимаю, что ситуация из области "сон наркомана", но всё же представь) - результат орагнизм сдох и клетки тоже. Ибо что может даже группа клеток в сравнении с высокорганизованным дифференцированным по тканям организмом? - "всё для победы и человечества" Тут пример проще и от того нагляднее. Кирпич. Представь что все молекулы его согласованно двинулись в одну сторону. Впечатляет результат? ) В средней модели, о которой речь веду я, отдельная часть может выполнять функцию нужную системе порой того не зная. Как в термодинамике - нельзя предсказать и проследить пусть каждой частицы. Зато можно прогнозировать результат на макроуровне - в среднем. Вот так и живём - каждый делает что-то для себя, но интересы его обусловлены не только им. В общем "случайности не случайны" (с) (Остановите меня кто-нить, а то я в такие дебри уйду, что дзен где-то рядом лежал :D ) Нет. Вера и "избранность" - скорее следствия того, о чём я говорю.