Obsidian

Может потому что у Абадоона 4 марки, а у Ангрона одна, и та Хорнявая? ))) Там тактики нет - для них не это главное.

Не сслыайся на флаффбиблию как на валидный источник - мой тебе совет. Благородства в Кхорне нет. Не веришь на слово - достань кодекс демонов - почитай.

Первоисточник этой статьи назови. Сейчас всё с точностью до наоборот. Видимо уставревший бек. Его бойцы и поклонники ему подобны да, но ценит он совсем иные вещи - кровопролитие, ярость битвы, пускание кишок, причём сам процесс. Кто при этом победит - не важно. Источник - кодекс Демонов.

Путаешь с фентази баттлз. В сороковнике нет никакого уважения. Есть только процесс кровопускания и жестокой резни. Победитель - не важен. Насчёт кажется - казаться или неказаться может что угодно. Другое дело что написано и есть. Пример: Помещение самого Кхорна в его цитадели освещается тёмным огнём, поглощающим души трусов, бежавших от битвы. (fled from battle). (с) Кодекс Демонов

Наоборот. Всё зависит от того насколько вглубь ушёл в полконение своему богу человек. Чем дальше, тем больше он представляет из себя манифест "идеалов" своего бога. Это и во внешности отражается. Так что чем выше в иерархии, тем круче ярость. Отступать могут из-за трусости и здравого смысла те, у кого мозг ещё не отсох. Кто не столь рьяно поклоняется. Для чемпионов же оно как - либо ты отличаешься резко и один раз (иногда несолько - но в пределах короткого промежутка времени как парвило), делая беспримерно то, что нравится твоему богу и получаешь демонство, либо ты постоянно уходишь всё вглубь и вглубь, может и получая дары, но неотвратимо двигаясь к спавну. Потому те главари, кто не слишком давно поклоняется, но через свои деяния заработали высокие позиции - имеют мозг и тактику. Те же, большинство на самом деле, кто поклоняется давно и рьяно - теряют инстинкты самосохранения. Чемпионы, типа Кхарна - становящиеся манифестами своего бога, для которых жизнь не имеет значения, как и победа - только резня и кровопролитие. Что характерно - именно полумеры между двумя этими путями гибельны. Ибо кто шарит и быстро продвигается - идут в демонпринцы и знают что и когда надо сделать, хитры, хоть и имеют определённую печать - чем дальше, тем больше (но уже имея могущество). А тех, кто беззаветно отадётся своему делу, типа Кхарна - бог и сам бережёт. (конечно - такое сдвинутое сокровище где ещё найдёшь). А вот кадры, которые ни рыба ни мясо - те собсно вот. Бросаются ан собтвенные топорики и вообще. Но таких абсолютное большиснтво. Кстати таки отступаюбщих Хорняка сильно не любит. Уже приводил кодекс демонов. Это я так понимаю по прочтении савокупности источников.

Таких примеров практически нет. А вот что происходит с трусами при жизни иполсе смерти по порядкам Хорна есть. Трусы, в смысле те, кто ушёл от драки, по Хорнявым понятиям.

10 лет службы. Повышения не получил, в офицеры или специалисты не переорс - формируем полк-заводеватель и отправляем на нужную планету. Покорил - живи на привелигированном положении, почти как хочешь. Ну там вопросы становленив ласти и колонизации оставим за кадром. Как-то так.

Конеш не действует. То-то его ребяты на топоры свои бросаются если до жертв дотянуться не могут. И высказывания у них в бою все как на подбор - крайне полны глубоко тактического смысла. Кодекс Демонов тоже много чего интересного говорит и про Хорна, и про то, что он ценит (соответственно если хочешь силы и даров - надо богу нравиться а значит делать, что он ценит) и что происходит с теми, кто отступил от драки после смерти. Замечательный божок, шавка дикая. (Если кто не в курсе - то по кодексу демонов у него харя рычащей собаки - давненько я такой отборной [ерунды] не читал, но что есть - то есть)

Всё правильно по поводу Френсиса Форда Копополы, особенно если вспомнить про что фильм. Для тех, тко не видел сообщаю - что был такой полковник сдвинувшийся, который как раз вёл беседы и действовал на предмет безжалостности, тактики террора и эффективности таког оподхода как и о его последствиях. За ним послали емнип капитана или лейтенанта, чтобы тот его грохнул. Собственно определённую часть фильма они разговаривают. Если вспомнить старый бек - ассасин Кёртза зарезал, с его своегобразного согласия. В фильме примерно та же байда. Так что мог, и вероятно, послал. Другой вопрос когад ассассин нашёл примарха: до, после или вместо )

Укурок )) Они (ГеВе) снова откинули на конец тысячелетия. Переползать грань не хотят.

Господин Вейдер - исключительно правильный мужик. ) "Для получения максимальной эффективности со своими силами надо обращаться честно и открыто" (с) Он. )) Что же насчёт относительного и абсолютного - то на таком уровне как "показать кодекс новичку" или дать узреть конкретные деяния - всё просто. Сложно - когда возрастает масштаб. Большинство народа при возрастании масштаба теряют спосбность мыслить. И Империум у них страшно злой и т.д. и т.п.

Ну и каша в голове тут у народа. Особенно это к тебе - Бальзамон. Ты перепутал экзодитов с ауткастами. Экзодиты - это те, кто никогда и не жил на крафтворлдах, а почувствовал надвигающееся падение до того, как это сделали крафтворлдовцы и скололи на планетки дальних рубежей. Экзодитов на девственных мирах крафтворлдовцы уважают и берегут. По поводу добра и зла. Для дискутирования по этим понятиям неплохо бы представлять, что есть такое добро и зло, а так же понимать, что для представителей разных рас 40к оно будет разным. Простенький пример. В Империуме развешали по столбам ополчение аграрного мира, которое не хотело платить людоедский налог Империуму, чтобы жить самим по себе сытенько и отдельно. Что это? Для жителя аграрного мира на первый взгляд - зло. Для тех жителей и солдат, которые бьются на смерть на другом конце сектора, и им таки будет поступать продовольствие - добро. Но если пошевелить мозгой и прикинуть, что масштаб угроз таков, что если не будет бесперебойно функционировать аппарат перераспределения ресурсов и защиты Империума (сиречь - в общих инетерсах совокупности) а все планетки будут жить сами для себя, бросив убыточный балласт в виде тех, у кого неприятности - то для человечества всё кончится в пару сотен лет - перемелят по одиночке. Поскольку тот самый аграрный мир входит в это человечество - значит и для него сделали доброе дело, почистив ряды от придурков и устроив украшения на улицах. Вот так оно всё и бывает. Для эльдар - оттеснить монкей с нужных планет чтобы выжить самим - добро. Перевести угрозу на монкей (3я армагеддонская) - добро. Посодействоать перебитию всех монкей - зло страшное, ибо они будут следующими, и старого врага некому будет остановить. Раса добрая для того - кто в ней живёт. Мягкость или жесткость отношения к своему населению не имеет ничего общего с добротой или злом расы в принципе. Просто если сравнивать "добрость" и "злость" разных рас, вдруг выяснится, что при всём различии мировоззрения есть наиболее "злые" для большинства и наиболее "добрые" по отношению к твоей стороне (расе, хате). Вот, в принципе, и всё.

Я чётко осознаю последствия сказанного мной. Прости Маниту, что так вторгаюсь в твой раздел после перерыва, и карай как пожелаешь. Я человек простой, в общем то, и потому реакцию скрывать не стану, может быть ты меня поймёшь. Это *. Мерисьюизм далеко в прошлом. Ощущение автором себя гением просто лезет из каждой строчки. Прям чувствуется, что автор постиг всё, и так отстранённо пишет о давно ему знакомой мудрости, которая как бы сквозит между делом и красотой. И ведь так должно быть по его мнению. Мама дорогая. Я думал наибольшее количество дивнюков пишут про Ельфов - как "непонятой и замечатльной, благородной" расе в мрачном и кровавом сороковнике. Оказывается дивнюки истинные вслед за обосабливанием себя хороших от людей, обосабливаются и от Ельфов. Какие мы замечательные и сами тащимся от этого. Кладезь просто. Рассказ твой читать решительно невозможно, преклоняюсь пред мужественностью тех форумчан, кто его осилил целиком. Претензии на асболютное знание, а на деле всё дрянь: полное отсутствие элементарной логики, незнание процессов и какой-то психологии человека, полный анбек, абсолютно ничем не прикрытый кроме наглости и осознания собственной занчимости и исключительности. "Вы все в говне, а мы на белом коне". Так вот, белый всадник, я хотел отрагировать мягче, но как-то после твоих ответов и предисловия... в общем не пиши здесь - пиши в сообществе подобных тебе. По моим наблюдениям люди, чувствующие собственную особенность склонны кучковаться. Не надо на суд "быдла" предоставлять такие высокие творения, оно его не оценит.

В кодексе храмовников индоктринация упоминается. Более того, без неё невозможно правильнео развитие маринера. Кстати чаптер аппрувед отменили? Новый коедкс надо посомтреть - у меня руки пока не дошли. Ну Сабатэль была, а я что, отрицаю единичные случаи? ) По поводу веры и того, что это щит. Кодекс Демонхантеров - стр 10. Про пуританских инквизиторов. Там однозанчно сказано что вера делает приблежение к пуританину демонов - весёлым зантием для вторых - болезненным, вплоть до той самой невозможности. С грей кнайтами - да. У них и вера сверх всякой меры и сила психическая там же. Термоядерная смесь.

Сам-то ты много доказал? Сёстры не приписаны? А, ну да. Я вот как-то полагал что они ударные отряды Экклезиархии, в связи с чем именно тётки, а не дядьки. Церкви запрещено было мужиков с оружием иметь. Где ты там неразбериху увидел? Марам проводят индоктринацию. Надо объяснять чем внешнее гипнотическое вмешательство отличается от воспитанной в себе веры? Надо обьяснять у кого родная вера крепче? Как обынче люди могут быть круче детей самого Импи? ))) Хорус тоже так думал. ) А по сути ты параметры крутости определи сначала, в том смысле - что ты под ней подразумеваешь. Я говорил не про крутость. Я что, сказал, что сёстры лучше воюют? Нет я говорил, что их вера крепче. Акты веры - тому доказательство. Отступничество, оно не церковное, дорогой товарищ, оно каждого человека. Помнится как бы там дщерей Императора не крутили, своё дело после наставлений главная их сделала. Пока что, как показывает практика - сёстры в большиснве своём непогрешимы и верой своей творят чудеса. Ты это, выражения чуток выбирай чтоли - это так, совет на будущее. Я хоть какие-то построения логичные привёл, а вот ты демогогией занимаешься.

Палку не перегибай - сломаешь, а новую отрастить - крайне сложно. ) Кроме капелланов - основной метод удержания маров под контролем - психокоррекция. Это напрямую много в каких источниках написано. Соответсвенно с кровью и своим полным превосходством над окружащими спорить сложно. И то, что среди маров такой малый процент перебежчиков (Да, то что есть - это мало) - показатель эффективности системы контроля и воспитания. У сестёр - это иное. Родная, своя вера, с детсва воспитанная. Соврать конечно можно - вопрос в затраченных усилиях и кто совращает, но тут такое дело: Мары - они - войны и как войны создавались. Сёстры - они не просто солдатня, они церковники и к соответсвующей орагнизации приписаны. Чем это оборачивается, думаю всем понятно? Касательно доказательств -в лияния веры. Кодекс демонхантеров. Там про ГК написано что демонам из-за их веры просто больно рядом с ними находится вплоть до невозможности. Есть сомнения, что у большиснтва сестёр есть вера? Причём больше среднестатистического маринера, которому рекомендуется мозг хранить от фанатизма, чтобы лучше и циничнее работал в боевой ситуации? Потому вполне ясно, что среди сестёр процент перебежчиков меньше, чем среди маринеров, значительно. А учитывая, что и среди маринеров он крайне невысок -то уж извините, собрать варбанду или совратить орден - сказки в нынешних реалиях. А девианты от большиснтва - они везде есть... кроме ГК. ) Ты вообще как, внимательно читаешь что тебе пишут? Я достаточно ясно обозначил свою позицию, и разделения на два бека я чего-то не помню в ней.

По сравнению с тем "как оно было" ) Там в команднике одна сестра битвы. Где я написал, что одиночные переходы не возможны? Более того - конверсия там любительская и взята именно как победиель - образец исскуства а не что бы то ни было иное. По-моему я ведь ясно написал, нет? А разх вязта как победитель - обпределящий криетрйи отбора какой? Бековость? ) Это что-то новое. Ещё раз, тебе про официальные компании ГВ напомнить? Там где темплары неофитов собирались набирать из ветеранов ИГ. Очень беково. Так вот, повторяю ещё раз, если не понятно, что то, что я печатал про то, как надо относится к некодексным источникам информации - распространяется не только на книги и комиксы, но и на всё остальное, включая этот самый гайд. Почему? Голову включаем.

Как бы и обратного хватало. Судьбу Celestial Lions никто не помнит часом? Не стоит так однозначно трактовать.

Всем хочется подвести базу строго под то, что им нравится и никак не наоборот. Давайте таки будем включать голову? БЛ и прочее - бек, никто не спорит, но никто не сказал, что там ляпов и неточностей быть не может. Я не буду углубляться в дебри из разряда кто там официальный автор ГВ а кто фрилансер - это всё спорно и нафиг не надо, но если огульно говорить что всё, что пишется и рисуется до последней завитушки - бек, то давайте тогда до конца будем считать: лазган сбивает маринера с ног, имя примарха одного из двух потерянных легионов - Рубинек, ДЭльдарская вича забивается прикладами емнип трёх гвардейцев, у Тау техника, по сравнению с которой эльдарские (эльдарские, т.е. расы, которая Тау почти что создала) машины смотрятся как орочьи и т.п. Тогда все будут ходить скучные да бледные, с таким беком. По мне так: то, о чём рассказывается в книжечках - "имело место быть". Стоит ли верить дословно всему как оно было описано? Вряд ли. Скорее это стоит рассматривать как передачу данных художником, через чьи-то руки. То есть неточности, приукрасы и т.п. По сабжу конкретно. Случаи были? Были. Много? Нет, не много. 50 СМских орденов и индивиды отдельные за десяток тысяч лет - тоже отнюдь не много. Сестёр в разы больше СМ. Чего-то не видно, чтобы часто перебежчики сестринские упоминались. Помнится мне голден демон и тот же коллекторс гайд - это не светоч бека, это светоч образцов конверсии и покраски. Ссылаться туда как на бек - глупо. Естественно туда включили такой коммнадник. Почему? Потому что сделан был лучше всех. А не потому, что самый бековый. Вывод? Мало их, перебежчиков-сорориток - почти нет. В масштабе боеспособной шайки - практически исключено. Конечно фанатам можно сделать как с Дроу в ФР - вся раса состоит из добрых ренегатов ))). Но это уже дело вкуса игрока. Хочет такой туфты, пусть делает - никто ж не запрещает. Бек от этого не изменится.

С английским как? Там сказано, что их умы едва отмечаются в варпе.

Емнип 5 миллионов.

Эльдар. Взято из Толкиена. Эльфы так себя называли на своей квенье. "Эльда" - единственное число, "Эльдар" - множественное. Потому - не склоняется, когда говорится про расу или группу. Если про отдельного индивидума - опционально. У нас принято Эльдар, хотя по идее правильно, как следует из оригинала - Эльда.

Моя тут, моя не против. Хоть и кланнеров - мой любимый период.

Я замучал до смерти Кварка прямо на глазах у публики.

Да я понский городовой. Что ж опять-то за двадцать пять. В кодексе орков нигде не нпасиано что они способны с нуля что-то "поднять" верой. Там написано обратное, что вера их даёт своеобразный бонус, причём чем бошльше орков - тем больше оно даёт. Но такого абсурда там даже не упоминается. Более того, это автор отчёта не смог разобраться чем в ряду случаев объяснима несоклько лучшие характеристики приборов которые должны по мненнию орков работать лучше. А в ряде случаев вообще чётко написано, что мек сам думает что рулит красный цвет, а на самом деле там комбинация топлива и ещё кое-чего что идёт дополнительно с красным уцветом ли вообще почувстсовал что сделал хорошую быструю хреновину - покрасил в красный. ) Что до некроновcкого девайсу.. ну есть у орков один такой девайс, дальше что? Какой-нить безумный мек им пользуется. Картину в глобальном плане это не меняет.