der voize

Я то АоМ прочитал ;) И мое мнение, что эта система слишком абстрактна для _меня_ - твои прыжки на неизвестную тебе систему я могу расценивать только как личную неприязнь к конкретному человеку. Дим, прекращай... Мы не провязываем эффективность стрельбы к численности, у нас другая система стрельбы, большая численность позволяет получить большую эффективность, но среди факторов влияющих на эффективность численность мягко говоря в середине... Дим, вот это что такое было? Мы говорим о фактической численности - она важна и мы будем ее моделировать участием в кампании. У нас считается совсем не так, чем больше стреляет плутонгов, тем больше шансов на большую эффективность огня, но влияют и другие факторы внутренние и внешние... Твое мнение учтено ;)

Дядя Леша, доктрина командования и ведения боя - она же вроде как из структуры подразделений вылезает (в том числе из численности). Теоретически можно делать как во многих олдскульных варгеймах батальон, например, 12 фигурок у всех, а далее всякие нюансы сколько батальонов в бригаде, сколько артиллерии в Крыле (или условной Дивизии) и так далее. Это тоже вариант. Наше видение немножко другое - мы хотим сделать определенные рамки численности - для этого мы использовали не таблицу со статистическими данными (кстати вопрос на примере 46 страницы Нафцигера - а если я возьму батальоны более 600 человек численности не 21%, а 25% - это криминально?), а штатную численность, так как мы играем не сценарные (где надо соответствовать и численности и качеству батальонов) игры, а игры по-мотивам сражений XVIII века - это же, хоть и исторический, но варгейм ;)

1740-1763 - это не пол-столетия, Дим, ты это должен понимать. Это не усреднение Война за Испанское Наследие и Семилетняя Война - принципиальные изменения по многим вопросам. То, что ты пишешь - банальные придирки. Уж, прости, но выглядит именно так. Насчет особенностей: ключевая особенность лежит именно в штатах подразделений (сравни, как будет минутка, прусский батальон и русский, а можно штатный французский и австрийский). Особенности Эпохи не в наличии "огрызков" батальонов, а в системе командования и наличии доктрины ведения боя (вот на это нужно делать упор, а не на наличие батальонов 400 или 800 человек). Именно Регуляции и показывают нам сейчас как планировалось применение пехоты, артиллерии, кавалерии - они и создают понимание как оно воевало... А ты Дим, сейчас глупость сказал, прости...

Пивваа, не быыылаа, я принееес тепе пиче'нья (с) анекдот

Дим, у нас, повторюсь про "середину XVIII века" - это и Австрийское Настелдство и Семилетняя Война и Якобитское Восстание (теоретически, т.к. очень спецефично, что по штатам (батальоны из 3-4 рот по 300-400 человек и роты "депо" сведенным в один батальон у британцев), что по самим горцам). Мы заканчиваем базовые правила - это как в Chain of Command от Lardies - в базовом рульбуке только архитипичные расписки. Мы выбрали себе вариант "по штатам и Регуляциям". Это как бы и называется исторический варгейм ;) Потому что, играя по _статистически возможным_ подразделениям мы не получаем никаких преимуществ, кроме бардака и непоняток, позволяющих не оттестировать адекватно написанные правила. И повторюсь в очередной раз - разноразмерность подразделений будет реализовано в кампании естественной убылью солдат

Да, синтетическое "не знаю что" - очень удобно и хорошо смотрится. У дымков из оргстекла был один плюс - не цеплялись за штыки и прочие выступающий части ;) Да, дядя Олег, нас порадовал. Дядя Леша, мы как закончим червовую работы скинем тебе на "почитать и побурчать" правила?

Дим, я не против твоего способа определения численности солдат в батальоне, он по-своему имеет право на жизнь. Но, как сказал, дядя Леша, он не лучше и не хуже использования штатов. Да , батальоны должны быть разными по численности и игра в кампании позволит это увидеть в полный рост, о чем и сказал Кирилл Львович. И, да, я задал в начале темы вопрос совершенно про другое ;) Но вышло все одно интересно.

да, такой концепт мне понятен и нравится: я думал о минимуме-максимуме "фигурок" в батальоне (например у британцев 36-48, при масштабе 1 фигурка - 20 человек), а при определенных правилах базирования - получается 36-40-44-48. Однако, если брать в расчет, что штаты всех участников SYW известны (кроме этих чертовых островитян - такого бардака я больше нигде не видел с Регуляциями и прочими документами (хуже, наверное только во Французском Флоте)) - будем использовать их. Все одно, изначально создаются подразделения в виде "сферических батальонов в вакууме", пойдет хорошо - можно будет подумать о годах и ТВД

это копипаста из Оспрея, "Армия короля Георга 1740-1793" вроде все понятно (получается 80 человек в роте (9 рот) и одна гренадерская 100 человек - простейшее математическое действие и 820 плюс-минус человек), однако, в OoB на многие сражения видно, что численность 900+ и даже 1000 человек имела место быть: глюк описания численности? некие Регуляции, позволяющие так делать? Вопросы в этом. Исходя из теории ведения стрельбы для максимальной эффективности достаточно 800 человек (от 800 до 1000).

вот, реально, не поверишь... понос :)

не знаю, мне не нравится "средняя температура пациентов по больнице, включая морг"... правильно или нет, но мне импонирует система со штатной численностью, т.к. во время семилетки ТВД было как минимум (для британцев) три. Согласен, что всегда есть вариант сделать расписки штатов и численности по годам и кампаниям, но, пока, это не наш вариант. Повторюсь, при проведении кампаний изменение численности будет иметь место естественным путем

Кирилл, прекрати, Дима уже извинился и вышел. ))))) Ну, трудно объяснять, что мы не играем Минден и другие сражения - где нужно соответствовать численности реальных подразделений. Кстати, численность того самого 20-го пехотного (сэра Кингсли) несколько раз очень круто менялась, дойдя разок до трагической цифры 260 человек в строю; итак 1000 и 260 - какую цифру возмем? ;)

Вот совсем-совсем не встречалась? Тот же 12 пехотный на момент Миндена состоял из 880 человек, а 20-й около 1000... а 37-ой всего 620. При масштабе 1:20 это важно, не так ли. Я не навязываю своего мнения, но считаю, что если есть возможность "стандартизировать" численность в игре - это стоит сделать (не жестко привязанную, но в диампазоне от Х до Y) Нет, отыгрываются подразделения имеющие в своей численности непонятное количество людей с непонятной геометрией ;) Прости сорвалось. Постарайся держать себя в руках, хорошо? Жаль, суть моего поста была именно в этом, чтобы кто знает или может подсобить сделали это, а не очередной раз с наставлениями приходили

Ну, для начала, банально интересно знать ;) Если играть одноразовые игры (не исторические сценарии) мы выбрали вариант - все подразделения свежие (ежели не оговорено игроками иного). Все подразделения всех армий имеют штаты численности, а вот с британцами вышла проблема ))) искали их штаты...

Паш, по стараюсь объяснить логику: - играем не сражения-сценарии по реальным сражениям (где известная численность каждого батальона хотя бы примерно) - играем не конкретный период (например 1758 год), когда известна при мерная численность батальона - играем по-мотивам середины 18 века. У всех армий есть про писанные штаты всех подразделений (загляни на кроноскаф) и только у британцев сиротливо ничего нет. А нет потому, что творился жуткий бардак: армия военного и мирного времени крайне резко отличались (учитывая специфику островной нации), толковых и однозначных Регуляций нет. Для игры (например для определения границ численности батальона) нужно понимание, каким он был хотя бы по штату. А неполные батальоны - это само сабой произойдет в кампании ;)

А ничьих и не было - прусская кавалерия теснила британскую... с большим количеством потерь с обеих сторон. И да, если абстрагироваться от геометрии подразделений, то именно так и происходила стычка - в виде постеленного вхождения в соприкосновение эскадронов. В итоге ничьей и не было, победила прусская кавалерия, потеряв 1/3 своей численности.

решили, учитывая малое количество Регуляций, использовать вариант 1745 года - где описывается система стрельбы батальона (800-1000 человек в 9 или 10 ротах соответственно)

"фото с последней игры от 12/01/2014" ну и традиционно больше фото в блоге

Есть человек, который сможет мне рассказать (можно с отсулкой на источник) об организации батальона британцев на SYW (желательно с цифрами). Просто мне надоело читать про 30-70-100 человечные роты. Какова была организация, конкретно? Регулирующих документов я не нашел

Продолжаем тестировать свою игровую систему систему и ловить ошибки "далее фото" Много фото в БЛОГЕ

О, как ;)

ну, хорошо, что мне нравится, верно? ;) К тому же - еще сверху опознавательные и дивизионные знаки нарисую, да и потеки масла я сам буду делать

помещение большое - при определенной сноровке два подобных стола влезает ;)

В бложике обновление в виде техники и второго отделения

Уточнил даты своих "гастролей" (конференции и мои лекции). Парни, простите, я пас