Тюрьминатор

Взял дестроеров для развала серпентов/рейдеров с начинкой - ой, он не могут развалить важный для оппонента танчик. Скосили тебе 15 эльдарских снайперов ККБ 8 морталками, ибо поперло - ой, ты не можешь попытаться ей на 4+ встать. Решил ты такой 3 косами пройтись по куче оппонента в углу - ой, нет, все косы разучились бомбить. А, да, при этом уже и просто пожечь лучами нельзя, ты же уже отказался от стрельбы большим калибром для использования стратагемы. Какая досада. Хочешь ты каноптеками побегать и почарджить вон ту шоблу машинок - ой нет, низзя. У тебя выжил 1 врайт в 1 ране, вот ты сча кинешь на него протоколы, заюзаешь орбу и поднимешь штуки 3-4 обратно - не, забудь, у тебя остался 1 придурок в 1 вунде. Говоришь, игру не строишь на стратагемах целенаправленно? А и не надо, тебе и так нагадят в важных для тебя местах. И, разумеется, твоя армия при этом не стреляет, не двигается, не чарджит и поголовье оппонента не сокращает? Играем в пацифистов и не делаем ни одного выстрела?

Поясняю максимально просто - а зачем в таком случае вообще стратагемы? Ну как бы зачем строить тактику, комбы, что-то делать, разыгрывать, если можно просто стоять и кидать кубы, надеясь, что "ну вот сча я кину 9" и все пучком"? То есть проще говоря - зачем закладывать ростер под разные идеи и возможности, если твой противник может просто любую твою задумку на 2+ (с рероллом) отменить? В чем смысл выбирать себе, например, фордж мехов с доступом к телепорту, если тебе на 2+ отменяют комбы, строящиеся на этом телепорте? Какой смысл брать знамена в числе больше одного. если тактика с ними не работает? Какой смысл иметь в кодексе маринообразных фнп от морталок на технику, если ты все равно не можешь это использовать в важный для противника момент? На бытовом уровне - ты можешь ездить на тюнингованном кастомном БМВ, или на разваливающейся копейке, но когда на дорогу выезжает мент и перекрывает ее движение, тебе абсолютно пофиг, ты все равно стоишь, невзирая на то, какие возможности у тебя в жизни есть.

Вот я о чем и говорю, что ушастые не понимаю. Приведенная цитата должна звучать так: -Атакуем кавалерией! Я всех так побеждаю! - Сэр, но у них...танки. - Окей, тогда противотанковыми пушками! - Сэр, но у них артиллерия. - Ну хорошо, тогда пошлите наши самолеты. - Сэр, но там тучи и видимость 100 метров при метели и морозе -50 - Ладно, оружие судного дня!!! - Кнопку заело, сэр. Ты, конечно, строишь варианты, в том числе и несколько. Но всегда есть ситуации, когда у тебя нет вариантов, а нужен просто реролл 1 куба для плана. А теперь я предлагаю провести эксперимент. Взять и отыграть 10 игр, не используя ни одной стратагемы. Вообще. Даже на комманд реролл. А потом описать свои впечатления, как это было клево и интересно, и самое главное, сколько из 10 разных оппонентов не строили игру от стратагем. Ну если не слабо, конечно.

Так вопрос в том, что это не одно действие. На первый ход ты обломал элиминейшн, на второй ход ты отменил интерсепт по твоим упавшим шайнинг спирам в упор, на третий ход, допустим, отменил реролл 1 на вставание селестины. Или на первый ход ты отменил чардж после дипстрайка кустодиями на знамя, в свой ход ты отменил -д6 на чардж себе, в чужой следующий ты отменил передачу убитого варлорда с одного кустокэпа на другого. Одно действие?

Ну, во-первых, она требовала отжатия под себя нескольких фракций (в идеале). Во-вторых, она никак не ломала чужие механики, она лишь абузила в этом смысле своим. Грубо говоря, ты можешь плаг-термей обмазывать хоть на +2 тувунд за каст и за стратагему вытиранов долгой войны, но ты не должен при этом иметь возможно запретить оппоненту делать тоже самое без возможности это законтролить. Да, тут можно приплести всяких кулексусов и молчанок, но их можно было законтролить, их можно было убить, на худой конец, просто отойти и пожить. Стратагему на "обломай противнику активное действие/комбу" ты очевидно можешь убить только такой же стратагемой и ничем больше. В-третьих, вот против меня играли этой самой псарней (даже без молчанок), и это еще никаких гарантий на победу не давало, я тем же конвоком случалось и выигрывал ее, когда оппонент допускал ошибки, кучковал важных героев, например. С молчанками, понятно, было еще проще, но опять же не автовин, весь стол ты ими просто так не покроешь. Здесь же этого нет вообще, условно говоря, принцип простого человека - вижу опасное для меня действие, достаю стратагему. Причем если с молчанками ты мог попасть так, что толку от них было чуть, например, на ростер без магии, где эти 200-300 очей фактически балласт, то с этой стратагемой наоборот, тебе пофиг, что задумал оппонент, у тебя всегда есть джокер на любое его действие, отличное от просто покатать кубики по столу.

Я тут подумал и решил немного расписать тезис выше, а то ушастые не поймут (я в конце также напишу, почему они не поймут, ну в большинстве своем). Вот, допустим, у вас есть оппонент, который взял себе в ростер кнайта. Ну вот хочется ему, или у него есть тактический замысел на это, или может это вообще армия из 4-5 кнайтов. И тут у вас хоба, первый ход выпадает (ну или не первый, просто первый отягощает по понятным причинам). И вы такие оп и за 1 каст (который оппонент даже отбить не может, у него-то чарджей 0) берете соседний импас и запираете одного кнайта в углу. Ну или между двумя импасами. Ну или даже он спрятал два кнайта за большим импасом (да, импас может быть и выше кнайта) в углу от вашей стрельбы, а вы другим мелким импасом его перекрыли. Что, скажете, не надо было строить тактику на уровне ростера так? Не надо было брать 5 кнайтов в армию? Или, может, не надо было прятаться от чужой стрельбы? Окей, второй пример. Вот человек взял себе бункер, в бункер положил 3 колобка с лазпушками. Они заодно и комрелей поконтролят. Ну ок, играют, и на второй ход за два подстаскивания оппонент дотаскивает импас и со спокойной совестью ставит его перед бункером, выключаяя 400 очей из игры. А в качестве бонуса чарджит этот бункер мелким отрядом, кидает хорошо и облепляет его так, что модели изнутри выйти не могут. Потому что 3 выхода перекрыты. А экстренную сделать нельзя, потому модель между импасом и бункером не пролазит. Что, ошибка в тактике? Или, может, проблема в наличии такого каста как факт? Проблема того каста (ну и стратагемы выше) не в том, плохие они или хорошие. Проблема их в том, что они позволяют игнорировать либо попросту отменять любую тактику оппонента, которую он придумал. Вплоть до такой, возможность использования которой вы по своей глупости ему предоставили. Например, поставили свои танки напротив указанного бункера с лазками, но вам повезло, вы ходите первым и вы тупо забиваете ему лос. Ваш оппонент переиграл вас на тактике, отдав вам первый ход и заставив вас открыть свое расположение, но на 2+ вы это чините. И пофиг на оппонента. А можно взять еще более экстремальный случай, когда отряд после мисхапа ставится оппонентом, например, под стрельбу. Или чардж тем же рыцарем. А вы следующим своим движением на 2+ ставите между собой импас и оп, никакой чардж вам уже не грозит, ибо оппоненту после этого не хватает мува. То есть вы обосрались на тактике, поставившись так, что после сноса важным отрядом вы можете мисхапнуться, обосрались на кубах, кинув тот самый мисхап, и после этого на 2+ просто положили на это болт, сказав "да и хрен с ним, что я обосрался, а противнику повезло или он тактически меня обставил, вот каст на 2+, вот глухой импас передо мной, идите в лес". Вы убираете не механику игры. Вы убираете оппоненту любую тактику и любые его замыслы, делая его статистом-НПС. И отключая человеку механику-тактику БЕЗ возможности этому воспрепятствовать (откатить импас обратно, заюзать свою стратагему на отмену), говорить, что мол, да ты сам обосрался на уровне тактики/ростера/скилла/кодекса - это надо быть феерическим идиотом, прямо скажем. И да, оба примера выше - абсолютно реальные истории, обе произошли при играх в Кузне. А почему эльдарская компания этого не понимает? Все просто - у эльдар на тот момент, пока эту псисилу не стали банить в 100 случаях из 100, примерно все юниты из ростера умели прыгать через импасы или на них. Байки могли, фарсиры все были на байках (редко-редко был дед), пауки могли, серпенты могли, хавки могли, консил мог... Разве что из часто берущегося не могла арта, но ей, сюрприз, было пофиг, ибо можно было продолжать стрелять, пусть и без лоса. То есть ушастым было строго насрать на данные возможности потерять механику игры вообще. Как, сюрприз, и сейчас на эту стратагему, потому что 100 из 100 будут ходить с ней и в случае применения будут всего лишь взаимно вычитать 3 цопе (и в редких случаях еще 1 за реролл, если слажали и кинули 1).

Интересно, ты когда-нибудь видел лица людей, которым на первый ход двигалкой террейна в 7ке запирали 2 кнайта импасом в углу на первый ход? Я вот видел.

У меня на данный момент 7 армий. Причём не удивлюсь, если половина из них ещё побольше и получше выглядит, чем у "собирающих 6 лет". И да, я не использую всяких жилимянов вне турниров. Во-вторых, разговор не ведётся за сильную армию. Разговор ведётся про армию, имеющую возможность за 2+ ломать любую тактику оппоненту на любой формат. Причём независимо от того, точился против тебя человек намерено или это просто рандомный чувак в клубе. Армия тут может быть хоть вообще никакой. В-третьих, тут как с форджой - чем искать одного нормального криговода, проще забанить скопом все сотню любителей протащить дешевой форджовый имбы. Всяких автоинвизов, хорнетов, варпхантеров, ростера по типу титан в 2++ на новичковом турнире и тд.

Ну то есть признаёшь. Ну вот и играй сам с собой. Правом не играть с эльдарасами я тоже могу воспользоваться.

Тебя после такого пассажа не удивляет, надеюсь, почему 99% игроков считают игроков за эльдар как минимум петухами, не? Ты сам это только что подкрепил цитатой выше. То есть ты признал, что собрался так, что тебя оппонент, правильно разыгравший имеющиеся у него цопе и стратагемы, убирает на 2+ на первый ход, и поэтому тебе нужна стратагема, которая позволяет на 2+ это отменить, потому что игрок из тебя как из говна пуля? Вот играешь ты в камень-ножницы-бумага с человеком до 3х побед, например, после его второй ты достаёшь кувалду и ломаешь ему пальцы в мясо, так что он начинает только бумагу показывать (если вообще в сознании) и говоришь такой, во, теперь баланс, играем дальше. Нормально или привыкнуть пора?

Ещё раз, для тормозов. Вот я гоняю мономехов вне турнира. Попробуй объяснить мне, как играющему по люцию, почему я, заплатив 1 цопе за дроптракторов, заплатив 1 цопе за дроп роботов и 1 цопе за переключение протоколов, после этого на 2+ посылаюсь в пешее эротическое, теряя элиминейшн воллей в качестве бафа на оба отряда за 2 цопе? Вот я построил против даже чистых дэ комбу за 5 цопе (потому что мой первый ход, например, хотя это неважно в примере), объясни мне, почему за 3 цопе за иду далеко и надолго, при этом начиная стрелять на 4+ и 5+ вместо 3+ и 4+, с перегревом и роботами без брони и возможности двигаться.

Я навскидку накидал полдюжины ситуаций, когда ты, заложив определённую тактику в ростер, на 2+ проигрываешь из-за невозможности Ее применить. А ещё на 2+ в любом критичном для партии броске.

Как зачем? Теперь можно делать 20-0 не на 4й, а на 2й или 3й ход. Ну может быть. Окей, 1 модельку сменят в ростере, проблема прям...

Нет, проблема именно в стратагеме. Увы. Тут очевидно проблема только в ней. Даже если ты гуляешь моно-дэ - все вышеописанные проблемы не уходят. Просто для светлых это очевидный авточойс сверху.

Вообще уже обмазали, если что. Архонт, трейт на +д3 цопе и 5 бомжей-каббалитов.

Да я ещё как удав спокоен, ты бы комментарии АйронДюка слышал. На 2000 ты почти никогда не сможешь не уходить в 1-2 стратагемы, на которые ставишь или ориентируешься ростером. Формат для этого все ещё маловат. Кроме того, это не отменяет того, что любое критичное место в твоей тактике теперь на 2+ считай проваливается автоматом. Вот на 2500-3000 уже можешь больше чем на 1-2 стратагемы при написании ростера опираться. И я счас даже не про турнирные варианты ещё.

Ну так и играйте тогда эльдарами против эльдаров. Первый, блин, официальный раскол - есть игры для всех со всеми и игры для эльдар с эльдарами. Я бы, кстати, понял, если бы оно было типа такого - 3цопе, на 2+ юнит, на который применили стратагему в ходе игры, получает 3д3 морталок, на 6+ - 3д6. Ну дамаг, ну большой дамаг при удаче. Но блин не отмена любого тактического действия оппонента (которым иногда и выигрывается партия) на 2+.

А, ну и самое то, с чего у меня бомбануло. Вот есть стратагема у кустодиев про дипстрайк на вексиллу. Стоит 3 цопе, при этом вексилла уже должна быть на столе, то есть дипстрайк на дипстрайк не пашет. То есть вот ты такой извратился и привел вексиллария поближе к оппоненту, каким-то чудом пережил ход (это [ну уж нет]одясь примерно дюймах в 12-15 от оппонента, ну потому что походить самому и еще некоторый радиус знамени), и потом что? Правильно, на 2+ весь твой ударный отряд за 700-900 очей, а также вся наземная комба еще очей из 500-700 (ибо вексиллу-то надо чем-то прикрыть) идут куда? А какой тогда вообще смысл, пардон, строить любые комбы и тактику, лол? Кто сказал? Покажи мне этого человека, я его забаню [ну уж нет]рен на месяц для профилактики. Или на два.

Я вас всех поздравляю, появился еще один прекрасный повод посылать эльдароводов подальше (разумеется, светлых, ибо все очевидно будут брать что и для чего). Ты собрал ростер на идее и комбах, чтобы иметь возможность что-то сделать эльдарам? Не, чувак, ты теперь за скромное вложение 100 птс в ростер (голый архонт и 5 кабалитов) ты можешь пойти подальше со всеми своими ростерами и задумками. Захотел сделать элиминейшн воллей за механиков, чтобы скомбить роботов и тракторов? Не, чувак, иди в лес, никаких тебе бонусов. Захотел дать +2 ПВО-онагеру, чтобы он сбрил вон тот сраный самолет с -2(-3) на тухит по нему? Не, чувак, продолжай попадать на 5+. Хочешь поделить остатки как-то выживших алларусов на 4-5-6 отдельных отрядов, чтобы идти и разбивать сразу много? Забудь, стой толпой, чтобы тебя без оверкилла выкосили. В 10 риперов чудом зашел последний выживший кустодий из полной десятки варденов после интерс[оппа!], овервоча и прочего ведра ракет и ты хочешь дать ему +9 атак (за каждого убитого), чтоб он провел эпичную мстю по отряду? А хрен тебе на все лицо. Ты бладовод и хочешь почарджить далеко? Не, ты тормоз и нихрена не чарджишь нормально. Ты кустодий и хочешь дать -д6 эльдарским байкам на чардж, чтобы они вдруг да кинули мало и не вонзились в тебя? Забудь. Ты хочешь отчинить кнайта дважды, чтобы снять деградацию, или просто пострелять по верхней строке таблицы за цопе? Не, ты остаешься косым чмом. У тебя не встал жилимян? Ну все, чувак, сорян, никаких рероллов. Ты новый ДЭ и хочешь сделать второй раз 120 атак, чтобы дорезать серпент, в котором сидят 10 риперов, окружить их и они все умрут, так как высадиться некуда? Не, чувак, ты не режешь ничего. Ты пришел к эльдарам и хочешь открыть кубик, чтобы надамажить или добить псайкеров? Нет у тебя кубика. И прочие веселые ситуации, основанные на тактике, замысле и использовании текущей ситуации на столе идут в одно место. А как монокодекс, без базара, вполне интересно и клево. Но вот эта стратагема все низводит в говно, уж пардон. Сразу вспоминает 7ка, ИА и смский хрен с автовыбором инвиза. У меня инвиз 100%, а на остальное мне под инвизом начхать.

Я так понимаю, 8 страниц рульбука осилить невозможно? Может, обеспечить временем на это?

Покупай презервативы уж сразу. Чо там.

Очевидно ниды или генокульт. Из имперских - кустодии, рукопашней некуда. Генокульт в этом смысле вообще оптимальный выбор, ибо всегда можно уйти как на темную сторону, добрав нидов, так и на светлую, набив себе рядом ИГ. Как вариант - дезгард + демоны нургла на пару, но это дорого и очевидно на большие форматы.

Ты помираешь и на 2+ раздаешь д6 морталок тому отряду, что тебя порешил. Каким-нибудь гротам, например.

Системно годик-полтора повести учет с турниров. Вон как Эрль рейтинг ведет. Ну и как бы опытный художник способен в принципе за минуту определить, является ли армия единым целым или надергано по солянке, даже если там примерно одинаковая цветовая схема издалека. Это даже не берем в рассмотрение клинические случаи, когда у нас 3 желтых риптайда, 2 белых, 1 красный и 1 зеленый, причем желтые в 2.5 цветах, белые в художку, а красный вообще грунт и 5 зеленых светяшек надуто. Разумеется, одинокого кулексуса к армии маров ты так не отследишь, а вот всякие лимиты риперов/тиранов/козлов/серпентов/шайнингов/зомбей/культистов/конскриптов/геников палятся на раз-два. Тут, правда, мигом начнутся вопли "мол я такой талантливый игрок, но мне с завтраков в школе/универе это не купить, а кто-то вон пошел и задонатил 100500 баксов магазинам и художникам и теперь меня нагибает".

Конкретно здесь - в том, что подавляющее большинство не игроки, а нытики. У которых единственный аргумент "сделайте мне дешевле и как у эльдар, тогда я буду этим играть". Про турниры все верно сказано. Ну и вообще-то есть очевидный и простой вариант фикса без всяких этих талмудов рестриктов - пускать только со своими моделями. Никаких займов, одалживаний и прочего. Это сразу отсеет примерно 80-90% ростеров по типу "9 тиранов/50 козлов/400 конскриптов/200 зомбей" и тд (а заодно и 50-60% всех команд, гыгы). Правда, в Москве на это никто не пойдет, потому что во-первых нет оргов, кто действительно мог бы что-то серьезно в этой сфере сказать и при этом сдержать на турнире раз за разом, а во-вторых, слишком много развелось последователей говнохаммера из-за всяких тюрнюров на 1000 с непокрасом и проксями каждую неделю, всяких "нам нужен игрок, армия не важна, по всей мачкве настреляем".