Тюрьминатор

Из интересного - в форджбейне Доминус на 50мм базе теперь. Такие дела.

Согласен. Этот момент я упустил. Однако емнип свыше 2000 можно уже 4й, так что можно набить и бригаду и батальон, например. Ну а до этого видимо да, придется чисто бригадой рулить.

https://youtu.be/ChhwdS08HbY

Тут два стула как раз. Если ты играешь с этим ограничением - ты 95% играешь по ЕТЦ и прочим правкам в том же духе. И ДЭ тебе там нужны только чтобы к светлым это протащить (просто потому, что с теми же 95% против тебя будут играть кадавры, наточенные на ЕТЦ). Второй стул - это ты играешь просто так, что называется, как в рульбуке. В таком случае ты очевидно плевать хотел на ЕТЦ и всякую чушь вида "30 риперов можно, 40 игешников нельзя". При этом попортить малину оппоненту может быть даже легче, чем в первом случае, ибо это может быть какой-нибудь монокхорн демонов, где в рамках только этого в принципе больше нечем играть, кроме как дроп и чардж под баффами сразу или забег на пулеметы.

Тут которую страницу подряд убеждают, что стратагема "всего лишь убирает нагибайку". Я так понимаю, убрать оппоненту нагибайку уже в залог победы не входит? Ну а про ломать механику уже много раз выше написано. Что называется, достаточно чуть снизить формат до 1500, где многие кодексы уже бригады в принципе не напихивают, а вот дэ 6 патрулей на 8 цп - изи. Ну или ту же бригаду. Ну вот мы и получаем, что играем мы с монокустодиями на 1500, у которых край в моно будет ну 7 цопе от силы вообще. Ну вот и считаем, 1 цопе ушел на второй артефакт, 2 цопе ушло на чемпиона, еще 1 на дроп вексилы например (ну или дроп варденов каких-нибудь). Итого 3 цопе на игру. В то время как у ДЭ минимум 11 (а скорее всего 11+д3). Да 3 оставшихся цопе можно заблочить просто наглухо в нужный момент. Хотят надежный дип - 6 цопе, и нет у нас надежного дипа. Хотят передачу варлорда - бамс, нет передачи варлорда, а тебе 1 вп минимум капнул. Хотят разделение и без того мелкого на такой формат отряда термосов - бам, нет разделения. А за 3 хода стрельбы с ленсов, винтовок и прочего можно и немало кустодиев покромсать, ну кроме разве что чемпиона. Ну вот и останемся на 4й ход, куст без армии, а ты без цопе. Потому что ты будешь от него бегать и улетать постоянно, мув-то пеший у кустов. А стратагемы заблочены. Ну будут там 3 кустокэпа на байках даже. А они круты, да. Но 1 ты точно ленсами сразу свалишь, ибо там 4++ всего, второго как-нибудь зафокусишь. Морталок опять же откуда-нибудь подсыпешь. Можно, конечно, медленно тащиться за пешими щитовиками, только тогда ты вообще ничего не теряешь, ибо рендж стрельбы очень не очень, а ходы работают в таком случае на тебя. Не, можно, конечно, сыграть вабанк, сразу дропнув все в упор и бустанув. Только это чистая рулетка, кинешь/не кинешь, а если не кинешь - то скорее всего останется там пара кэпов и больше ничего на второй ход.

Я просто так напомню, что миссии играются не в закрытую (ну кроме ДА), а еще есть стратагема сбросить карточку и вытащить новую. Немедленно. Поясняю на примере - вот есть допустим миссия, где карты идут по убывающей. На тюрнюрах обычно негласно позволяется 1 неудобную карту и невыполнимые в принципе сбросить (в конце фазы, невыполнимые - сразу). А теперь представь, что ты вытаскиваешь 6 в перспективе невыполнимых карт (ну там подержать точку в деплое оппонента 2 хода, законтролить все точки на столе и так далее). И твоя единственная возможность разбить этот круг - это сбросить карту немедленно и вытянуть новую. А тут твой оппонент смотрит на это, и на твою стратагему (а она юзается на турнирах, уж будь спокоен), говорит, что шел бы ты, дружок, в лес. И сиди ты со своими плохими картами. И что дальше? Начать мандиться, что мол начало хода - это не фаза, поэтому тяну сколько хочу, чиню танки сколько хочу и тд? Ну понятно, что это краевой случай, но раз уж мы завели на тему "карточки поделать". Но можно ведь и не краевой случай сделать, например, убить стратагему на передачу варлорда у тех же кустодиев. Оп, а это д3 вп за варлорда, если есть карточка. Меняем 3 цопе на д3 вп, а противнику, у которого есть механика в стратагеме - шиш. Прям как с отменой бонуса или чарджа какого-нибудь, только там мы не даем оппоненту получить ВП, а здесь мы получаем их сами. Хотя недавать получить выгоднее, чем получать, ибо в таком случае достаточно всего лишь сделать ферстблад ради +1, а дальше можно на равных идти. Если бы в игре было неограниченное число ходов - однозначно бы рассматривалось. Но так как ходов у нас строго ограниченное количество - то практически всегда это не будет являться ухудшением позиции, ибо дает выигрыш во времени или действии.

Давай так. Вот ты, конкретно ты, идешь и играешь против других эльдар с этой стратагемой. Можешь даже ее имперцам подарить, лол, в качестве эксперимента. А сам ее не используешь. Ну вот вообще никогда. Ну и наигрываешь партий 10-15 хотя бы. Ок? Слабо? Ну раз тебе на основе игрового опыта неочевидно, почему это проблема и почему это ломает механику игры.

Ты тратишь 3 цопе, чтобы поменять свою возможность отменить любое действие за цопе на отмену этого действия. Тебе не обязательно пускать их на что-то иное при этом, если бы противник не совершил этого действия и так (например, нет цопе или он и так тебе точку не задискорит после адванса), тебе было бы все равно. Ты свое положение как минимум не ухудшил. В то время как твой оппонент лишился действия (пусть и с возможным цопе назад), причем он уже решил эту стратагему использовать (ты юзаешь после него). Он построил определенную тактику и автоматически (2+ с рероллом) ее пофейлил независимо от обстоятельств - не совершил действия, не отжал точку. Он свое положение как максимум не ухудшил (если цопе вернулись). Итого, если не брать 1/36, то ты как МИНИМУМ не ухудшаешь свою позицию, а твой оппонент как МАКСИМУМ ее не ухудшает. Сослагательное наклонение "если бы бабушка была дедушкой" рассматривать смысла не имеет, ибо тогда можно сразу переходить к посылу "все играют только за эльдар". Так у тебя как раз и есть сейчас самая универсальная тактика, которая работает всегда и против всех. За другие армии тебе не всегда нужны дропы, стратагемы на стрельбу, на починку, на реролл мува в конце концов. Но это стратагема нужна всегда и будет использоваться всегда и всеми, потому что она позволяет как раз работать всегда и против всех. Поэтому ты как раз наличием этой самой стратагемы противоречишь собственному вопросу "почему твоя тактика должна работать всегда и против всех".

Офигенный аргумент. Убить ККБ некронов и не дать ей встать на 4+ за стратагему. Не дать починить оппоненту танк, чтобы он нормально стрелял. Не дать вон тот реролл последнего сейва последней модели на 7й ход, чтобы вайпнуть оппонента. Сплошной нагиб на 2+ с рероллом, оно и видно... Ну и самое главное - не дать оппоненту зарероллить кубик на адванс, чтобы он не отжал у тебя точку на последний ход.

Я бы попросил. <_< В свое время я точно также прилично гнул эльдарами, хаоситами, некронами и тау.

Нельзя его применить. Потому что если ты режешь чужие стратагемы - ты уменьшаешь чужие возможности и увеличиваешь свои. Прямым способом (не даешь воскресить баржу некронам, не даешь повесить -1 тухит на отряд) или косвенным (не даешь прийти к себе на чардже за стратагему и нанести урон). При этом ты свои возможности всегда как минимум не уменьшаешь в обмен на цопе (кроме 1/36 вероятности), в то время как твой противник свои возможности не улучшает (1/36 на успех, 1/6 на потерю возможности и цопе и оставшееся на просто потерю возможности). Условно говоря, ты в 35/36 свое положение улучшаешь на столе, а твой противник в 35/36 в лучшем случае его не ухудшит. В любом исходе, не ухудшать в обмен на цопе всегда лучше, чем не улучшать в обмен на цопе (даже если они вернутся, ибо число ходов ограничено).

В который раз - вопрос дальности противодействия. У тебя в кармане - джокер. На все. Везде. Если шадоусир не дает кинуть 6" - ты не обязан стрелять в него или рядом. Если у тебя чаптертактика на -лд - это не значит, что она перестанет работать совсем. Твоя же "не бесплатная абузилка" - это в данных примерах был бы персональный шадоусир везде и сразу, на все поле, и игнор морали всей армии сразу. Причем в первом случае ты платишь очки за шадоусира, а во втором случае тебе нужны и очки на кастера, и сам успешный каст. Причем тебе надо сделать так, чтобы он еще не был убит в обоих случаях. В то время как за карточку ты можешь просто запретить чужую стратагему. Везде, всегда, за 0 очков (бесплатно к ростеру прилагается).

Купить больше кустодиев. Магниты такие существуют, но чтобы у тебя копье от любого чиха не отваливалось с таким магнитом, у тебя площадь должны быть полсантиметра скорее всего. А то и больше. И да, топоры далеко не всегда топ.

А ты не думал, что если я выбираю поиграть фарсайтовским анклавом, то я выбираю поиграть им за конкретные бонусы и фишечке (ну кто-то может еще и за бэк)? Так может ты мне объяснишь, почему один конкретный кодекс должен резать фракционные бонусы других просто потому что так хочется? Ты не думал, что если стратагема применяется на кризов из дипстрайка, то ты будешь брать кризов и будешь совать их в дипстрайк, просто потому, что иначе тебе нет никакого смысла все это выбирать, писать и делать, не? Потому что если эта стратагема не применяется, то она вообще не применяется никогда больше. В принципе. Никогда. Мы можем говорить в любых рамках, наличие светлых просто возводит этот абуз в абсолют. В просто играх монокодэксами я уже приводил выше очевидные примеры, как это можно просто, банально и тупо заабузить. Турнирным кадавром мне ДЭ (если ДЭ основная армия и занимает основной процент ростера) можно просто перемолоть в труху чистыми кубами, благо как раз я-то могу собрать такие кадавры при желании, что хоть сейчас образцом кадавровости на етц выставляй.

О! А смысл строить любые комбы в контексте отменялки? Объяснишь? Погоди, так я кому вилку-то строю? Себе или тебе? То есть я, имея цопе, должен выбирать, хочу ли я стрелять косо, но сильно, или чуть менее косо, но слабо? При этом выбирать не против всех, а против одного конкретного кодекса? Ох ты, как круто. Только вот возможность выбора первой стратагемы на кризов закладывается на уровне выбора фракции и ростера. То есть еще до того, как я в принципе узнаю, с кем я играю. Отменят, кстати, бонус на кризов, ибо все остальное и так будет дальше 12" от понятно каких эльдар и будет попадать на 5+. То есть выбрав фракцию и вписав себе в ростер кризов, я против эльдар вместо повышения вариантивности вариантов игры (за счет стратагем) себе эту вариантивность снизил. Причем это еще мы даже на стол не поставились, а я, как выбравший фарсайтовскую фракцию, уже автоматом потерял идею всего ростера за просто так. Офигеть! Милость-то какая. Давай мы тебе на 2+ урежем 50% фаерпавера в любые выбранные тобой цели, но за это оставим возможность за дополнительные цопе (исходные-то могут и не вернуться даже) пострелять одним онагером в самолетик. У - успех. А если мне нафиг этот самолет не сдался, а сдалась вон та иврейн, которую эльдар-рукожоп криво поставил, и если я скошу серпент перед ней, то вон тот онагер ее убьет и никаких соулбустов за каст больше не будет? Почему я должен на 2+ терять такую возможность, которую эльдар-рукожоп мне обеспечил?

Напиши мне, пожалуйста, на кой фиг мне сдались цопе, если для того, чтобы не позволить эту стратагему использовать второй раз, тебе достаточно убить 9 вунд т5 4+ сейв? Это я не учитываю факта, что при комбе из дропа я превращаю роботов из 2+/4++ в 3+/5++, причем без возможности переписать обратно.

Не-не, мы не в контексте отменялки смотрим. Мы смотрим просто в контексте - почему бы не применять стратагему, раз она есть. Это вот к тому вопросу, зачем комбы с вексилой и прочему. Ну вот у мехов у меня 36" рендж, падаю где хочу, бонуса все равно нет. Стою где хочу, бонуса все равно не будет. Ты в ростер юниты берешь, чтобы они работали, или чтобы постояли и авось что-то поделали? Забыли даже про вексиллу. С фарсайтом еще круче, ибо бонус можно получить только упав дропом, но упав дропом - ты этот бонус никогда не получишь, сюрприз какой. Возникает закономерный вопрос - зачем в таком случае нужна фракция фарсайта? Еще пример - на всех тау реролл тувунд можно получить емнип одним способом - прожав стратагему с коммандера на контрол энд комманд вроде. Ну еще бричерами при стрельбе в кавер. И что, то есть стрелковая армия, которая и так косо стреляет, не имеет возможность получить никакие важные для себя бонусы, так, просто потому что на 2+ игрок за эльдар не хочет, чтобы ему бо-бо сделали?

Встречный вопрос. Вот ты можешь риптайду за стратагему заводить всегда и 3++ и бонусную стрельбу. Обоснуй мне, почему ты, имея риптайда в ростере и возможность прожать стратагему, не будешь этого делать против всех стрелковых армий - ИГ, ДЭ, Эльдар, других тау и тд. Ну вот доступно и с аргументацией. Это вроде как его автоматом тоже не убивает. И в удобное место можно поставить, не? Я уже приводил пример с механиками, когда строится комба на основе ростера за куда большее число цопе, и на 2+ она отменяется за куда меньшее число цопе. Причем обойти ты это не можешь. Да, ты можешь поставить все это на стол изначально. А если оппонент ходит первым? А если он перехват кинет? Окей, тогда мы действуем надежно - пихаем критичные отряды в дип за цопе, чтобы потом реализовать комбу надежно. А вместо надежно нам теперь следует баранка. Причем, даже если мы делаем не надежно - то нам все равно следует баранка. Ну вот потому что в первом случае тебе не нравится, что по тебе стреляют из дипа, а во втором случае тебе не нравится, что стреляют с бонусами. Я могу даже не строить никакую последовательность, а просто захотеть получить конкретный бонус за цопе - и ты этот бонус режешь Любой бонус причем. Не просто там чардж одному отряду подрезать. Это как если бы за 1 цопе эта самая граната вязала бы любой отряд на столе, мешала колдовать, интерсептить и еще носки бы тебе вязала на +1 к инвулю до кучи. Проще говоря, я могу построить комбу за 5 цопе, могу за 3, могу вообще за 2 (без двойной стрельбы роботами), один фиг, как не строй, она не сработает, потому что ты при любом исходе срежешь входящий дамаг. Причем не по конкретному отряду (ну там -1 тухит навесить, например), а отобрав у меня комбу в принципе.

Ну и опять же, есть немалое число триггерных стратагем, которые работают в ответ на какое-то событие, как правило моментно-одноразовое (то есть за одну фазу 1 отряд два раза дипстрайком не выходит, к примеру). И такие ключевые стратагемы тоже убиваются. Например, ты не хочешь, чтобы по твоим байкерам прошлись интерсептом. То есть тебе пофиг, ты просто говоришь, что нет. Твой оппонент гоняет кризов по фарсайту - ты просто говоришь, что вон у него нет его стратагемы на +1 тухит после дипстрайка кризисов. Замечу, фракционной стратагемы, это даже не общая. То есть оппонент специально выбрал себе фракцию под определенный план игры, а ты ему говоришь, что он лох педальный и фракции у него самом деле нет, ибо бонусов от ее стратагем он не получит. Круто же, да? И главное, тактически правильно?

Ну во-первых, она их может и не вернуть. А во-вторых, я уже привел пример с кустодиями, когда тебе против оппонента с большим отрядом достаточно всего двух игноров, чтобы он в принципе не смог использовать намеченную им тактику, будь у него хоть 100 цопе. А то и просто ты получишь время, чтобы убить того самого вексиллария. Целый лишний ход по факту. 20% игрокового времени считай. У тебя будет лишний ход поиграть с форой в 600-900 очей. 2к1. Разумеется, оппонент может рискнуть и попытаться кинуть 10+. Однако я за 8 лет игры в ваху пока что-то не встретил ни одного оппонента, который не пытался бы играть надежно. Ну окей, надежно со своей точки зрения (глупости-то при этом творить никто не запрещал), но тем не менее. И тем более не встретил ни одного, который бы просто напихал в ростер всего подряд, с принципом "авось выиграю".

Я уже предлагал где-то выше. Поменять стратагему например так - 2-3 цопе, немедленно, после прмменения стратагемы, если она направлена на юнит, данный юнит на 2+ получает 3д3 морталок. На 6+ - 3д6 морталок. Захотел сделать реролл чарджа - пожалуйста, но вот тебе мина куда не надо. Хочешь встать жилимяном с рероллом - ну на тебе бомбу на голову. Захотел кинуть гранату на -д6 к чарджу - кидай, но вот тебе последствия. При всем этом она не отменяет успешность действия - оппонент может завершить свою комбу, ибо 3д3 такое себе. А может и не завершить, если тебе повезло на 6+. Заодно был бы прекрасный аналог бомбардировок из других кодексов.

Суть стратагемы в том, что она просто обрубает. Не важно, вилка эта из многих действий или одно критическое. Потому что стратагема кустов работает а) в 12" б) работает только с пехотных отрядов в) не убирает чардж, а режет его на д6" г) не работает на юниты с кейвордом флай. При этом она не работает в мув, например, если ты дальше 12", то есть никто не мешает тебе с хорошим мувом без всяких проблем подбежать в упор и дальше уже меряться с этим. А из дипа подвигаться всякими варптаймами и квикенингами. Сравним с отменой любого действия на 2+ по всему полю независимо от условий?

А у тебя нет других вариантов за кустодиев, лол. Ты либо используешь эту комбу (потому что дипстрайк ты в любом случае юзаешь), либо ты едешь на 2х лрах, либо ты идешь пешком изначально. Первый вариант - чардж 9+ (это если нет всяких лесов, вычитающих 2 с дистанции), во втором случае 2 лендака - это 800 очей и явно предсказуемо, в третьем случае ты просто топаешь и стреляешь в оппонента по пути. Исходя из этих трех способов добраться до хтх, у тебя есть возможность пробаффать 1 из них (при этом тебе надо решить проблему доставки и сохранения вексиллы на целый ход оппонента, который тоже об этом может знать). И вот тут тебе начинают говорить, что мол это нормально, взять и часть комб отрезать, просто потому, что оппоненту не нравится, как его обыграли на скилле и тактике. Так что я исхожу не из того, что противник знает об обломе комбы, я исхожу из имеющихся способов реализовать сильную сторону кодекса - хтх. И таких возможностей 3. И когда тебе режут улучшение этих возможностей просто потому что - это, мягко говоря, провал в книге.

Это к тому, что больше 1 раза отмена может и не понадобиться. Ибо дальше ты в свой ход сократишь число чужих отрядов, которые могут с теми самыми стратагемами нанести тебе урон. И собственно, второй раз все эти цопе может быть банально некуда уже совать. Пример на основе тех же кустодиев - ты отменяешь стабильный массовый чардж в свои порядки со знамени на 2 и 3 ход (ибо дальше третьего хода они сидеть не могут, а в первый ход нельзя, ибо ты дропаешь вексиллу из дипа или тащишь ее по столу). А дальше, когда они уже вышли, просто уничтожаешь этот ключевой отряд и все. Или, если по какой-то причине оппонент играет не от дипа, а от байков на столе, ты не даешь им за их же 3 цопе чарджить в твой ход/контрчарджить тебя и бить раньше. Ты не даешь выпавшим кризакам тау включить +1 тухит за фарсайта, например, а включать они могут его только после дипстрайка. Ты не даешь рипу ключить реактор на 2 абилки, заставляя выбирать больше дакки или всего лишь 5++ от ленсов. Проще говоря, ты отменяешь оппоненту все те решения, что могут коренным образом поменять игру в чью-то пользу.

Совсем тупой и банальный пример. У тебя есть отряд, который на чардже крошит оппонента в кашу. У оппонента есть такой отряд. Оппонент падает им из дипа/доходит пешком/подпинывает варптаймом. Пусть ему нужно кинуть 7" для чарджа (ну после выпила всяких там скринов и прочего). Он кидает 6". Юзает реролл, кидает 9" с ним, но ты на 2+ говоришь, что нет, остается 6". В свой ход ты подходишь и нарезаешь чужой отряд в кашу, ибо у тебя право первой ночи первого удара. Далее, основываясь на том, что у тебя есть отряд, крошащий оппонента в кашу, а у него его уже нет, ты делаешь себе партию. Сколько цопе при этом у оппонента осталось - уже неважно, ибо тактически он их с такой же пользой и кпд не реализует, ибо некуда. При этом тебе абсолютно неважно, тащил ли оппонент к тебе этот отряд 3 хода по всяким импасам, скармливая тебе другие жертвенные отряды и отвлекая тебя, или же сразу на первый ход втупую встал из дропа и попытался почарджить. Тебе важно лишь то, что в случае провала из-за кубика у оппонента нет возможности это исправить. А у тебя в точно такой же ситуации - есть.