Тюрьминатор

Если что - то на том же ЕТЦ эту армию не допустили. Устроили голосование команд и не допустили по итогам. Хотя на ЕТЦ тоже мусора и говнообмаза навалом. В чем разница, почему там не допустили странные конверсии в хорошем покрасе, а тут допускают более чем странные конверсии (хотя по факту налепить аспектнику литой дробовик - это не конверсия, это говноедство называется) в более чем плохом покрасе, хотя насколько известно, там целая комиссия из представителей чуть ли не в 10 рыл? Ответ простой - круговая порука. Ты пропустишь мое говно, а я пропущу твое говно, мы ж друзьяшки, по итогам - всегда 10 из 10 за пропустить что угодно. Можно насрать на подставку, воткнуть туда одного нурглинга, повторить 3 раза и сказать, что это отряд нурглингов в авторском видении. И если это сделает человек, который всем оценивающим комиссии в свое время поулыбался, то его пропустят как нефиг, особенно если он творения других в том же стиле одобрит. Чтоб не обидеть. Хотя это никак не меняет того, что на трех подставках у него три кучки говна.

Это какой-то слишком русский подход, потратить 80 очей, чтобы сэкономить очей 30. Ну и не считая того, что я представить не могу, кого из чаров нужно кидать вместе с дк для поддержки, и при этом он не имел бы пака. Есть, конечно, Мефистон, но он в состоянии и так за 2 хода дойти куда надо, тупо пешкодралом.

Как ни странно, достаточно качнуть и осилить те самые 4 страницы правил и качнуть и осилить варскроллы тех отрядов, которые ты хочешь поставить на стол. Собственно, это все, что требуется новичку. Кроме того, все варскроллы сейчас еще и дублируются в свеженьких коробках, купил-собрал-поставил играть, даже искать ничего не надо. Для новичка вполне достаточно, чтобы въехать. Если хочется всяких турниров, кампейнов, разных режимов игры и тд - покупаешь хэндбук с очковой стоимостью, расширенными правилами на террейн и прочим и прочим, берешь хэндбук своей фракции для дополнительных фишечек, бонусов за организацию армии определенным способом, выбором подфракций с различными плюшками и начинаешь топить дальше. То есть по сути добираешь 2 книги и вперед. Собственно все. Для организаторов всяких турниров и кампаний есть еще вроде отдельная книжка под все это, со всякими плюшками, примерами и основами кампаний и тд, но простому игроку это лишнее в целом. Если это сложно, чтобы начать играть, то я хз, что не сложно. Технолога тогда в ларьках покупайте, что ли, битвы робатафф там всякие или чего там навыпущено.

Выше, кстати, работы исключительно хоббистов и пацанов, играющих по фану. Для сравнения, немного моделей "потноруких спарцменов, у которых пичот, потому что автоиграйки нит". http://forums.warforge.ru/index.php?showto...92894&st=40

Говноедство не порок? :D

А чего там расписывать. Весь бэк ростера можно описать одной фразой:

Кстати навряд ли. Тупо потому, что он будет чуть ли не единственным эльдаром, который не зассал играть не за иннарей и не солянкой.

Я так скажу - вне турниров мне хватает одного чаптера/форджворлда/чего-там-еще-есть. Вот представь себе, просто так, один кейворд на все детачи (и это не Империум, если что). Причем хватает в подавляющем большинстве случаев, остальное заменяет опыт. И вне камазников я не ставлю против своих оппонентов ростер, в котором 5 имперских фракций на 2000 очей (и который при непустом столе твой ростер размелет скорее всего в мелкую пыль и не почешется, даже не смотря на то, что это эльдары). Вон в эти выходные спокойно себе сыграл партию в 3500, имея все юниты из одного кодекса и не мешая кейворды вообще, один форджворлд механиков, и как-то не умер от этого. И мой оппонент как-то не умер, хотя и проиграл в итоге. А у тебя, чтоб ты понимал, классическое оправдание времен 5ки. Типичное описание ростера тех времен - шли 10 скаутов пешком по пустыне, вдруг видят - два лендрейдера валяются, а в них 10 терминаторов и лисандр/калгар/вулкан, ну они и взяли их с собой. Бэк такой, вот шли-шли и нашли. Вот и у тебя точно также, летели три мира кора[эх жаль], прилетели одновременно на одну планету и начали всех гнуть толпой. Фан этим играть - пожалуйста. Только не надо никакой бэк сюда приплетать. Потому что у тебя в посте выше не отсылка к бэку, а отсылка к статам-циферкам. Ты взял все это именно так не потому, что захотел поиграть каким-то конкретным миром-кораблем с какой-то конкретной тактикой, а исключительно потому, что этим выгоднее всего отбирать конфетки у окружающих. Личный фан (пежить все любой ценой) тут есть, бэка какого-то тут нет. Рекомендую вписать в ростер сразу архона ДЭ из кабала Векта и 5 бомжей-каббалитов к нему. А то тебя еще не ровен час нагнет какой-нибудь моноростер на комбе стратагем... З.Ы. Бэк - это вон 76-77 страница кодекса ушастых. С разворотом и подробным описанием черно-костяного ростера на поиграть.

Чувак, уж извини, но весь этот пассаж выглядит как написанный Степаном. Только фраз "За Императора" не хватает разве что. Ну и опять же, вот извини, но про фразу "бэковый автарх, прошедший бла-бла-бла" я не верю вот ни на ноготь. Просто потому, что ему целенаправленно взят самый имбовый по КПД билд - байк, чтобы тафну повыше и мув побольше, рипер, потому что это много злой стрельбы по хорошему баллистику, причем глобально все равно, в толпы пехоты или в одинокого персонажа, и маска, которая по новому кодексу вместо "всегда бить первым" просто отменяет овервоч. Да, отписка ГВ про "чего нет, бери по индексу, правила самые новые" работает, ничего не попишешь. Но набирать при этом максимально злой КПД и потом задвигать, мол, это мой личный бэк такой - выглядит, скажем так, крайне неприглядно. Аналогично про "чисто фановый бэк" ростера в целом. Допустим, ты действительно хотел просто эльдарский ростер. Ну вот просто. Все эти юниты можно было бы взять исключительно по Ультве, например, раз ты хочешь Эльдрада и бонусы на мораль. Или чисто по сейм-ханну, если ты хочешь усиливать байки. Но нет, ты предпочел сделать солянку из трех детачей, где один взят ради того, чтобы иметь одного из лучших кастеров + ЦП задешево (исходя из его наполнения), взял второй детач исключительно ради максимальных бонусов байкерам (которых для этого разве что не залимитил в 3по9) и взял детач Алаитока ради минуса тухит по исключительно тем юнитам, которые стоят далеко или которых должны убивать со стрельбы как можно дольше, потому что это скрин. Что называется, запихни ты этот ростер одним детачем на бригаде по одному крафтворлду (причем любому из трех, ну с ограничением на именных, конечно) - все бы еще и похлопали, потому что сильный ростер (ну эльдары), но при этом собрано красиво, 1м детачем и не выглядит как целенаправленная солянка. Но ты предпочел пойти путем полегче, чтобы схавать себе максимум всяких бонусов на те отряды, что бенефитят с них больше всех других, а сверху попытаться прикрыть это с помощью "ну у меня тут бэк такой". И выглядит это настолько явно и топорно, что ничего кроме смеха и тыканья в это пальцем не вызывает. Надо было так честно и говорить - хотел максимально крутую солянку, но чтоб не Иннари и с самолетом. Я, кстати, согласен с чуваком выше, что нет ничего плохого в том, чтобы играть паверной армией или собирать на турниры и не только турниры всякие комбы и солянки. Но собрать ту же самую солянку по максимальному КПД, причем даже подтащив максимально КПДшную закачку каким-то юнитам из индекса (а индексные закачки уже практически традиционно запрещают на тех же турнирах, если у армии есть кодекс), а после этого врать в первую очередь самому себе, что "ну тут это у меня бэк такой" - это полный провал. Потому что ты сам же первый и понимаешь, что бэка тут - ноль целых ноль десятых.

Я ж не говорю, что это прямо совсем плохо. Просто две лазки лучше по тем целям, по которым обычно стреляет пред, практически всегда. Там не такая вот чтобы огроменная скидка относительно цены преда, чтобы было осмысленно ее брать не затачиваясь под конкретного противника. Да толку с этих 5 хитов, если та же тяжелая пехотка будет сейвиться на 2+ в каком-нить кавере? Ну 5 раз накинул, потом еще 5 раз попал, потом пусть даже 5 раз пробил, а урон все равно с огромной вероятностью - 0. В крайних значениях, когда ты кидаешь много за пушку, а оппонент регулярно валит сейвы она да, лучше. Но в перспективе она проигрывает лазке, потому что лазка работает стабильнее. З.Ы. Мне вот с позиции моих мехов по Люцию вообще становится плевать на автопушку, ибо игнор ренда заставляет ее даже в рядовых скитариев наглухо упираться, не говоря про танчики в кавере.

И это неправильно. Потому что расстояние меряется от базы до базы (если прямо не написано обратного, как у репульсора например). Вы же эффекты аур небось проверяете от баз до баз, а не от вон того торчащего на полтора дюйма в сторону релик блейда у капитана до повернутого в его сторону кончика лазпушки дредноута, который склеен так, что пушка торчит вне базы еще на дюйм? Это, кстати, старый прием читни на эльдарских байках с мелкими подставками. Причем я в 7ке сталкивался даже с наглостью типа "вот я в тебя кончиком байка достал - значит, дочарджил, подставка пофиг же, вот байк тебя касается. А вот хиты от шаблонов ты считай не по задетым байкам, а по их мелким подставкам".

Я тебе больше скажу, я в Питере на турнире полез атаковать и вайпнул противника в 20-0 только потому, что кэп сказал мне чутка рискнуть и взять побольше, хотя я прикидывал, что и так нормально беру. А после вайпа, когда считались, выяснилось, что из-за хорошего маэля у оппонента я не просто не "нормально брал" - я вообще проигрывал 1-19 на тот момент. Просто я об этом не знал и искренне считал, что все у меня норм и можно даже рискнуть и взять чуть побольше. В итого 20 вместо 1 только потому, что я не знал, что проигрываю. :D

Потому что я не могу запретить оппоненту стрелять в мои модели. Более того, я не могу запретить там, допустим, стратагему на +1 тухит, на выцеливание чарактеров и тд и тп. Но почему-то, когда оппонент творит очевидно тупое действие, которое раньше было бы всегда наказуемо (ну при наличии цопе), теперь он за свою глупость не страдает. И да, посыл вида "ответить за прокол" в свете отряда, который может за ход почарджить на 50+ дюймов, выставляет тебя, мягко говоря, не самым умным человеком.

Я лично еще не встречал ни одного человека, которого бы раз за разом снимали со стола, а он продолжал бы быть фановым и веселым. Как правило, на 5-10-20 раз это кончалось и человек резко превращался в кусок г..., разбрасывающийся аргументами по типу "это я просто фановый игрок, бегу 30 пешими маринами на пулеметы по столу, а вы просто злые спортсмены и не желаете мне проигрывать, поэтому вы все плохие". Причем обратного превращения как правило не происходило уже никогда. А что касается "ничтожного меньшинства" - ты попробуй в Москве найти человека поиграть хорошим фулпокрасом, не обмазом в 3 цвета, из которых 1 - это грунт, не тестирующего что-то на очередной турнир "поэтому вот тут и тут подставки, а это прокся, но через 3 месяца я обязательно закончу это", и не с "ой, у меня только 1000 очков тогда". Это порой целый квест.

Если чо, то вне матчедплея эта стратагемка-то потенциально еще больший высер. Потому что вне матчедплея стратагемы можно применять больше одного раза за фазу, в результате в "фановом нематчеде" она отменяет не конкретный реролл куба, например, а вообще все рероллы кубов за комманд реролл, хотя сам эльдар при этом может хоть все цопе потратить на эти рероллы. Провалил 3 инвуля жилимяну - не можешь ничего зарероллить вообще. Эльдар провалил 3 инвуля эльдраду (например) - он может хоть все три зарероллить. Но зато "нематчед" и "френдлиплей".

Маленький вопрос - ты проиграл из-за действий оппонента, или из-за того, что оппонент запретил тебе сделать какое-то твое действие? :?

Я выше уже писал пример со стратагемой "только в смерти". Возможность делать втупую те действия, которые раньше бы наказывались. Проще говоря, если у оппонента и так над тобой преимущество, эта стратагема ничего не делает, но не мешает тебе компенсировать это преимущество своей какой-то стратагемой. Однако если преимущество у тебя, то оппонент его скомпенсировать своей стратагемой уже не может, если ты этого не захочешь. Ну и да, понятно, что основной нагон из-за светлых, темных-то можно просто кубиками развалить, если действовать быстро, пока все хрупкое и дохлое на начало.

Если ты про использование на баалы, то в любом случае не работает, ибо Baal Predator это не Predator.

Вообще ни разу. Вот есть, например, дроппод...

Так с молчанками, пардон, тоже не его проблемы в таком случае. Ему же никто не мешает их убить. Может он это или не может - вопрос-то десятый. Тебе же со стратагемами эльдар не запрещает их использовать, строго говоря. Может она сработать или не может - вопрос-то десятый. Спойлер - в 1/36 (окей, 1/6, если вдруг эльдар жлоб или это прям совсем последние цопе) случае действительно может. Однако и против молчанок и кульков ты мог кастовать на 6+. Почему в таком случае от них горело? Кастовал бы шрики на 6+ и радовался.

Вот у меня есть детач кустов, специально посчитал - я могу под него использовать 10 разных стратагем в ходе игры. Эльдар может запретить любую, не устраивающую его. Вопрос - Я, так понимаю, себя сознательно ограничил, да? Потому что у меня есть 10 важных для меня отменяемых комб, которые очевидно не могут быть использованы все разом (хотя бы потому, что они используются в разные фазы и даже в разные ходы игроков - мой и чужой)? Я то есть себя десять раз ограничил?

Понял? Ты просто ограниченный, согласно этой цитате. ;) Однако мне нравится, как одни понятия подменяются другими. Вот, допустим, если бы вместо молчанок оппонент мог бы запретить тебе один любой каст, у тебя горело бы меньше? С учетом того, что этот каст в эту фазу вообще больше нельзя никем использовать? Вот у тебя магическая армия сынов или кого там в 7ке, а тебе запрещают использовать шрик вообще в этот ход. Вот у тебя 10 юнитов и 10 шриков, а использовать можно ноль. Дофига бы поменялось чего? Горел бы поменьше? ;)

Придет кто-нибудь и скажет То есть попросту говоря - не играй этой армией, что поделать. Ограничиваешь себя.

Уровень понимания прям зашкаливает. Еще раз пример выше - ты сделал мув + адванс отряду, чтобы заюзать на него стратагему, тебе это запретили, отыграть назад бесполезное для отряда действие по очевидным причинам нельзя. Вопрос - какой смысл вообще было в таком случае вписывать хрупкий, но дамажащий отряд, если он остается хрупким, но дамажить не может? Ну и рекомендую научиться читать все-таки, что пишут. Спецом повторюсь кратко - проблема не в отмене комбы, проблема в запрете выбираться из плохой ситуации. Стратагема на "починить бросок кубика" есть у всех, однако запрет это делать есть только у одного.

Не вопрос, давай без селестины. Вот у тебя в кодексе ДЭ есть стратагема емнип на пролететь джетбайками и на 6+ внести морталку в отряд, над которым они пролетают, на 5+ в пехоту вроде как. Ну и вот ты такой со своим 26" буста хочешь пролететь над чужим отрядом даркриперов, спрятанных от всех твоих кучу веномов, равагеров и прочего за импасом, а тебе говорят, что нет, дорогой, ничего ты не внес. А стрелять с пушек (крмое бластеров) ты этим отрядом дальше не будешь, потому что ты им заявил мув с адвансом, чтобы как раз полетать далеко и юзнуть стратагему. Оп, весело, балансно, клево - стрельбы нет, стратагемы нет, хрустальный отряд полетал просто так по столу. А на твой ход выйдут эти чувачки, которых ты бы мог 4-5 унести за карточку, сдуют тебе пару веномов, за бесплатный кастик сдуют еще вторую пару веномов, и оп - чего-то внезапно нет у тебя никакого антипеха. А это мы даже не берем куда более троллевый вариант "выпасть из дипстрайка, убить все равагеры, сесть в серпент за цопе", мы берем чувака, который просто спрятал отрядик за импасом, даже без танчика. Пример с риверами будет выглядеть еще веселее, если по вордингу стратагемы окажется, что она применяется после адванса над отрядом. Прилетел ты такой через риперов, надеясь половину скосить морталками, а вторую половину чарджем, а по итогу у тебя ни морталок, ни стрельбы, и чардж в полный отряд с овервочем, весело, задорно, балансно будет. А когда оппонент будет своими шайнингами рероллить дистанцию чарджа, чтобы завязать и грохнуть сразу 2 равагера, например, а не 1, ты будешь опять же мило улыбаться в ответ.