Boggi

Смотрия на какой бек опираться. Если верить ФФГ, то это будут ДА, так как имеют родной бонус на БС, плюс всякие полезные абилки на тему пострелять.

Незнание страха, дар Императора. Какие ещё вопросы? И как уже сказали: калибр не 75 мм, а .75. Что логично и корелирует с современными попытками создать что-то отдалённо похожее по поражающей способности (Программа OICV превратившаяся в XM25 и т.д.). Что касается ролевки, то на данный момент это самый подробный и сблансированный бек по многим аспектам вселенной. Превращённый из сборов рассказов в превознемогаение в вполне логичный игровый мир и механику. Не удивлюсь если по аналогии с ДнД часть дальнейших книг будет писаться с оглядкой на творение ФФГ так как это поможет избежать многих авторских ляпов в плане строения и механики вселенной и описания быта и предметов.

Мне тут в голову мысль пришла. Многие в пользу того, что импи "несовершенен" пример того как он просчитался с сыновьями и их воспитанием. Но что если посмотреть на это с той точки зрения, что император, умел в прорицательство и знал кто предатель. Именно поэтому пытаясь изменить будущее, он и взял воспитание Гора в свои руки. Но будущее изменить не удалось даже ему.

Выше уже дали верный ответ. WH40K <- WHFB <- СРИ

Это же простой текст описывающий текущий бэк. То, что по хронологии всё ок. Сначала Ариман ищет библиотеку. Дальше в таймлайне Абба собирает вокруг себя всех буйных. Ну а послденим крутым поворотом бека стало переписывание Некронов. Вот и про Безмолвного короля замолвили..

Хорошо. Фенрис мы можем чуть-чуть отодвинуть в сторону. На земле подобных условий нет, поэтому проводить аналогии сложно. У нас есть другой предмет разговора, а именно Имперские миры. Где с одной стороны с проживанием всё очень даже неплохо. А с другой есть все необходимые ресурсы, время и люди. Механикумы запрещают? Возможно. Но и сами механикумы то же находятся в вялотекущей стагнации, что противоречит в чём-то самой идеи технократической империи где все хотят быть ходячими компьютерами. Но и тут ГВ придумала отговорку мол "религия не позволяет". И тут мы опять приходим к тому, что подобных обществ не было и нет на земле. Поэтому провести прямые параллели и объяснить это человеческой логикой невозможно. Всё, что нам остаётся это просто верить на слово ГВ. О чём и была речь в моём первом посте. Круг замкнулся.

Так никто же не против обсуждения бека. Но только тут бек то и не обсуждается. А идёт притягивание за уши выдуманной истории к реальному миру, при этом с скажем так весьма странными и нелогичными выводами, что попахивает дивнизмом. По теме. А ничего, что чтобы жилось проще, та самая палка-стрелялка и нужна? Прогресс очень хитрая штука. Но любое общество так или иначе пытается аккумулировать накопленные знания для улучшения своих социально-бытовых условий и увеличения способов влияния на окружающий мир. Тем человек и отличается от животного, что не подстраивается под окружающий мир, а наоборот, перестраивает его под удобную для себя среду обитания.

И опять, двадцать пять. Самый просто и правильный ответ на вопрос ТС - это авторская вселенная. Логика тут подразумевается только опосредствованно. В реальном мире, в котором существует логика, пусть даже с наличием подобных технологий и варпа, общество подобное Империуму не смогло бы существовать, в том виде в котором оно описывается. Поэтому все попытки притянуть сюда реальную логику изначально провальны. Авторы Вахи сами это прекрасно понимают, поэтому стараются отмалчиваться или клепать отписки в стили "патаму-шта". Вот и всё. У вселенной есть свой канон. И с логикой он связан мало.

Спасибо за ссылки. Тогда появляется ещё один вопрос. Сколько маринада осталось в легионе у ТА на конец ереси, если от них отделилось всего три ордена. Учитывая, что средний состав ордена это 1000-1200 Астартес. Выходит, что после ереси в строю осталось всего 4000-4800 ТА. Что выглядит очень печально. Либо про остальных нам всё же просто не рассказали.

Это в 8 раз больше, чем у остальных И ещё вопрос. Являются ли ордена наследники перечисленные в беке конечным числом. Или как в случае с Ультрой, речь идёт только о тех, про кого ГВ захотела написать. А фактическое кол-во может быть куда больше.

А у меня собственно другой вопрос. Ладно ТДА... Откуда у них столько джетбайков? Что они всем орденам наследникам раздали. И видимо если ещё появятся такие, то же выделят. Или я где-то в беке промахнулся?

Всё же просто. Бога в понимании христианства, в Вахе нет. Т.е. нет бога творца, демиурга. Или если и был, то давно никому не показывается. Есть только "стихийные" боги. Такие какими были боги Олимпа или Вальгаллы.

Мне кажется в пользу сквозной структуры Непрощённых и сохранения легиона в слегка завуалированном виде говорит даже такие вот вещи:

К вопросам "В чём сила Брат?" в отношении Маринов нужно вспомнить, то чем объясняется их отличие от тех же Кустодесов. В отличии от "индивидуалистов" в лице тех же Ассасинов и Кустов, Мариносы сильны своим братством, командной работой плечом к плечу, тактике и т.д. Именно поэтому и выведение из строя вышестоящего начальства, не является концом света. В целом эта механика хорошо отражена в серии настолок Deathwatch, где немаловажным (а иногда и критическим, для избежания распыления на атомы) для килтима является именно набор тактических приёмов командной работы.

Навык tech-use (technology use). Навык в линейке настольных РПГ Dethwatch, Dark Heresy, описывающий умение работать с техническими устройствами. Грубо говоря, дабы работать с ауспексом, оно жизнено необходимо. Ну вопервых далеко не любой. Но для этого в ИГ и СПО навярняка существуют упражнения. Но и обезьяну можно научить разбирать АК и менять колесо машине. От этого осознавать, "как оно работает". Она не станет. Собственно сейчас в нашем 21 веке уже не малая часть людей осуществляющих сервис тех или иных устройств редко осознаёт как оно устроенно, предпочитая просто менять испорченные блоки. И от этого будущее лучезарнее не становится. Однако какие никакие но фундаментальные знания школа даёт. ИМХО но маров как и солдат учат воевать. А от этого уже пляшут. Так что разобрать собрать болтер они смогут. А вот знаний, что такое расширение пороховых газов, составы смесей и т.д. в них возможно и не вкладывают.

И пишет. И выпускает и делает новый бек, который полностью заменяет старый. Такой вот он уж он выдуманный мир ГВ. Имеют право. Вам может и не в тему. А тот факт, что многие науки были практически полностью забыты больше чем на тысячелетие, при том, что военное дело и металлообработка наоборот только развивались (ничего не напоминает?), очень даже в тему. [ Добавлено спустя 6 минут 23 секунды ] То, что миры разные, я не спорю. То, что рабочие вынужденные обращаться с техникой в ульях и кузницах рулят в тех юзе я то же не спорю. Для меня удивительно, что жители обычных т.н. имперских миров (которые как я понимаю из описания не далеко ушли от современной земли) кроме специалистов ничего не понимают в тех-юзе. Да чего уж там. Если судить по десвочу, то и обычные марины в тех-юзе небумбум. Не базовый это навык

1. Ваха выдуманный мир (у нас вот варпа нету). И если ГВ сказали "забыли". Значит забыли. 2. Вам такие слова как "Тёмные века", "Падение Римской Империи" и т.д. что-нить говорят? 3. Мне вот то же не понятно, почему житель обычного имперского мира (не фордж ворлда) не имеет навыков тех-юза. Однако такая вот вселенная. [ Добавлено спустя 3 минуты ] И как если не секрет? И под построить я имел в виду "воссоздать 1 в 1" а не налепить макет из шлакобетона. Боюсь даже сегодня бригадой таджиков не обойтись

Вы про ИИ? Запрет на ИксИны сродни догме (и по сути ей и является). Догме не надо объяснять как работает то, что она запрещает. Ну а, что такое ИИ без осознания конкретной технологии любой современный школьник вам ответит (не смотря на то, что полноценных ИИ до сих пор нет). Поэтому работает простая догма "скажи нет любому разуму кроме человеческого!".

Очень простой пример. Пирамиды построили Х.З. когда. А точного ответа "как" до сих пор нет. Да есть множество вполне рабочих гипотез и теорий. Возможно какие-то верны. Однако единого мнения нет. Мало того. Постройка Пирамид (на подобии Великой пирамиды) даже современными средствами, задача не из простейших. И это не смотря на всю нашу науку и технику. Так что повторюсь. Умение разбираться в каких-то областях, не значит что они понимают как функционирует всё остальное. Вот тут упомянули про технологии аугументоризации. А я помню, что в какой-то книги по Ереси упоминали отращивание заново конечностей. Что куда круче кибернитизации.

Это не значит, что они полностью осознают как работает и функционирует хай-тек. Умение пользоваться техникой и понимать общие принципы работы, не значит понимания детальных вещей конструкции.

Я их читал. Просто факт есть факт. Есть ряд технологий которые до сих пор не восстановили. И если про термосов и дредноуты можно ещё спорить. То тот факт, что вполне массовые джетбайки и старые джампаки остались в единичных экземплярах никуда не деть. [ Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд ] Хм. Там сказано "Мы видим себя шагающими..." Что я понимаю, как он видит подобных себе в нутре кораблях и в титанах. Просто те ИИ "спящие".

А при чём тут тупые? Если бы они отлично разбирались в наследии Человечества, то не было бы проблем со строительством Термосов. А Джетбайк не был бы один единственный на все ордена.

Может так запашет. Ну это всё же официальные комиксы. Имеющие такое же браво на бек как и книги.

Картинку не пропустили... http://dobrochan.ru/src/jpg/1002/Pax-Imperialis-009.jpg Но ладно. Как было подмечено в одном Комиксе случайно вылезшим из стазиса ИИ времён войны с "железными людьми", "Машины этого века грубы, но пригодны к эксплуатации. Мы видим себя шагающими по мирам в форме стальных гигантов, пресекающими океан меж звёзд внутри логических устройств громадных боевых кораблей." И это собственно ответ. Во всяких сверхсложных устройствах, чьё нутро не особо менялось со времён Тёмных веков и баз СШК. Частенько несут себе ИИ, о котором люди и не подозревают. Даже механикумы. Так как за долгие годы копирования, они практически потеряли навыки осознания своих действий. И особо древние механизмы строятся по бездумно копировальному принципу, без попыток понять назначение тех или иных блоков устройств. Вот и выходит. Что часто ИИ впихиваются в технику, потму что в неё их ещё люди до Тёмных веков засунули в чертежи.

Собственно эта страница комикса, достаточно полно отражает ответ. http://dobrochan.ru/src/jpg/1002/Pax-Imperialis-009.jpg