Boggi

Проблема в том, что орки прекрасно воюют сами с собой и этим стимулируют свой прогресс. ЕМНИП классический образец развития Орков вне наличия стороннего противника, этот постепенный махач с соседними племенами который по мере разрастания орчего общества с соответствующим повышение уровня технологий выливается в то, что и рано или поздно образуется самый крутой биг бос на планету, созывает ваагх, лутает или собирает сам летающее корыто и понеслась. Поэтому даже один случано пропущенный орчий мир через несколько поколений способен доставит ваагх небольшому сектору.

У всех это не так (кроме тиранид). Никаких мучений с оплодотворением, взрослением, обучением, получением соц. роли и т.д. Грибница штампует орков и ко. Орки рождаются, тут же берут в руки чё потяжелее и идут заниматься своим делом. Прорасти грибница может везде где орки могут существовать. Технология фактически безотказна. Ваха это не про экономику всё же. Этот аспект много у кого хромает. Но кто сказал, что мек делает всё сам? И только руками. Есть гретчины, есть какое никакое но кустарно поточное производство. Наверно если поковырять там и какой-нить заводит с рабами найдётся в беке. Нагибали относительно. Орки всегда были неискоренимой проблемой (один чуть импи не вырубил). Скорее верно будет сказать, что в определённые периоды удавалось локализовать проблему. Орки на ряду с тиранидами та раса у которой не стоит проблем с увяданием, падением и вымиранием.

Когда начнут строить гарганта и лутить авиатехнику, узнаем. Но пока они даже шутту толковую не придумали.

Клонирование это клонирование. А у нас тут автономная самовоспроизводящаяся развитая культура.

Что бы не плодить бесконечный флуд, скажу так. У вас есть технология бесконечного и почти неостановимого производства юнитов (тобишь орки сами по себе с их спорами и грибницами) которая владеет технологией, как из горы хлама, которая в лучшем случае годна на переплавку, с помощью трёх палок, изоленты и веры сделать танк, который будет ехать, стрелять и возможно даже убивать. Разве это и не есть крутейшая технология? Превращать даже трубу в ракетомёт? Когда всё поменялось? Раньше я помню было просто, внутри систем на субсвете, за пределы системы варп прыжок. Чем ближе прыгать тем проще и безопасней. От чего на короткие расстояния вроде даже эльдары прыгают при нужде. Прыжок между соседними системами был относительно безопасным путешествием. В развитых секторах (тип Ультимы) межсистемный трафик грузов и людей можно назвать весьма оживлённым. А Терра и окрестности по описаниям вообще похожа на центр Мехико в час пик. А вот если переть далеко, уже может много чего произойти, т.к. судно или корабль в варпе подвергаются опасности каждую секунду. А теперь появился какой-то суперсвет. Если смотреть на вааагх-поле, как бессознательное коллективное псайкерство, то оно не сильно отличается от Эльдар, у который множество технологий бесполезны без псайкерской силы.

Это чем-то меняет банальность и линейность задачи? А о технологиях которые бы позволили из вторсырья делать что угодно, человечество уже мечтает. Без всяких 40к. Когда припрёт летают в нужном направлении. К слову ещё один момент доказывающий превосходство орков. Никто кроме них не способен так широко приспосабливать ксенохлам под хоз нужды. Если надо, вплоть до космических кораблей. Так уже обсуждали. Эльдары такие же творения древних. Весь их супер "ум", способности, долголетие и т.д. такой же результат работы древних, как и орки. Да и вполне допустимо, что все технологии эльдар, это технологии тем или иным образом доставшиеся им от древних (как обстоит дело с Вебвеем и со всем, что с ним связанно, где остроухие такие же пользователи как и остальные). Явно древние их не с деревянными копьями по лесу заставляли бегать. Но пост мой не о том, какие орки крутые. А лишь о том, что в условиях Вахи понятие превосходства в технологии зависит только от точки зрения. И бек натягивается на глобус во все стороны.

С чего бы это? Если от технологии плохо пахнет и она основана на мусоре, это не делает её не топовой. Собирать мегакрутые кораблики и супервундерпушки на супервундерзаводах может каждый. Тут и у уманов и у товарищей с нетрадиционной ориентацией ушей есть чем похвастать. А вот технологии путешествия сквозь варп на горе мусора им не осилить, как бы они не пытались. А человеки и ушастые такое же творение древних как и орки.

Не думаю, что этот топик долго проживет. Т.к. сравнивать технологии в Вх дело безблагодарное. Все зависит от точки зрения. С таким же успехом можно сказать, что топовые технологии у Орков. Т.к. имея в запасе несколько тысяч лет навостриться делать сложные стрелялы не велика проблема. А вот вылезти из грибницы и церез неделю из говна и палок собрать танк врятли кто сможет.

Быть всегда и быть всегда популярными. Две ооочень большие разницы. Второго не бывает. Популярность комиксов то росла, то падала. И пика популярности она достигла только сейчас. С многомиллиоными фильмами, комик-конами в каждом приличном городе и т.д. Фактически это просто часть расцвета гик-культуры, произошедшего за последние лет 10.

Беда только в том, что гротеск тут только от чёткого следования моде. Тогда это было очень актуально. ГВ всегда следовали моде. Это выстрелило когда пошла модна готичность. И вовремя трансформировав контент, они оказались на гребне. Сделав своё готишное-космофентези с примесью хоррора. Общее настроение вселенной "пушной зверёк уже рядом, так умрём красиво". Но время прошло и мода сменилась. Теперь в тренде "пластиковые герои Марвел". В итоге вот уже и некроны не воплощение слепой и бездушной смерти. А парни с "мотивацией" и в цветастых доспехах.

Если всё ещё упрощать, мысли ГВ в тот момент протекали примерно следующим образом: "А давайте на иллюстрациях к игре нарисуем наших игрушечных солдатиков, но живых! Это же модно и стильно, вон ребята из Хасбро целый мультик про свои пластиковые поделки состряпали и сорвали кассу. И у нас будут вроде как миниатюрки, а вроде как настоящие. Ну и что-бы побольше стрельбы и всего такого. Круто-та же, дети точняк купят". Вот и получаем пропорции в артах как на миньяках. Точка.

Да. Но теперь это только часть, пусть и основная. Теперь ГВ в первую очередь продаёт "вселенную". А фигурки/РПГ/компьютерные игры это теперь только её отражения. Сейчас большая часть почитателей вселенной никогда и не играла фигурками. В остальном верно. Сменились приоритеты, сменилась стилистика.

Вот развели на пустом месте. Притянули сюда и "раскрытие сути вселенной" и "непередаваемую стилистику". К чему? Пользуйтесь бритвами друзья. Особенно у тех кто застал 90-е вопросов быть не должно. Так рисовали потому, что *барабанная дробь* продавали фигурки! Точнее игру с фигурками. Вот и рисовали пропорции фигурок. Нормальная практика для компаний продающих "игрушки". Особенно тогда. Не усложняйте. К тому же большая часть подобных артов относится к Space Hulk'у (настольному) который был самостоятельным продуктом рассчитаным на более широкую аудиторию, которая могла и не слышать ничего про Ваху (когда я в году 97 проходил Space Hulk на приставке от 3DO, я и малейшего представления не имел про вселенную. А мои познания английского были очень скромны, что бы понять хоть, что-то из заставки, кроме общего смысла).

Вопрос же не в цене, а в совокупной эффективности. Потому как по вселенной выясняется, что не смотря на свою архаичность, древние по своему устройству автопушки, которые до дури дешовые и массовые. В соответствующих модификациях дырявят всё. И какой бы тут ховертанк не летал, на деле его разбирается древнее пороховое оружие с расчётом из двух гвардейцев. Что касается своих "убер-стволов". У Империума, на то есть мультимельты и лазганы маринов. Авторы всем постарались раздать "убер технологии". Разнообразие, ага.

Зачем изобретать когда вроде как всё было в книгах и кодексах? Всё зависит от обстоятельств. Это же Ваха, которая при нужде по всякому натягиваются. Формально отношения у орденов с империумом без денег. Как в армии. Написали запрос на "пять лендспидеров", заверили у магистра и послали в администратум (или сразу на ближайшую кузню). Но по факту, как автору приспичит. У кого-то как у Ультры в подчинении миры с их доходами. А у кто-то и отжимом имущества под шумок может промышлять. Любая фантазия в рамках здравого смысла, тут возможна. Что касается мотивации к ценностям. Выше отметили. Современным маринчикам с вечной, войной, орденско-аскетичной организацией и тотально промытыми мозгам, все что не относится к оружию, наградам и доспехам, в целом фиолетово. У Легионеров же всё было проще. Кто хотел, таскал с собой целый флот ремесленников.

Зачем? Параллели с армией надо проводить в ИГ, а не с орденами космодесанта. А лучше вообще не проводить. Потому, что Ваха это совсем не про "лычки". В орденах понятия "сержант" и "капитан" это больше должности, чем звания. Командуешь отделением, значит сержант. Ротой? Значит командир (за исключением случаев когда сержан/командир не могут исполнят свои обязанности). Выше только магистр, чьё "звание" то же является должность. Если никем не командуешь, то ты просто ветеран.

Тут все говорят об административном таланте ультры забывая, что собственно их примарх написал "важную книжку" космодесанта. В которой описал тактики на все случаи жизни. Вот и ответ. Ультры идеаленые тактички. Так, что жиля это не только умение в цивилизацию, но и в "x-com", т.е. тактика+стратегия. Эта же тема прослеживается в Ффг, где ультра это идеальный тим-лид, имеющий соотв. бонусы и главное способный поддержать любую тактику, выходцев из других орденов. Он может весьма посредственно махать мечом и палить из болтера, но одним своим присутствием заставлять килтим работать как команду.

Нет. Посмотри внимательней. Отметка 7 это верх шлема. Бекпак чуть выше. Ну а подошвы там по виду хоть и толстые но явно не толще 10 см.

Броня как я понял к росту добавляет совсем немного. Буквально несколько см. По сути рост увеличивается на толщину подошвы ботинок.

Чё-то обсуждение ходит кругами. Если остановиться, то: 2,1-2,3 м. Это нормальный рост марина. Так было с первых редакций, так нам говорит текущий валидный бек, а так же различная сопутствующая продукция. И не вижу причин считать иначе. Рост 3 м то же имеет право на жизнь. Так как и среди морячков есть свои исключения (тут вся ваха местами из исключений состоит).

У нас вроде как есть правило очередности? Новый бек кроет старый? Может исходить из этого? А ФФГ хорош тем, что люди ЗАДУМАЛИСЬ как реально будет выглядеть 2,5-3 метровое чудо и какого размера тогда оружие у них в руках. Вот и уменьшили рост маринов. ФФГ это всё же попытка объективного описания вселенной, а не рассказов в стиле "задушил голыми руками аватара"

Что логично учитывая, какой вес приходится этим костям тащить на себе. Одни только нагрузки на позвоночник чего стоят. Плюс именно общая прочность телосложения в комплекте с силой позволяет маринам относительно резво перемещаться даже если у брони сел источник питания. А ранее позволяло носить на себе громовой доспех, у которого вообще сервоприводов ног не было и всю массу брони и оружия марины несли на своих плечах.

Ненене, у ФФГ всё те же каноничные 2,1 м. А то бы маринчики ни в одну хумановскую технику не влезли и астартес болтер был бы размером с хевиболтер гвардии.

А щито? HH от форджи то же анбек?

Не вижу каких-то сильных противоречий в беке. Сколько помню Ваху, в основных источниках всегда был рост 7-8 футов. Отдельные индивиды могут быть и куда больше. А кто-то и даже меньше. Но в среднем по больнице как-то так. В целом самый актуальный с точки зрения метража бек у FFG, который опять же идёт в унисон с тем, что было ранее: Все рассказы про 3 м и пр. можно воспринимать как художественную гиперболу или индивидуальные отличия отдельный маринов. В целом для наглядности можно прилепить старую картинку Что касается веса, как уже говорилось, основной источник массы марина не рост, а чрезвычайная ширина и плотность (сплошная грудная клетка, усиленные кости, дублированные органы и груда мышц). Офф арта. на тему голых маринов не припомню, но давно была хорошая попытка И в дополнение (хоть и фан арт, но зато наверное один из самых жизнеспособных):