Boggi

Раз уж тут за тёмных так трут. Что там за новый бек подъехал? Что за история с падением Комморры и эвакуацией Векта?

Выводя кривую мощи и силы эльдар на основе их способностей в уничтожении тиранидов, нужно помнить, что в Империуме с спасением целых планет от пожирания, справляется один килтим с невмеру ретивым потомком Жилимана во главе. Всё же ваха это ваха. И принцип пока всё тот же. Есть морячки и ко, а есть их жертвы. Так, что можно долго рассуждать о силе эльдар, но в конце концов всё кончится убиением аватара "голыми генетически модифицированными" руками. Так, что эльдар конечно сильная фракция (даже если их рассматривать всех вместе взятых), но даже в рамках вселенной она ещё жива только потому, что у Империума есть вагон и маленькая тележка других дел, нежели гонятся за ушастыми. И большую часть проблем создают свои же соплеменники с хаос заскоками, а не какая-то древняя раса. Падение Хоруса вообще спасло многие расы в галактике. Император со своим прорубанием окна в паутину, представляет угрозу уже и Комморагу.

Я конечно могу ошибаться, но вроде как всегда телепортироваться мог кто угодно. Вопрос только в том, насколько опасна будет такая телепортация. Особенность термосов была в том, что они способны делать это с приемлемым уровнем потерь непосредственно в пылу сражения и без каких либо дополнительных маячков. В то же время к примеру телепоратация через варп на небольшое расстояние между двумя фиксированными телепортами да ещё в месте отдалённом от варп возмущений, вполне себе безопасное занятие. Пример последнего телепортация Ультрамаринов на Калте.

А вот тут уже как рука писателя ляжет. Это же Ваха. Если надо, то и лендрейдеры начинают сами воевать. Поэтому выводить точный процент глупо. ИМХО он просто есть. И даже если влияет в долях процентов, магия больших чисел превращает эти доли процента в огромный результат.

Ну допустим в рамках ФФГ ДесВотч - факт. Ибо большая часть миссий стартует с базы да и марины сами обучены обращаться со своим снаряжением очень и очень хорошо. Это у Тау оно структурированно. Только сами Тау не особо способны повлиять на образ своего высшего блага в имматериуме. А для людей, даже знакомых с ТАУ, Тау это та ещё НЕХ. Никакой структуризации и конкретики, одни страшилки и побуждающие к ненависти фильмы. А вот нож, вполне конкретная штука. Особенно если это нож в твоей руке. Который ты точишь, полируешь и тд. А всё остальное сказал уже Книжник. Отражение всех вещей в имматериуме - бек. Как и коллективное бессознательное людей, способное на эти отражения влиять. Понятно, что масштабы этого влияния могут быть микроскопические. И что дух омниссии проявляется во всю свою мощь только или в технически сложных изделиях или в изделиях над которыми очень долго трудили. Что по сути значит, что там и там читали очень много литаний и они возымели какой-то свой эффект. Но зато это влияние повсеместно. К примеру возможность уменьшения на 0,5% возможности отказа лазгана это вроде мелочь. Но если посмотреть масштаб этого влияния на миллионы стволов, общее отклонение будет исчисляться уже десятками и сотнями тысяч. Так становится понятно, что даже эта мелочь не заметная взгляду простого обывателя может внести очень существенный вклад в обороноспособность империума. По мне так это в целом главное оправдание существования и чего-уж-там, процветания Механикумов в вархаммере. Их магия реально работает))

Механизм и так смазан. С оружейки же. Это доп. опция =) Я то же давно роляюсь. И должен сказать, это полезная доп опция. Однажды в момент начала боя с тзинчевским петухом у меня заклинил хевиболтер с целой лентой освещённых болтов. А всё потому, что на священном маслице сэкономил. И судьба была такой, что даже переброс не помог. Снова выкинул клин. Итог, минус основное оружие группы и минус один брат-би[эх жаль]рий принявший на себя большую часть дамагов)) Вот и не верь потом в Тзинча изменяющего пути! =) Так, что вроде нет нет... А порой полезно пользоваться сим священным маслицем. Как я уже писал. Одно другого не отменяет, а дополняет. И существует в симбиозе. Человек создаёт вещь руками и наукой, а потом своей психикой наделяет её ещё и капелькой сверхъестественности в виде частички омниссии. Так мы же не о конкретных зако[ну уж нет]. А принципах вселенной. Благодаря человеческим (и не только) мыслям и эмоциям даже Тау обзавелись "аватаром" своего высшего бобра в варпе. Поэтому не вижу никаких проблем наделить тостер своим варп отражением связанным с другой техникой и назвать это всеобщим духом омниссии. На фоне божественных дел вселенского масштаба, это сущая мелочь которая ни стоит ничего.

Что значит частные случаи? Этот процесс либо есть, либо его нет. Как вы предлагаете его сегментировать? Типа "тут у нас значит бессознательное работает", а тут "нет", а почему? Поэтому не очень понятно какие примеры нужны, если примера того как это действует в формате порождения богов - недостаточно. А ведь омниссия это такой вполне себе бог. Только не персонифицированный. А на бытовом уровне... За такими вещами лучше всего сходить в рулбуки ФФГ. Там много чего описано как на бытовом уровне работает омниссия. Типа - помазал оружие священным маслицем под священные литания? Прощай заклинивание. Под духом машины я понимаю омниссиию. Т.е. то как в него верят механикусы. ИИ ИМХО штука отдельная. И существующая сама по себе, но будучи созданная механикусами, она так же несёт в себе частичку омниссии. Ок. Возможно. Надо перечитать рассказы. Но я помню, что там было нечто большее, чем просто "подгрузил воспоминания". ЕМНИП там чуть ли не беседы велись на философские темы.

На прошлой странице я уже писал. Один из столпов вселенной Вахи это-то, что эмоции и мысли людей, а так же прочих психоактивных рас - реальны. Не сказать, что материальны, но реальны. Они наполняют имматериум, создают богов и демонов, заряжают опустевшие магазины болтеров чистой энергией варпа и тд и тп. Главное как говориться - очень сильно верить. Поэтому наличие некого всеобщего духа машины, который живёт в каждом человеческом механизме (или вообще в каждом механизме) не просто реально в рамках вселенной, а по другому не может и быть, когда в это верят триллионы человек. Одно не отменяет другого. На голой психоактивности вере даже в вахе далеко не уедешь, если только ты не Орк, в толпе себе подобных товарищей. Другой вопрос, если вера подкреплена нужными знаниями, литаниями и своевременным техническим обслуживанием. Не очень понятна аналогия. В данном случае это не просто "файловый реестр". Это именно психологический слепок. Который живёт своей жизнью внутри ИИ, образуя вместе с остальными слепками, ИИ и духом омниссии некое коллективное сознание которое помогает принцепсу управлять машиной. Где-то в гильдии лежал прекрасный рассказ о принципсе титана, кажется класса Полководец или Император.

Только в мире где реальные боги, демоны и пр. Техномагия сама по себе рациональна и работает. Поэтому наоборот, не нужно излишний раз искать чисто техническое объяснение там, где кругом "варп". Человечество умудрилось своими верой и эмоциями породить (ну или как минимум внести свой очень весомый вклад) 3 из 4 богов Хаоса. Да и на 4 то же оставило свой след. Не думаю, что ему составило большого труда "вдохнуть" жизнь в технику которую они обожествляют. Отсюда гораздо проще оставить всё как есть и просто верить, что техномагия омниссии работает. А ИИ как технология конечно не наделена магией изначально. Но эта магия определённо влияет на ИИ, как влияют на работу вообще всего устройства/механизма, видоизменяя его. И чем сложнее когитатор и уровень ИИ, тем более очевидно это влияние с точке зрения проявляемых свойств. Взять тех же Титанов, их самосознание это вообще дикая смесь собственно самого ИИ, духа машины (омниссии) и тусовки призраков (психических отпечатков) бывших принцепсов объединённых воедино.

Скажу то, как вижу это я без привязки к каким-то конкретным фактам, а просто как общий концепт который я уже наблюдаю довольно долго в вахе. Один из основных постулатов Вахи, это то, что у людей как у психоактивной рассы, вера как и прочие мысли и эмоции - реальна. Недавно про реальность мыслей это даже Тау узнали и очень удивились!)) Поэтому пусть не сразу но молитвы начинают работать и верный болтер и правда чуть меньше клинит и оно чуть-чуть лучше стреляет. Бек орков нам про это вообще кричит и делает эту особенность чуть ли ни одной из главных фишек расы. Старый (в смысле уже давно известный) бек об орковских болтерах которые в руках хумми просто взрывались, я думаю все помнят. Но это самый примитивный уровень. Чем сложнее техника тем более сложный дух машины и тем больше плюшки. К примеру броня космодесанта еще не обладает полноценным ии но имеет свой встроенный когитатор. В итоге когда броню прославленного брата ассолтника вырезавшего фигову тучу врагов но все же умершего под горами трупов генокрадоч дарят новому брату, то он вдруг понимает, что умеет прекрасно резать генокрадов буд-то он только из службы в карауле вернулся, да и вообще броня ему всячески намекает, что она помнит! При этом все элементы более простого уровня духа машины, на месте. Типа смажь получше и помолись и тогда твои ботинки никогда не будут скрипеть. Ну а дальше еще больше. Если у техники есть полноценный ИИ, то на выходе получается коктель из того, что выше + сюда добавляется сам ИИ, который видоизменяется под воздействием молитв и эмоции тех кто им пользуются. Сюда записываются всякие титаны с слепками души всех принцепсов, что соединялись с ним, лендрейдеры, что вдруг решают, что то же могут за братьев порвать все в округе и тд и тп. Итого такие как бы три псевдоуровня духа омниссии. И дело тут не в уровнях. Я топлю за сам принцип. Ну а с демонами все проще. В беке эти штуки не только не связаны, а даже в чем-то противопоставляются. Вселить демона в машину, значить осквернить дух машины который будет фактически подчинен этому демону. Но, что интересней, демона можно выгнать, а дух машины очистить. Такое могут проделывать со всякими особоценно ценными реликвиями техники, типа древних кораблей или мегаперчатокболтеров. Однако тут наверное большое значение имеет степень коррапта техники. Возможно есть некая точка невозврата, когда уже без шансов отмолить живой комок щупальцев и плотив в перемешку с адскими механизамими торчащими во все стороны.

А зачем? Т.е. у него было вполне четкое задание и исходный материал: вот геносемя легионов, вот записки императора - реализуйся. Что там мутили другие мехникусы плодящие сторонние проекты типа СР или темного основания его могли волновать только факультативно. В основной проект эти задачи не входили. Поэтому логично, что нет СР - примарисов. Было бы странно если бы наоборот, они были. Тогда ГВ пришлось бы придумывать унылый твист на тему того как Коул вдруг оказался причастен и к ним и каким-то образом и для них сделал апгрейд.

Боюсь, что когда я познакомился со вселенной Вархаммера вы ещё в школу даже не пошли. Поэтому ваш несвязный бред про эпохи, оставьте себе. Пик гримдарковости вселенной пришёлся на времена 3-4 редакции. Бэка было немного, но он весь был в более менее одном ключе, потому как сама подача тогда была иная. ГВ ещё не успела нарожать бестолковых сюжетных поворотов, примархов с проблемами пуберантного периода и много-много другого из чего теперь состоит ваха. Несколько книжных циклов, бек из кодексов и вот собственно всё, что было нам доступно. Но малое количество материала было компенсировано его качеством. Да и весь сопутствующий контент оставлял самые приятные впечатления. Я до сих пор иногда перелистываю старые комиксы по вахе. Возращаясь к гримдарковости - это то, что в своё время выделило ваху из огромного количества подобных вселенных. Именно та мрачная безысходность и пафосность с которой была написана каждая строчка в кодексе оставляли впечатление чего-то необычного и непривычного. Наверное не последнее место тут сыграла популярность готической субкультуры в те года. В итоге мы получили звёздные войны засунутые в мир Ворона. Готическое будущее в чёрно белых тонах официальных комиксов, где кровь и кишки лились рекой, а герои толкали пафосные речи перед тем как обезглавить очередного противника, только затем, что бы сдохнуть всей честной компанией в конце приключения. Что говорить, если появление Тау тогда воспринималось, как визит отряда пионеров на порностудию с БДСМ уклоном. Время идёт. Гримдарка в Вахе всё меньше и меньше, как по содержанию так и по форме. Серьёзности и какой-то взрослости вообще не стало, а герои которые 15 лет назад смотрелись круто и пафосно, надоели, притёрлись, потеряли весь лоск и обросли тоннами "позорного бека" где весь их пафос и величие растворяются в рукожопости очередного писаки, не способного ни описать мысли суперлюдей, ни придумать им хоть более менее адекватную и взрослую мотивацию. Это коснулось и внешней стороны вопроса. Нынешний арт-материал по вахе язык не поворачиватся назвать гримдарковым. Даже броня примарисов, ещё меньше стала похожа на готический доспех и сделала ещё один шаг в сторону обычного паверармора аля боевой скафандр. В этом не было бы ничего плохо, если бы не то, что ГВ сознательно на протяжении долгого времени отказывались от основной фишки вселенной в пользу её оказуаливания. Ничего против не имею, это их право, в конце концов за это время вышло и много хорошего. Но хотелось бы всё же сохранить эту изюминку. Тот факт, что они наконец двинули таймлайн - уже стоит очень много-го. Глядишь наконец сделают энд-оф-тайм. А покагорестно смотреть как уже более 15 лет, насилуют одних и тех же персонажей с редкой ротацией. Поэтому немного старого доброго гримдарка, в виде их безвременной и жёсткой кончины, пойдут вселенной только на пользу.

По хорошему им стоило помереть еще так в редакции 5-6. Но бэк тормознули настолько долго, что я бы только обрадовался если бы часть персонажей жестко выпилили. Это вернуло бы немного гримдарковости в достаточно ванильный в послелнее время мир вахи. Я знаю, что ГВ так умеет делать. Так, что тут только ждать развития событий. Думаю уже в следующем году будет +- понятно куда ветер дует.

Не согласен. Целостный образ космодесантников - их бек, мотивация, философия, внешний вид, комплект органов и способностей, структура, орденские особенности и вот это вот всё было неизменным. Даже арты почти не рисовались. Тот факт, что 0,1% морячков дали какую-то новую игрушку не рушил картины мира, более того, за пределами игрового стола многие даже не в курсе, что там что-то новенькое завозили. Примарис же это полноценная новая игровая "раса/сторона", если можно так выразиться. Свой бэк, своя философия, свои модельки, оружие, тактика и тд и тп.

Всё это укладывается в рамках понятия "свистелки и перделки". Сами морячки, их наполнение и базовый облик оставались неизменны.

ЕМНИП со времён 3 редакции никаких глобальных изменений в плане основных положений по КД не происходило. Кое какие детали уточнялись, но не более.

Я воспринял фразу про поколение, как относящуюся к поколениям имперских кулаков. Что она делает упор на то, что в генетическом плане эти примарисы стоят куда ближе к своему примарху, чем Имперские кулаки, которые уже ушли на 30+ поколений от первоначального основания. Ну и про 12 летних детей Воинов Терры это уже немного внатяг. Т.е. в Империи конечно и дети могут воевать. Но много ли таких примеров в беке? Я вот честно говоря не могу вспомнить нигде описания 12 летних детей воинов. Это в любом случае не типично. В общем по хорошему - нужен контекст. А для этого нужен источник. Потому как на вахавики контекст не проясняет ситуацию. Там просто 2 предложения в конце абзаца. Нет никакого желания строить теории. Я говорю о том, что на поверхности. А на поверхности есть Космодесантники, фактически неизменные со времён 3 редакции. Являющиеся столпом вселенной, а так же её самой узнаваемой частью. Вот так вот взять и поменять тут что-то, явно не просто.Поэтому на сцене и появляются примарисы. Прощупывают почву

Думаю вопрос апгрейда обычных морячков для примарисов может так или иначе всплыть в процессе смены поколений. Это один из способов сохранить старых персонажей, если такая цель конечно стоит. Это не значит, что всех непримарисов спишут на пенсию в течении ближайших редакций, но то, что они будут постепенно выпадать, пока не останутся какие-то самые самые типа того же Данте - вполне вероятно. Надо просто смотреть на это с позиции чистого маркетинга. Перед ГВ стоит несколько задач: оживить вселенную, перевести маринов в трускейл и по итогу продать новые миньки. Если первое решилось тем, что наконец решили сдвинуть таймлайн, то со вторым и третьим сложнее. Я думаю они банально боялись сразу, одной редакцией как-либо кардинально менять лицо и визитную карточку вселенной. Всё же КД это не просто одна из рас/сторон в игре, это фактически маскот всей серии. Убрать классических КД из Вархаммера это как убрать Соника из вселенной Соника, т.е. там конечно и без него полно персонажей всяких разных, но так или иначе большая часть сетинга опирается на историю одного персонажа. Но продать новые миньки то же хочется, вот и решили провести такой эксперимент-разведку. Выпустили примарисов, как такую своеобразную полумеру. Дальше они будут смотреть на продажи, реакцию и тд. По итогу которых в следующей редакции мы уже скорее всего увидим значительно отредактированный вариант примарисов, с большим количеством бека, именными персонажами и тд и тп. А пока это всё ещё пилотный запуск.

В вахапедии есть интересный момент. К сожалению у меня нет под руками тех источников на которые ссылается статья, но дико интересно узнать, откуда эта фраза. Это чья-та фантазия или кусок из бекового описания? Если это бек, то я понимаю это так, что в качестве изначального материала для примарисов были взяты кулаки. Отсюда выходит, что апгрейд всё же возможен.

Я думаю как всегда, все миньки ГВ будут обрастать беком постепенно от редакции к редакции. Когда-то и про Некронов было 3,5 абзаца бека, да про Тау не сильно больше в первом кодексе написали.

В беке говориться о том, что и уже готовый маринчик может апнутся до примариса. Если я ничего не путаю, часть изначальных примарисов, котрых держали 10к лет в стазисе позиционировалась, как морячки добровольно согласившиеся на эксперимент и были ветеранами еще той войны. Видевшими в живую примархов. Что с такими раскладами мешает постепенно апаться до примарисов обычным морячкам? Если новые кд приезжают сразу с упакованной технологией размножения, то логично, что рано или поздно кто-то из би[эх жаль]риев так же профдет апгрейд. И нет никакой нужды вводить в внутренний круг новые лица из свежеприбыаших.

Как верно заметили. Очень сложно, что-то адекватно возразить, когда у тебя от ордена меньше роты осталось. А тут приезжает пополнение в виде нескольких рот готовых супермаринов со всем снаряжением и техникой, которые при всех прочих такие же потомки Сангвиния.

Я забыл. В бэке сказанно за все ордена или только за те, что остались на связи? А то в условиях, когда добрый кусок империума вместе со всеми прибывающими там орденами оказался за пределами света астрономикона и никто не знает, что там... Данные о 94% выглядят просто невероятно оптимистично.

Главная ошибка в сравнении громовых воинов и примарисов в том, что если первые это "другая модель", очень сильно отличающаяся во всем от космодесантников, в следствие чего они были плохо совместимы с новыми суперлюдьми и были порезаны, то второые просто глобальный апдейт все тех же космодесантников. Патч который "разблокирует" уже имеющийся функционал и лечит ряд багов. Поэтому примарисы это все тотже маринад, просто немного апнутый и пофиксенный. И как я уже понял, проапгрейдить до актуальной версии можно и обычных кдшников. Родить из этого конфлик поколений конечно можно. Опираясь на чисто идеологические моменты. И если ГВ захочет оно так сделает. Но пока картина такова, что все просто берут апнутое геносемя в придачу с уже готовыми примарисами и проводят постепенный ап всего ордена.

Рекомендую смотреть на ДесВотч. ИМХО это один из лучших шутеров на кубах. Все миссии почти целиком повязанны на боевке. Да и те социальные задачи, что встречаются и игромеханически и беково проще решить силой. Можно начинать стандартных модулей и дальше потихоньку усложнять процесс. Главная же фишка DW, что в отличии от остальных линеек маринами воевать просто интересно. Интересные специализации, большой арсенал, наличие тактических возможностей да и вообще маринад даже первого уровня парни не промах. И интерес держиться на том, что все это компенсируется тем, что каким бы крутым не был персонаж и сколько бы он не ложил генокрадов из Хеви Болтера на подступах, пару пропущенных атак в хтх от добежавшей твари с легкостью отправляют его к Императору. Как итог вся игра держиться на том, что персонажи игроков из коробки могут многое и с каждым уровнем становятся сильно круче, но враги то же злющие и выезжать приходится на тактике, смекалке и порой на том самом пафосе когда единственный вариант завалить главгада это уйти одним из персонажей в heroic sacrifice. И при грамотном мастере почти каждая игра заканчивается тоннами уничтоженных врагов с одной стороны и с еле выжившими маринами без патронов, с остатками вундов и ограками вместо доспехов с другой. А в каждые 2-3 миссии кто-то генерит нового перса. Онли-вар то же неплох но механика компаньонов ИМХО больше мешает, чем помогает. Как в игромеханическом смысле, так и в отыгрыше. Ну и люди не марины. Пафосно умереть завалив на последнем дыхании психосиловым клинком Грейтора Тзинча не получится.