Хелбрехт

Все ваши рассуждения про Сестёр, пси-титанов и прочие пси-гранаты - это ни о чём :) . Вы за деревьями не видите леса. Всего два слова: Десять Тысяч. Десять Тысяч. Где они? И по кодексу и по книжке Райта их реально 10000. Емнип Львиные врата держали 4000 и 2000 легли, так что пусть даже 8000, но это было сто лет назад. Но в любом случае они восстановились после Паутины и стали открыто выходить в свет после возвращения Жили. Вопрос на миллион: почему самую важную фигуру в Империуме после Самого сопровождают от силы пара десятков кустов и трибун? Даже 100 хватило бы решить все проблемы этой конкретной битвы. Даже 100. А по факту их запросто можно выделить и 1000 и тогда им вообще никто и никогда не будет страшен кроме арлекинов :rolleyes: в рукопашной и они могут набегать на любого врага. Что касается напали бы на Нургла или нет, то внезапно напали. После Иакса, на чём и закончилась Чумная война. Все трое, воспользовавшись тем, что силы Нургла завязли в Ультрамаре :) . P.S. Кто-то выше спрашивал про продолжение. Изначально речь шла о трёх книгах, причём первые две были написаны чуть ли не одновременно и вторая отлёживалась год. А вот что происходит с третьей сейчас, лично я не слышал. В любом случае Хейли на данный момент брошен на Осаду. Плюс, имхо, он просто пока не получил отмашку на то, что делать с Жилей или там Сикарием, поверят они или нет. К примеру Сикария первые две книги тянут в это, Сам там был или всё же Магнус скорее всего окончательного ответа не будет и etc...

Нет, он не поэтому Няша, хотя теперь, после того, как по нему от топтались АДБ и Мартин уже и поэтому :rolleyes: . Я точно знаю потому что первым его так назвал, когда увидел обложку "Гвоздей мясника". В моём случае изначально это было дружественной коннотацией и даже повышением :) .

Касательно Сестры и девочки, то на последнюю навешали антипсихические цепи и прочие обереги, от которых у обычных псайкеров горит кожа и они воют белугой. Вот только они на неё не действовали. Как не действовала на неё и Сестра. Зато Сестра почувствует на себе прикосновение руки Императора :rolleyes: . P.S. Цитаты в сообщение ставятся с тех сообщений, на которые отвечаешь: нажимаешь напротив нужных сообщений кнопку цитата, а потом на одну кнопку ответить в самом низу под всеми сообщениями.

3 и 4 на временном форуме.

Министр культуры ваш Ангрон. Министр культуры, кино и мороженного :) .

Первый шаг к тому, чтобы увидеть реальность такой, какая она есть, а не бегать в ультрамариновых очках, ставя своим упрямством целую расу под угрозу исчезновения :) . Зачем такой крайний вариант? Возможна прямо обратная ситуация с постепенным реформированием Имперского Культа и отказом от самых диких традиций. Другое дело, "эксцесс исполнителя" на местах. Никакой Жиля не сможет запретить тем же Кавдорам Некромунды очищать грешников от их грехов в прудах с кислотой :D . Что касается Лоры, то не удивлюсь, если через n-лет напишут, как в самый решающий момент самой решающей битвы, когда Сам покинет трон, Лорка переметнётся назад, а после победы и вознесения Он похлопает Лорку по плечу и скажет: молодец, сынок. Ты всё сделал именно так как я тебя и просил. И прослезится :rolleyes: .

Ну в произошедшем всё-таки есть и хорошая сторона: вот оставайся Жиля в тылу, то и девочку увидел бы только издалека и опять всё списал бы на псайкерство. А так он сделал первый шаг, чтобы ПОВЕРИТЬ :hypocrite: . Да и по развитию самой ситуации на поле боя: если бы он не вышел на передовую, то пришли бы к нему. А к нему бы пришли, Чумные башни добрались бы до его левиафана, так что пришлось бы или принимать бой или отступать. А прими он бой - всё с пленением могло повториться. Так что тут оставалось только или в Тиросе сидеть за сто километров от поля боя или на корабле на орбите, но там тоже шёл бой и Галатан палил во всех подряд :) .

+ Всё произошедшее произойдёт снова. Таков порядок вещей. И всё же гибель человечества десятикратно затмит уничтожение эльдаров, потому что мы развиваемся в гораздо более сильную психическую расу. Неконтролируемая психическая энергия разорвёт реальность на части. Сущности варпа станут питаться телом галактики. Необходим контроль, и контроль должен быть сохранён. + – Контроль… – повторил Ра. Амбиция такого масштаба… + Он – необходим. Иначе человечество ожидает гораздо более жестокое угасание, чем эльдаров. Их души ярко сияют в варпе, привлекая хищных зверей в его течениях. Скоро каждая человеческая душа станет маяком огня +. Плюс об этом АДБ прямо пишет в послесловии: Но прежде всего: где человечество день за днём пожирает само себя, скармливая тысячи псайкеров духовным машинам Золотого Трона, поддерживая последнюю искру божественной воли Императора. Человечество жертвует своим будущим ради настоящего, уничтожая свою эволюцию в психическую расу, потому что развитие и вознесение – значит засиять, как маяк для существ из преисподней. Это и было главной целью Импи: контролируемая эволюция в психическую расу, Золотой Путь. Посадив Его на трон, четвёрка лишила Его прямого контроля над эволюцией, но сама же эту эволюцию затормозила. Они просто недооценили Его силу. Он уже к середине первой книги был сильно измотан, когда отправил часть своей сущности навстречу с Малом, который просил совета. За восемь книг можно Его вообще ослабить до почти нуля. А Он, как вариант, перед отправкой на баржу нюхнёт сразу 10000 астропатов в капсулах и поправит здоровье. Ну или Он просто притворялся :) . Первый он даже не первый, а ПЕРВЫЙ, а второй - он даже не трёхсотый и перед трёхсотым-Моллукосом должен делать ку :) . Что касается старого бэка с желанием "вернуть" горуса на "светлую" сторону, то в свете с беспределом Зигмара, который перетаскивает на свою сторону чемпов четвёрки, возможен новый вариант, что и Сам хотел того же, и вернувшийся горус непонятными неведомыми путями стал бы теперь полностью неподверженным корапту и главным чемпов уже против хаоса :rolleyes: .

Вы забывает про псайкеров и перерождение человечества в пси-расу. Приковать Самого к трону в такой ситуации является такой же плохой идеей, как и вообще не трогать Его, потому что этих псайкеров стали скармливать Ему и астрономикону, затормозив этот переход. Если бы Его просто убили, то количество псайкеров перевалило бы за критическую массу и давно бы уже произошёл бы кирдык на вроде Падения и галактика слилась бы с варпом. А так приходится превозмагать и заниматься мелкой ахинеей, как Нургл, который отправляет своего герольда к Тифу, чтобы тот помог Морти и в итоге Ультрамар утащили бы в Сад. Не слишком ли мелко для бога? Кто Нургл и кто Тиф? А тут мы фактически видим ручное управление войной со стороны одного из четвёрки, может быть вообще в первый раз, и ради чего? 500 планеток? Фу таким быть...

Там отправили 100 титанов, не хватило :) . Ну а так я вижу здесь, если вынести за скобки константу вахи про командиров на передовой, личный пример и эпические поденки генералов, две относительно логичные вещи: 1) Жиля считал себя чуть ли не бессмертным и просто не верил, что может погибнуть. Вспомните разговор с Ясили. Нет, он не считал себя неуязвимым, но почему то решил, что выживет за счёт морально-волевых в любой ситуации, потому что Империум без него пропадёт и поэтому он не имеет права умирать. Это, конечно, не совсем та мысль, которую ожидаешь именно от Жили. В его оправдание можно сказать, что 100 лет он всё же превозмагал на передовой и не помер. 2) Главной целью было убийство именно Мортариона, а не очередной разгром сил Нургла на очередной планете, одновременно с которым демоны и ГС атакуют несколько других. Убийство Морти, не изгнание, а убийство благодаря мечу. И реально в случае удачи это был бы величайший успех Империума за 10к лет, который повлёк бы за собой не только небывалый подъём духа всех лояльных человеков в галактике, но и вполне мог привести к подвижкам в варпе, когда остальные трое, увидев, что Дедуля лишился своего чемпа, могли решить, что он уже не торт и наброситься на него все разом. Другое дело, что было глупо ожидать, что Морти будет вести честный поединок, более того, что он вообще выйдет на поединок, решив лично убить Жилю, а, например, не будет порхать на крыльях и кидаться экскрементами :D .

Куда? Ко мне же к кому ещё :D . Как только устаканится ситуация с новым местом для гильдии, я продолжу туда выкладывать переводы. Что это будет за место, думаю станет быстро известно среди ваха-сообщества. Что касается непосредственно моих переводов, их прогресса, порядка ближайших выкладок и прочего, то всё это я указываю в своём профиле. Сегодня вот собирался выложить продолжение "Солнечной войны" :) .

Жиля сражался хорошо, Кугат глядя на него прямо думал, что тот сражался как бог, так что Морти, против которого Драйго держался, лёгкой победы не светило. Сёстры банально не смогли пробиться и догнать, как и кусты. Они изначально все были рядом, но Жиля слишком яростно наступал и они не успевали за ним. Псигранаты не помогли бы - Жиля не успел бы ими воспользоваться. Его опутали по рукам и ногам, какой был бы толк от висевшей на поясе гранаты, если он и пальцем пошевелить не мог? Зато был меч, который круче любых гранат, вот только и им он пошевелить не мог, хотя ближайшие к мечу путы разрушались от его воздействия и со временем Жиля мог бы выпутаться. Другое дело, что Морт ему этого времени не дал. Так что утверждать, что Морт смог бы победить в поединке - это сильное преувеличение. Что касается битвы, то чисто по тактике Жиля побеждал и его войска перемололи бы демонов и предателей, если бы не колдовство с его пленением, пусть и большими потерями среди титанов. После пленения всё решила девочка и даже вмешательство Галатана и уничтожение всех сил предателей не перевесило бы отрубленные ноги и руки Жили. Тут главный рояль и косяк опять же в том, что события происходят не 1 год спустя после возвращения Жили, а 100. Поэтому его расчёт на чистую тактику, без учёта колдовства, выглядит таким же бредом, как и его же рассуждения о псайкерах и святых. Гранаты есть. У серых и ассов. Именно psyk-out, как и торпеды. Есть и другие устройства, например, Храмовники таскают священную сферу Антиоха, только там не от парий пыль, а помимо взрывчатки какие-то священные ингредиенты и масла.

Там были и Сёстры Тишины и кусты и Виктрикс Гвардия и ещё несколько сот смов. Просто все рубились с Чумной Гвардией и её семёркой великих нечистых. Жиля слишком вырвался вперёд и сражался с Септиком. Но жаловаться на поражение в поединке с Мортарионом нельзя. Они не сражались. Жилю по сути взяли в плен с помощью колдовства, построенного на его крови, каплю которой пустил Септик. И всё изначально строилось и планировалось именно для этого. Т.е. нельзя сказать, что он проиграл поединок, а вот то, что он проиграл битву, хотя и орал прямо обратное Матьё, - это факт. Если бы не девочка, то Морти добился бы именного того чего и хотел - провёл бы Жилю по пути дарта Вейдора в прямом смысле, включая отсечение конечностей. Так что тут дело хуже - Жиля не проиграл личный поединок, без постороннего вмешательства, которому он всячески противился, он проиграл бы эту битву, а за ней и всю войну и весь Империум, который не пережил бы потери примарха.

Вопрос: будет ли преступлением разово выложить сюда 3 и 4 главы, пока Гильдия там чего-то колдует?

Ты не прав - связь между первым и вторым есть, это видно хотя бы из факта специального выпуска книг БЛ под новые релизы от ГВ. Вопрос в их взаимном влиянии друг на друга вообще и в РФ в частности, что и насколько подстёгивает продажи. Какой ответ на этот вопрос? Я не знаю, да мне и всё равно. Как повлияет закрытие гильдии на продажи ГВ в РФ? Опять же мне всё равно, но, скорее всего, никак. Это разные целевые аудитории. Как это повлияет на доходы издательства? Опять же никак. Никакого роста тиражей или его падения не будет. Я вообще не вижу связи между гильдией и продажами издательства. Вот есть переведённый здесь "Преторианец Дорна", его издали тиражом в 1500, и вот есть не переведённая здесь "Старая Земля" - то же 1500. И что-то мне подсказывает, что её давно уже отсканировали и выложили на разных ресурсах. По факту гильдия уже давно перестала быть конкурентом для издательства... Что касается фанатских переводов и их выкладки, то тут у каждого свои причины, но в целом - это хобби и за выкладыванием переводов стоят в принципе те же самые мотивы, что и за выкладыванием рапортов/расписок армий: от искреннего желания поделиться с другими до искренних же понтов. Немного слов про ценообразование на книги: зайдите на их сайт и перемножьте цены на количество экземпляров. Та же "Старая Земля" 1500 * 550. Яндекс калькулятор пишет 825000. Это же реально ни о чём. Даже если не вычитать расходы на переводчиков/лицензию/печать/налоги/аренду/зарплаты и прочее и взять всё за чистую прибыль, то при их среднем выпуске в две разные книги в месяц это реально какие-то гроши на уровне малого бизнеса. Другими словами - издательство очень маленькое и очень бедное, и с этого угла и надо смотреть на его решения... Про всякие платёжеспособные спросы там и тут, и кто нищеброд, а кто право имеет, то как человек, который вернулся из командировки в сша вчера и вообще провёл заграницей лет 15, а может и больше, скажу, что сравнивать доходы в лоб просто глупо, не сравнивая при этом расходов. К примеру ради интереса я сравнивал сколько мне и моей семье нужно будет денег в НЙ или ЛА для поддержания того же уровня жизни, что и сейчас в Москве. 16000 в месяц до выплаты налогов. 16000 в месяц, куда входят примерно 4000 за жильё, (тюбэдрум и дом в пригороде, не включая коммуналку), и 3000 за детский сад на двоих детей. Что в разы превышает сегодняшние доходы моей семьи, так что высказывания в стиле "там по-другому, потому что там зарплаты больше" они довольно лукавые. На выходе каждую копейку/цент считают и там и здесь. И, разумеется, и там и здесь ищут пути добыть левак во всех смыслах, вот только позиция крайнего порицания и снобизма в отношении этого для меня выглядит также отвратительно, как и прямо ей противоположная - воинствующего нищебродства. Ведите себя достойно :) .

Понятия не имею. Скорее всего нет. Не из кривых, не из прямых. Только в чём цимес? Показать связь между продукцией БЛ и покупкой продукции ГВ? Что типа падение первого приведёт и к падению второго? Х.з. На посещаемости клубов оно точно не повлияет, но продажи вообще, повлияет, но я не знаю как. Это разные группы людей и они почти не пересекаются. В чём смысл вопроса? Надеюсь не в старой песне, что потребители одной продукции - люди первого сорта, а другой - второго?

Прочитал 2 страницы и потом бросил. Вы скажите куда ставить-то выкладывать? Нашли новое место или придётся бложик заводить и туда выкладывать? И предупредили хотя бы заранее, чтобы скачать. Понятное дело, что копии всего и ворде остались, но правки, вносимые уже на форуме, туда не попадали. Ссылки в профиле на новое место выкладок будут законны или как? Касаемо всех этих авторских прав и прочей лабуды, скажу за себя: у меня вообще есть всё, нет вру 98% от ГВ по 40к, ФБ и АоС за последние лет 15, а может 20. Оригинальное бумажное на англе и часть даже так и осталась в полиэтилене. Касаемо Фантастики, вот тут уже 100% вообще всего, ещё со времён Азбуки. Такой я кровавый пират :D . Касательно солдатиков и кто там и на что влияет, кто кого куда приводит и прочего комьюните, то я х.з. сколько их у меня. Может 1000, может 2000, может больше. Одних только батальонов по ФБ даже не распакованных с десяток. Так вот моё комьюните оно внезапно состоит из двух человек, 7 и 4 лет, которые бодро играют пластиковыми болванами среди лего и прочих кукол. Не надо обобщать на основе своего личного опыта и своих знакомых. Смешно же... P.S. Переводить разумеется продолжу и перенесу туда всё своё из ворда, я и сейчас зашёл наивно собираясь выложить 3 и 4 главы Солярки. Просто пока надо определиться с местом.

Так это прямой случай изменения бэка под влиянием настолки. Раньше, да, ненавидели всех и по правилам могли заключать союзы с армиями включающими библов только с СР. Потом вышла 6-ка с её механикой союзов и ЧХ оказались в ситуации, когда почти все остальные армии могут добирать себе психических сил через союзников, кроме них. Вот им и тоже сразу дали возможность усиливаться библами за счёт остальных имперских фракций, а не только СР. Ну а бэк под это и переделали. Только не надо забывать, что шоколадно они относятся далеко не ко всем псайкерам, а только к одобренным Самим. Демоны они тоже астрономикон могут видеть, хоть их и колбасит от этого :) . Да в "ВК", там на либрариум "Вечного крестоносца" каждый новый вм и капеллан вешают свои печати, но что показательно: либрариум остался, т.е. его не снесли, а просто закрыли, т.е. реально ждут отмашку от Самого. Какой она там будет: массовым видением Самого с разрешением, банальным выживанием рекрута-псайкера или добро от Жили - это уже другой вопрос. Ещё есть версия, опять же кодексная, что библов нет, потому что ЧХ следуют Никейскому эдикту, но версия достаточно хромая. Потому что раз был библиарий - были и библы, т.е. изначально при формировании ордена они были. Плюс Дорн выпустил библов на "Фаланге" против Самуса, т.е. добро было получено пусть не от Самого, но зато от родного примарха и как-то забивать потом на решение своего же примарха странно. Да и нет никаких свидетельств в новом бэке отказа от рекрута, если он оказывается псайкером, чтобы вот прям не пускать ни при каких обстоятельствах... Тут скорее вариант, что библы действительно погибли из-за Какодоминуса и заодно как-то его психический вопль притупил геносемя. А ЧХ просто восприняли гибель библов, как знак Самого завязывать с этим делом и закрыли либрариум, а нерождение новых связывают с Его волей, а не дефектом геносемени. Также есть вероятность, что наличие в ордене практикующих псайкеров мешало бы ему концентрировать веру и чи не получали бы видения и вообще не появлялись бы... Тут ситуация просто выглядит так, что не то что в БЛ, а самом ГВ ещё не решили как быть с бэком основных орденов, потому и не дают отмашку БЛ. Те напишут, что-нибудь про ЧХ или ТА, а потом окажется, что ГВ решили выпилить миньки именных этих орденов или перевыпустить в виде примарисов или сделать новых магистров-примусов, не переделывая старых, начинай тогда выкручиваться...

В принципе возможный вариант, благо он с ЧХ вообще был с самого начала, общался с Амальриком и не мог не заметить отсутствие библов, а потому решил не вмешиваться в текущий порядок вещей. Не так - они не отсеивают псайкеров специально, библы у них просто не появляются, скорее всего из-за дефекта с геносеменем после выпила Какодоминуса. ЧХ как раз хотят, чтобы у них были библы, правда без фанатизма и не пытаются их массово заводить любой ценой, отношение скорее - Сам взял, Сам вернёт, когда сочтёт нужным. Их не появление среди неофитов скорее связано с тем, что после имплантации геносемени рекруты-псайкеры банально умирают. Ну а с астропатами и навигаторами линия благоговения вполне нормальная: они видят свет их бога, а первых даже коснулась его "рука". Понятное дело, что религиозный орден должен считать таких людей святыми.

Дело в том, что он его за это никак не наказал. С учётом линии Аббы в этой книге - он бы за убийство одного, не то что всех, Хайону бы глаз на жопу натянул. Но реально, не суть... Над плоскостью системы и начал спускаться вниз к солнцу.

В кодексе есть одна строчка: Несмотря на то, что Хелбрехт радушно принял, как примарха, так и присоединившихся к ордену новых примарис-десантников, военный совет занял немного времени – и по правде говоря, он не слишком и требовался, потому что верховный маршал знал, о чём пойдёт речь. Что касается их повышений, то не вижу тут особых проблем - на общих основаниях через круг мечей. В конце концов это же разовый случай такого присоединения, а новые выращенные уже в ордене примарисы будут проходить обычный путь через неофитов. Тут больше вопрос, как быстро новые примарисы стали религиозными и как они вообще к этому отнеслись. Имхо, сначала будут смотреть странно, но после появления первого чемпа сразу же поверят. В конце концов за 10к лет ЧХ намолили даже каждую плитку на полу своих кораблей и крепостей и такая накопленная вера не может не действовать на мозги окружающих. Опять же есть забавный момент - не могли ли среди примарисов оказаться библы :rolleyes: ? Они же независимо от ордена создавались на "чистом" геносемни. Их не было? Они были, но их отослали? Или у ЧХ появились библы и теперь они смотрят на них с таким же восхищением, как и на астропатов :) ? Короче говоря, нужна книга, хотя бы новелла, причём не только для ЧХ, но и ещё для десятка основных орденов, но БЛ предпочитает по 40к издавать книги про ноунеймов и разных кадианских тян...

Строго говоря всё же придумал, только другой - Shadow Wolves и подарил жене. Другое дело, что сразу же выпилил и больше, емнип, нигде о них не упоминал. Что касается самой книги, то я в ней всё же ожидал больше отсылок про Храмовников, причём не неожиданных чёртиков из табакерки, которые застряли с ними на 100 лет, а каких-нибудь воспоминаний про Армаггедон и/или упоминания про Грима и Хела уже после разлома. А так по мне основная проблема книги в том, что она банально не ко времени. Одно дело, когда раньше большинство основных орденов имело про себя несколько книг и даже омнибусов и тогда можно было писать вообще про кого угодно и даже про ксеносов с механиками, и другое дело сейчас - когда основные силы авторов по любому бросят на Осаду, а в новом 40к только бэк ультры относительно прилично прописан Хейли, ну и Новадесанту ещё неожиданно щедрот отсыпали, а остальные довольствуются парой абзацев из кодекса вот уже скоро три года. Выпускать на этом фоне книгу про ноунемов, ну оно такое себе решение...

Ситуация с инквами и Львами она вообще крайне странная и вышла за пределы нормального ещё на Армагеддоне. Тут же надо понимать, что кроме АДБ на этом поле слегка потоптался ещё и Хейли. И если у АДБ там плюс-минус выходило всё нормально и по старому беку, потому что гибель ордена почти не влияла на ход боёв за Армагеддон, улей, в районе которого они действовали, всё равно держался, то Хейли развил идею АДБ про гибель флота НЛ. Так вот по Хейли сам факт прорыва к Армагеддону произошёл после того, как саботированный крейсер НЛ врезался во флагман Расчленителей и одновременно с этим орки уничтожили [ну уж нет]одящуюся рядом боевую баржу каких-то ноунеймов, и именно в эту образовавшуюся брешь и ломанулись орочьи скитальцы. Т.е. из-за мелочных разборок была раньше времени проиграна война на орбите, что позволило зелёным высадить больше трупсы на планету, что могло привести к её захвату, удержался Империум буквально на соплях и во многом благодаря ЧХ на планете и в космосе, а далее падению всего сектора и прямой атаке чуть ли не на саму Терру, и тут безопасность Империума ставится под угрозу ради реальной чепухи... P.S. что касается книги, то, честно говоря, не понял зачем она вообще нужна, кроме как слегка нарастить бек Тёмного Империума...

Да, даже несколько многовато. Абба - самый прописанный персонаж книги, очень много отсылок к его прошлому и линия в целом выстраивается на связку с книгами АДБ на предмет братства, которое важнее всего, включая отцов, клятвы и etc. Да мы знаем, как он поступил с братьями, спасшими ему жизнь на "Вечном крестоносце" :rolleyes: . Но в целом очень хорошо и целостно прописан. Второй персонаж по объёму текста - Сиги. Но с ним всё ожидаемо и ничего нового: продолжается линия начатая в "Багровом кулаке" и всё в целом идёт, как и ожидалось к прощению Дорном книге так в восьмой. Третий персонаж - Мерсади. Её тоже очень много, но она интересна не сама по себе, нафиг она вообще нужна в этом смысле, а своей ролью главного рояля и описания происходящего со стороны смертных. Но в целом её несколько больше необходимого. Такое ощущение, что порой её используют просто чтобы сбить волну эпика и пафоса, дать читателю передохнуть пару глав, а потом начать катить новую волну, ещё выше и сильнее :) .

Где ты вычитал этот бред? А я забыл, что общаюсь с человеком, которой как бочка в затычке носится по всем темам с "Хан не предавал", хотя у Райта прямо написано обратное :rolleyes: . Во-первых, на приказ Сиги не забил, а попросил Дорна освободить его от командования. Ты не настолько глупый, чтобы не видеть разницу. Во-вторых, и об этом тебе уже говорили в этой же теме, это потерявший почти весь вышедший из варпа флот Аксиманд атаковал Сиги ради именного фрага, а не наоборот. Сиги не за кем не гонялся. Зато гонялся внезапно Джубал :) . В-третьих, Сиги разрабатывал план обороны Первой сферы. Так что успех ИК у Плутона это и его заслуга. Ну и в четвёртых, смешно видеть тебя в теме книги, в которой прямо показано, что план горуса по выходу в центре Сол был осуществлён только из-за тупизны и самомнения БШ :D . Ты книгу ещё не прочитал что ли :? ? P.S. Касательно подростков, то в бэке есть примеры прямо прописанных ситуаций, когда см перерастает эту стадию, например, Грим или тот же Кестрос-Архам.