Хелбрехт

Но тут есть одно принципиальное расхождение: если Дракон = Бог Машина, то Сам <> Омниссия. Почему? Они же враги. Как может быть пророком тот, кто побил своего бога и заточил в тюрьму? Поэтому мне всё же ближе пока вариант, что или Дракона растащили на две сущности: некронскую и человеческую и Сам пророк человеческой. Ну или Сам просто Лже-Омниссия, но тогда не понятен источник Его силы: либо собственная и Бог Машина = Он или всё же Бог Машина отдельное человеческое божество, типа Сперанцы, не имеющее никакого отношения к Дракону и Сам = настоящий Омниссия этого человеческого бога. А зачем их создавать именно на Марсе? Для ускорения технического развития логичнее оставить его на Терре, точнее на Земле, где тогда и жили люди. Возможно, Он пытался спрятать Дракона от Кабала, который присматривал за землянами и вмешивался в их развитие, но если Кабал сумел пропустить эпический махач с Драконом и не нашёл его потом на Марсе, где тот тысячи лет лежал, свернувшись калачиком, то они ещё большие лохи, чем казались... Надеюсь, что хоть тау они сделали или их остатки... Через паутину и закинул, есть же туда Аресианский путь. Другое дело, что м.б. лучше было на Луну... Тут тогда ещё один вопрос: а почему некроны, которые прилетали на Марс, не стали освобождать Дракона? Не может же страж быть настолько мощным, что они с ним не справились?

Скорее всего, написали, что пытался и даже несколько раз, но был пойман, потому что типа там методы защиты отрабатывались столетиями, и всё такое и вообще ему потом пригрозили, что в случае его побега перебьют всех остальных гладиаторов. Это ещё как-то натянуть можно. Ну а сбежал с гвоздями, потому что поднял мятеж всей школы сразу и всё такое. Хотя я для эффекта устроил бы ещё одно пусть и скрытное нападение эльдаров, ну или альфы, которое и помогло сбежать :D . Кстати, а никого не смутил момент из рассказа с кормлением кровью? Что у нас происходило с альфачами, которые хлебнули крови примарха? А тут? Да, упоминается, что не все могли её переварить и всё такое, плюс у смов метаболизм совершеннее и генетическая связь с примархом, но всё же кушать кровь примарха они её ели загустевшей или смешивали со снегом или собственной кровью по идее после такого даже смертный должен голыми руками танки рвать, пусть и недолго. А там просто сели все у костра в кучу и только...

Ну я бы там скорее увидел дно в самом действии транквилизаторов на примарха, этим даже не каждого сма свалишь, а не в том, что он не защищался от всадников. Возможно, он думал, что они помогут ему. Ребёнок же ещё был... Но вообще почти все эти истории с тем как с примархами обращались на планетах довольно странные, потому что хотя бы на половине должны были их сразу запихнуть в лаборатории на предмет опытов и прочих вивисекций, или на всякий случай просто прикончить :rolleyes: . А так мы видим печальную судьбу несостоявшегося паладина, который умел лечить наложением рук :) .

Это всего лишь последнее из моих имён. За долгую жизнь у меня были и другие. Акаша, Каба, Бируриум, Веда, Грамматик, Иггдрасиль, Провидение… и ещё тысячи и тысячи за долгие эпохи моего существования. Т.е. Каба только одно из её имён. Причём я не смотрел бы на это буквально, именно как на имя Сперанцы. Скорее это имя одной из сущностей, которая позже попала в Сперанцу. Т.е. Каба умерла и её дух попал к Акаше. И не стоит забывать, что физически во времена Кабы ковчег был зарыт совсем не на Марсе. Ну в предисловие к омнибусу Мак добавил прозрачный намёк в виде 01001101 01100001 01110011 01110100 01100101 01110010 00100000 01101111 01100110 00100000 01001101 01100001 01110010 01110011 Что равно = Master of Mars. Но потом он же сменил компанию и уехал в США, и теперь работает на БЛ по остаточному принципу. Может и будет, но не скоро. С другой стороны это м.б. и хорошо и он наберётся сил, соскучится по любимым механикам и выдаст вместо одной книги целых три :) . Подумал про враждебность Сперанцы к Дыханию богов и его содержимому, ну теоретически это мог быть враждебный Дракону Ктан, которому тот просто отомстил спустя миллионы лет, а заодно и замочил такой опасный для Ктанов артефакт, как Дыхание Богов, для чего и была затеяна вся эта экспедиция самой Сперанцей разумеется у Котова и Альхазена причины были другие, но главным противоречием остаётся утверждение, что: Котов знал, что не может обратиться к окружавшей его необъятности ни с какими смертными доводами, он не мог надеяться убедить путём угроз, обещаний или материальных благ. Какое дело столь чистому машинному интеллекту и совершенной мысли до жизней смертных, если он существовал с тех пор, как первые люди попытались понять принцип действия рычага? Опять же теоретически можно решить, что невероятно ослабевший Дракон переключился на когнитивные/варповые эмоции самых первых и примитивных человеков про технику, чтобы выжить, и они таким образом, сами того не зная, позволили ему не умереть и вообще за многие тысячи лет "переделали" во что-то более человеческое, а потом пришёл Сам и загнал его на Марс, как конкурента :rolleyes: . Зачем загнал и почему именно на Марс - это вообще отдельная тема. Но опять же слишком много "но" и очень не помешала бы новая трилогия пусть и во времена Тёмного Империума, благо временной скачок там будет в тему...

Не ручаюсь за точность цитаты по памяти, но там так: - В тебе появилось что-то новое, что я не могу прочитать. Что это? - Вера.

Честно говоря, после "Кузниц Марса" я не верю, что Дракон = Бог Машина. Да, Дракон был закопан давно и влиял на умы Механикус, его культ есть даже в 40к и etc, но Сперанца же говорит, что появилась не как ковчег, а как дух, когда первый макак начал пытаться понять принцип действия рычага, т.е. задолго до заброса Дракона на Марс и рождения Самого, а со своим золотым светом; воплощением Импи, в которое превратился Котов в инфосфере и прочими святыми Хоук не в счёт :D , она явно черпает из того же источника, что и Сам. Как я у же говорил в одной из тем, вероятно, Сперанца - одна из частей/воплощений/аватаров/ангелов Бога Машины в материуме. Но при этом она появилась без всякой связи с ктанами, плюс явно ОЧЕНЬ враждебно была настроена к Ктану в Дыхании Богов и замочила его остатки и само устройство самостоятельно, без всяких команд от экипажа. Скорее всего, Мак собирался развернуть всё это в четвёртой книге уже на самом Марсе, кто там кто и за кого, но увы, не судьба...

Этого второго Имперского Кулака звали Коло. Просто Коло, если у него и было раньше другое имя, то он не помнил. Вербовщики легиона не записали его. Как и многие кого постигла такая же судьба, Коло мало помнил о своём происхождении, хотя иногда возвращались мимолётные воспоминания о душных ночах и жарких днях. Судя по карамельному оттенку кожи и акценту, он являлся уроженцем Средней Африки. Остальную часть его прошлого стёрли дары Императора. Он – терранин, он знал это, один из многих завербованных после того, как путешествия на Инвит стали невозможными из-за варп-шторма. Коло вступил в легион всего два года назад, но он уже забыл, кем был раньше. Мал уже давно знает про веру Гарро, вспомни рассказ Сваллоу, где он в конце не смог его полностью просканировать.

"Чумная война". Ты реально всё видишь именно так? Ты упрекаешь Самого за то, что Он не стал спасать 56 беглых преступников и убийц, у которых руки по локоть в крови, и на которых даже игил смотрит с завистью :? ? Попробуй отстранится от личностей Импи и Ангрона. Вот у тебя планета. На ней подавляют кровавый мятеж. Сейчас даже вопрос не в том правы мятежники или нет, хотя стоит обратить внимание, что не всех гладиаторов прислали из капсулы в космосе и захватывали детьми. Обычной практикой было делать гладиаторами преступников и пленных. Но опять речь не о том. Ты предлагаешь вписаться на одну из сторон только потому что за неё полезный инструмент? Не [ну уж нет]одишь ли это как раз полнейшим цинизмом? Я тебя умоляю, сепаратные переговоры велись едва ли не в каждом реально крупном и опасном восстании начиная с Иудейских войн и заканчивая тайпинами. Даже с этими, из Мосады которые, местный наместник пытался сначала договориться, чтобы спокойно свалить на Балканы со своими легионом, а не дышать пылью в пустыне. Про еду - это ещё один позор, неужели так сложно прокормить полсотни человек? Они же захватывали города. Целые города, там что не было припасов? Ах да, забыл - они города зачем-то сжигали, что некоторые не ты несколько страниц назад чуть ли не называли блестящим тактическим ходом :D . И всё же спрятались и их не нашли бы, если бы Ангрон не оставил труп. По крайней мере не нашли бы в тот конкретный день и Ангрона спокойно забрали бы из пещерки, а он бы потом спокойно забрал бы своих гладиаторов. Плюс по рассказу уже начинала зреть революционная ситуация. Самое смешное как раз в том, что даже если бы Сам не прилетел для полномасштабного восстания Двенадцатому просто надо было продолжать прятаться. Почему? Могут быть какие-нибудь ежегодные праздники или банально похороны самого главного или наоборот свадьба наследников крупных кланов и прочее. И за это их нужно убить? А убитые дети и младенцы - то же ходили на арену и радостно смотрели? Не [ну уж нет]одишь ли это несколько не избирательным? Месть дело тонкое, но, наверно, если причины истинные, то любой имеет на неё право. Вопрос в объекте этой мести. Твой аргумент напоминает логику террористов, которые взрывали Париж и давили людей грузовиком в Ницце. Они там что-то рассказывали про то как французские крестоносцы топтали их Палестины 1000 лет назад. Много они этих крестоносцев убили в Париже :? ? А мы не знаем. Не на арене то он видел их видел, а слухи про его тусню с Цезарем ходят уже столетиями. Я не про это, а опять же про цели мести. Вот те, кто реально виновен в его бедах - в нашем случае всадники - тут вопросов нет, а вот остальные - совсем другое дело. Нет, если ты раб влиятельного человека и более того раб толковый, хотя бы умеешь писать и читать, то как раз имеешь шансы станешь сам влиятельным человеком и будешь освобождён. Иосиф Флавий и евнухи Китая - типичнейшие примеры. И опять же я уже упоминал, что папой одного из Римских императоров внезапно был раб :) . Причём на самом деле Он всё объяснил парой предложений: забей на свой жалкий мятеж из 56 абосраток. Хочешь бороться с тиранами, освобождать людей и делать их жизни лучше? Оно есть у меня - перед тобой целая галактика - спасай жизни триллионам. Пжиратели по ходу ВКП выпилили какой-то крупный мир-ковчег, и возможно именно они, как легион причинили эльдарам больше всего вреда. Плюс отдельная речь про тёмных, они же за Слаанешь, а Ангрон - за Кхорна, тут уже попытка ослабить враждебного божка... Ангрон - раб-шизофреник :) . Он у себя в голове думает, что свободный, но прилежно служит тирану-хозяину по имени Император. Он в голове борется с угнетателями, а сам режет невинных людей в галактическом масштабе. И он раб своего прошлого и/или гвоздей, которые не дают ему банально свести то, что у него в голове, и реальные его же поступки... И сам так думал из-за сравнения со Спартаком. Понятное дело, что у Спартака не было армии в десятки, а то и сто тысяч, как порой рассказывают, но от Ангрона я как раз именно этого и ожидал, как никак будущее и масштабы другие, а по факту оказалось, что восстание Двенадцатого даже более мелкое, чем у Спартака...

Человечество в вахе до сих пор существует только благодаря Ему и Его жертве. Что касается не любить отдельных людей, но любить человечество - это прямой канон. Жиля видел Его мысли. He did not love His sons, He does not love men, but He does love mankind. И да такое внезапно возможно, как вообще любит людей врач, но не рвёт на себе волосы и не воет белугой, когда ежедневно подписывает каждое отдельное заключение о смерти. Любить - не значит сюсюскаться. Почему для Него жизни 56 оборванцев должны быть важнее жизней их врагов? Вот объясни мне, а? Почему Он вообще должен был вмешиваться на стороне Ангрона, а не к примеру на стороне всадников? Двенадцатый там на коленях ползал в собственной блевотине, кому он там мог башку пробить этот дефектный? Ты всё носишься с нелепой идеей, что Ангрон мог навалять Импи что ли :? ? Нет, они просто защищали простых людей. Тех, которые были слабее их. А всё чётко понимавший только и делал, что всю свою жизнь убивал невиновных. Что он там сделал освободившись в первый раз? Пошёл резать каждый встреченный город. Когда его спасли? Стал убивать всех, кто приходил к нему. Освободившись "по-настоящему"? Пошел резать каждую встреченную планету. Даже Лора офигел от такого. Освободитель :oops: . Маньяк и убийца галактического масштаба... Так я и признаю, что надо было соврать и притвориться благородным спасителем. Если выносить за скобки косяк БЛ, то пока я это могу объяснить произошедшее только внезапно накатившим на Самого разочарованием или что Он банально не подумал об этом, потому что а с какой стати Ему влезать в чужие разборки, где ещё неизвестно, кто прав и виноват? Или самый маловероятный вариант - просто уже не успевал. Обмазавшись варпом они для Него ещё менее опасны, по крайней мере сейчас. Морти от одной мысли, что в Тиросе всё же действует сила Импи вжался в трон цитата, словно дворняга, испугавшаяся кнута хозяина. Ну лично меня его мотивация не смущает, просто она кажется нелепой и мелкой. Нет, я понимаю его переживания и страдания по поводу братьев и сестёр, но просто нести её в себе полторы сотни или сколько там прошло лет? Ну реально дикость какая-то. Вон как люди настрадались, например, во ВМВ, но выжившие ветераны разных стран не бросаются же друг на друга спустя 70 лет. Понятно, разное там могло быть через 10-20-30 лет, но потом время вылечило. А тут... Ну и фактор внутреннего рабства - ненавидел, но слушался, пока не собрались старшие товарищи и не позвали, а если бы не позвали, так бы и продолжал слушаться? Потому и раб.

Т.е. ты бы лучше относился бы к Импи, если бы Он сделал вид что Его волнует судьба 56 человек, когда ежедневно гибнут миллионы? Если бы Он соврал :? ? А кстати почему он должен был переживать за гладиаторов,а не за тех, кого они убивали. Кстати, телпеортнув Ангрона он ой как много жизней на Нуцерии спас :D . Вот как раз "конченный отморозок" провернул бы красивое представление с чудесным спасением, а потом ещё демонстративно освободил бы всех рабов на планете. Он просто спас Двенадцатому жизнь, которую и дал ему, и предоставил возможность сделать что-то реально великое и значимое в масштабах целой галактики. Только и всего... Повторю: Мальчишка, силой захваченный в подулье, смог осознать свою новую роль и подняться над собой, как и другой мальчишка в кочевых таборах, который защищал детей с обрезком трубы от рейдеров. Полубог - не смог. Увы, не в коня корм. Разочарование понятно...

Тут есть ещё один момент, в который я не верю, но он возможен. Теперь мы не знаем, когда прилетел Сам. Вот раньше Он как бы да, наблюдал чуть ли не за ходом всего восстания с орбиты и вмешался в ночь перед боем. А сейчас? Не понятно. Вообще по фразе Что они с тобой сделали? создаётся впечатление, что Сам чуть ли не только сейчас его нашёл и увидел, так что возможно всё делалось в самый последний момент, потому что банально только в этот последний момент и прилетели. А раньше найти и связать не получалось из-за гвоздей... Ему было пофиг. Потому что лично для него никто из них угрозы не представлял. Вся Ересь получилась только из-за того, что Сам присел на табурет. Всё. Поэтому начались все эти шахматы и прочие манёвры. Все примархи не могли взбунтоваться против Него ни при каких обстоятельствах. В том числе и из-за соперничества, а порознь они не представляли для Него опасности. Ты подумай вот о чём, а как Двенадцатый попал в бессознательном состоянии на стол :) . Согласен со всем, просто не стал всё цитировать. Тут кстати очень показателен такой момент: Свет, бесчисленные точки света, рассеянные, словно замороженные искры. Вихри цвета, как пятна ржавчины на чёрном железе. Он упал на колени, открыв рот и не в силах отвести взгляд. Старые истории о небесах и звёздах вернулись к нему, и он знал, что смотрел не на миф или мечту, а на правду. – Это станет владениями человечества, – сказал Рогал Дорн. – Вот дар моего отца человечеству, – он посмотрел на Кая. – Вот цель, для которой меня создали, и причина, почему я поклялся отцу служить Ему. – Кай чувствовал слабость, словно земля уходила из-под ног, и он падал не в силах пошевелиться. – Ты присоединишься ко мне на этом пути, если пожелаешь, Кай. Он отвёл взгляд от звёзд, сглотнул и почувствовал во рту привкус собственной крови. Всё что имело значение, что он никогда не ломался, никогда не сдавался, никому не позволял забрать единственную вещь, которой он владел. – А если не соглашусь? – выдохнул он. – Я не прошу поклясться мне прямо сейчас. Перед выбором тебе предстоит пройти путь. Мальчишка, силой захваченный в подулье, смог осознать свою новую роль и подняться над собой. Полубог - не смог. Увы, не в коня корм. У вас у многих какое-то странное представление о рабах, ну реально. С одной стороны оно правильное, но вот только ещё важно ЧЕЙ ты раб. Что мало примеров что ли когда рабы становились ближайшими советниками знати и правителей? Великими визирями? Создавали фракцию, которая столетиями являлась одной из сильнейших фракций самой богатой империи мира? Да даже в Риме один из императоров был сыном раба :) . И ещё момент. Как раз в рассказе видно, что переговариваться стали. Да, это было простое предложение сдаться и вернуться на арену, но Двенадцатого прошибло на то чтобы понять из этого какую важную роль гладиаторы играли в стабильности Нуцерии. Если бы там и дальше всё так продолжалось не только без хлеба, но и без зрелищ, там уже появлялась угроза реального бунта уже среди простого народа, именно поэтому в том числе их так и ловили и прячься он получше, ох как по-другому всё могло завертеться...

Да, никогда не видел Самого настолько разочарованным... А что не так? Он чётко дал понять, что есть вещи и важнее судеб не то что отдельно взятых 56 оборванцев, но даже целых планет. Так оно и есть. Его можно упрекнуть в том, что Он не притворился и не спас их ради лучшего контакта с Двенадцатым, тут реально как-то Он уж совсем пошёл на поводу у эмоций. Ведь был бы расчётливым сыном собаки, как раз и разыграл бы великолепное спасение, чтобы привязать Няшу к себе навечно. Но по факту самого отношения к происходящему Он прав. Если Он бы вмешивался во все несчастья и проблемы людей и вытирал бы им носы, то даже с Терры бы не улетел, какой там ВКП... Ну конкретно телепортнуть их к себе было бы слишком рискованно для них самих. Люди же. Многие полопались бы. Надо было спускаться Самому и всё разруливать на месте. А так Он просто уже давно забыл, как быть человеком. Вот и всё. Посвятив всего Себя великой цели выживания человечества, как вида, Он просто об этих людях даже и не подумал. Сколько вообще смертей Он видел за свою жизнь? Когда кругом тебя умирают миллиарды и целые расы чуть ли не ежедневно, какое там дело до 56? Почти неизбежная беда всех больших правителей, потому и Жиля сейчас хочет быть ближе к народу и держит рядом с собой в том числе и всяких Матьё, чтобы связь с простыми людьми не потерять. Понимать, чем они живут и дышат... Тут важно тогда понять через какое время Он притащил Двенадцатого на Терру, чтобы препарировать. Окончательное решение о его судьбе было принято всё же там, а тут реально какие-то совсем неожиданные эмоции с Его стороны. Разочарование. Может Он в Себе разочаровался, что плохой инструмент сделал, а не в Ангроне?

Главная проблема Ангрона в том, что он обыкновенный и банальный эгоист. Вот и всё, а в остальном круг обсуждения замкнулся, он - сломанный раб. Реально насмешил. Сговариваются и ещё как. С любым быдлом сговариваются и если надо даже делают его правителями и министрами. И руки им жмут и улыбаются, и даже отдают за них своих дочерей. Просто быдло должно быть своим-ручным, или полезным или опасным. Ты всерьез полагаешь, что несколько сотен оборванцев не смогут спрятаться на целой планете? Серьёзно :? ? Я тебе открою тайну: они спрятались и найти их не могли, пока кое-кто не решил за всех, что хорошо бы всем красиво сдохнуть. Да, целиком и сразу. В чём проблема-то? Вот тебе и славная смерть, а не мирняк нарезать. А как смерть свободным человеком связана с вырезанием ни в чём не повинных мирных жителей и вообще всех, кто попадается на пути? Ещё раз: причём тут убийство ни в чём не повинных мирных жителей? Да он первого всадника увидел едва ли не в последний день восстания вообще-то. "5 день от БЛ:"Рассказ начинается в последний день восстания, когда измочаленные, израненные и оголодавшие остатки гладиаторов ютятся в горах. Кстати и мужчины и женщины. Дальше нам описывают Kin-guard – iron fist of the high-riders’ armies. Они сражаются silver vines – their transport, their armour, their weapon. Как я понял это что-то вроде множества очень гибких механодендритов, которые окутывают тело. Ангрон делает различие между боями гладиаторов и сейчас – там было какое-никакое благородство между врагами. Ангрон убивает в метели одного из кингардов и потом срывает с его лица эти лианы. Мальчишка. Разведчик. К Ангрону присоединяется одна из его людей на антиграве. Снова пещера. Гладиаторов у нас внезапно 56, а всего их было изначально несколько сотен. Ангрон кормит их своей кровью. Впервые это произошло 8 дней назад, когда закончилась пища. Потом они все садятся в круг и греются. Все понимают, что их ждёт. Один из гладиаторов говорит, что Ангрон специально оставил труп разведчика, чтобы его нашли и вышли на след гладиаторов. В ответ Ангрон говорит, что скоро они так ослабнут, что не смогут сражать и лучше умереть в бою. Все вспоминают начало восстания и что ни у кого не было никаких мыслей о победе или завоевании мира – только месть. Реальное братство чувствуется. Утром Ангрон стоит в стене щитов и видит вражескую армию: тысячи кингардов, наёмники, частные армии и ополчение. Среди них, наконец, появились и дворяне: Each of the Nucerian nobles was unique, every one of them a monument of gilded excess wholly different from their fellows. Some of them sailed through the air on great silver wings, while others were borne aloft by bulky gauntlets or reclined upon filigreed couches. Среди них и тот, кто объявлял о выступлениях Ангрона на арене. Он подлетает и предлагает ему вернутся. И тут Ангрон понимает, что он нужен нуцерианцам, как и другие гладиаторы, чтобы своими боями на аренах отвлекать простых людей от их нищеты. Разумеется Ангрон отказывается и первый же залп выкашивает почти половину стены щитов. Microwave blasters boiled blood to steam, and clouds of monofilament silver vines burrowed into bodies to rupture organs and grind skeletons to powder. И всё же Ангрон допрыгивает до говорливого и убивает его. И вот тут всё замирает. + Что они с тобой сделали? + Раздаётся в его мозгу голос. – Кто...? + Я – Император и ты пойдёшь со мной. + – Мои братья. Мои сёстры. Я не брошу их. + Они и эта планета больше не твоя забота. + – Нет. Чего бы ты от меня ни хотел, я отказываюсь. Моё место здесь, с моей настоящей семьёй. Я буду сражаться здесь. Я умру здесь. + Тогда мне жаль. + И Ангрон чувствует сожаление в голосе. Телепортация. Ангрон окружён воинами в золотых доспехах с активированными алебардами. Он под действием гвоздей, вынутый прямо из боя и не смог остановиться. Ближайший золотой воин шагнул вперёд и был убит голыми руками. Остальные нацелили на него алебарды, но Ангрон считал, что сможет легко перебить их всех, он видит ошибки в их движениях. Тут заговорила ослепительно яркая фигура: + Прекрати. + Ангрон чувствует вторжение в свой разум. Гвозди восстали против этого и его стошнило. – Где я? + Ты на моём корабле вдали от планеты. + – Мои братья? Сёстры? Где? + То, что с тобой сделали, достойно сожаления. То, что произошло ниже, достойно сожаления. Но у нас нет времени. Ты создан для более великих дел, чем войнушка рабов. + Ангрон слышит в голосе высокомерие. – Если ты такой могущественный, почему не поможешь нам? Почему не спустишься из своего золотого дворца к нам в грязь, где рождается настоящая борьба? Вместо этого ты отрываешь меня от моей судьбы – от единственного шанса погибнуть свободным человеком рядом с теми, с кем я разорвал путы и сбросил кандалы. + Потому что я – Император, и мой взор устремлён на всю галактику, на все её звезды и миры, а не просто на войны или тиранов одной планеты. Так и твой взор будет устремлён, когда ты примешь мантию, которую должен нести, мантию примарха, чтобы командовать свои легионом и объединить звёзды под моим знаменем. + И тут Ангрона пробивает, как и в горах. Он понимает, что нужен этому Императору точно также, как был нужен всадникам. Кровавая арена – завоевание галактики. Какая разница? В итоге он всё равно остаётся рабом. – Я умер там, внизу, – с горечью говорит Ангрон, яростно смотря на Императора. – С моими братьями и сёстрами, замёрзшими, голодными и свободными. Император или нет, создатель или нет, все, что ты когда-либо получишь от меня - это оболочка, призрак Ангрона, который никогда не покидал Нуцерию. + Тогда призрака будет достаточно. + Холодно и бесстрастно говорит Император. Снова телепортация. Кто-то подходит к нему. – Милорд. Примарх. Мы так долго ждали вас. – Ангрон убивает его. Он знает, что за дверями ещё. Воины. Его легион. Он будет убивать их, пока не завалит зал трупами и только тогда его потащат в новый ад. Больше он не будет ничьим рабом. До того дня, пока он не испустит последний вздох и не присоединится к своей семье в объятиях забвения, Ангрон будет свободен. И да, у нас получается реткон: Высоко наверху Император с гордостью наблюдал, как Ангрон вел свой непревзойденный мятеж, однако теперь решил вмешаться, не желая мириться с гибелью потерянного сына в сражении, невзирая на его решительность и честь. Встретившись с Ангроном и предложив место возле себя, Император, к своему удивлению, получил отказ и был отвергнут. Ангрон поклялся жить и умереть вместе со своими спутниками, и именно так он и намеревался поступить. Однако Император не принял этого решения, и в ночь перед последним натиском силой телепортировал разъяренного примарха прочь от последовавшей резни, и восставшие рабы были перебиты все до единого. Ангрон никогда не простил Императору этого поступка, оставившего на чести примарха пятно, которое так и не потускнело, а вместо этого растравилось до состояния душевной раны. Первое выделенное казалось маловероятным уже после "Повелителя". Второго же просто не было. Не было встречи перед боем и телепортации перед боем. Встреча была всего одна и Ангрона реально выдернули из безнадёжного боя.

Это не так. Потому что ты ссылаешься условно говоря на какие-то традиции, которые присущи рабовладельческому обществу и которые не позволили бы власть имущим связаться со сбродом. Так вот, власть имущие потому и становятся тем, кто они есть, что плюют на всяческие ограничительные нормы и традиции. Нет, на людях, то они всегда за, но на деле - класть они на них хотели. Потому они и становятся власть имущими :) . Так что кто-то бы точно пошёл бы сговор, просто ради усилений собственной власти и рабы для этого подходят больше всего, потому что никак не связаны с их новым работодателем и даже если они в плену покажут на него, их слова будут ничтожны, потому что они - рабы... Но опять же, пусть ты прав и никто не пошёл бы. В таком случае надо просто действовать так, словно пошли. Они же гладиаторы и прекрасно должны знать о взаимоотношениях своих хозяев, поэтому надо нападать на одних, а других не трогать и всё. Очень скоро у тех, кого они усиленно разоряют, появятся мысли, что те, кого не трогают, как раз и сговорились с рабами, и всё это с самого начала было подставой, а восстание - простым прикрытием для сведения личных счётов... Как раз альтернатив очень много, особенно если знать, что в открытой войне не победить, а Няша это знал. Начиная от банального сбежать и скрываться до полномасштабной партизанской войны с опорой на один из местных кланов или построения собственного государства на задворках планеты и накопления сил. Хорошо. Ты скажешь, что это не для Ангрона и он привык всё решать силой. Так и силой можно решать по-разному, например, выждать удобный момент и вырезать разом всю правящую верхушку на одном из её собраний или праздников, а не крушить всё подряд в пределах видимости. Чего он вообще хотел? Освободить всех рабов? Хорошо, задача почти невыполнимая, но пусть хотя бы ставил перед собой реальные промежуточные цели: там уничтожить военную базу и захватить оружие, там - вырезать патрульный отряд, ещё где-то убить главу клана и освободить рабов или там взорвать оружейных завод. Атаковал бы в разных и неожиданных местах, маневрировал бы, разорял коммуникации, не позволял бы собрать врагу силы в один кулак и etc... В ВКП на это у него мозгов кстати порой хватало, даже Феррус его как-то похвалил за идеальное использование бронетехники, не всегда всё сводилось к тупому пешему мясу в керамитовой броне и с цепными топорами. А на Нуцерии Двенадцатый что сделал? оставил кровавую просеку в поселениях и городах, оказавшихся у него на пути Т.е. просто тупо пёр сам не зная куда и убивал всех на своём пути. Вот просто шёл и убивал всё что мог убить, и что тут удивительного в том, когда за подобные художества против него выступила вся планета, втянула в войну на истощение и загнала в горы? Неправильно выбранный путь достижения цели привёл к тому к чему и должен был привести...

Да ладно, Филиппины недавно, Афганистан последние лет двадцать, Африка - всегда :) . Вот именно. Главная причина его поражения в том, что поставив изначально заоблачную цель, если она вообще была, кроме круши-убивай, он пошёл к ней самым невыполнимым путём. Как говорится Двенадцатый не смог заручиться поддержкой народных масс :rolleyes: . А почему не смог? Потому что не смог или скорее не захотел, или даже скорее всего просто не подумал им ничего предложить. Причём тут даже не обязательно предлагать ништяки вроде свободы, можно банально было предложить возможность к примеру свести счёты с соседним богатым городом или даже просто банально грабить. Но вот только чтобы грабили все, а не только бывшие рабы. И уж как минимум не озло[эх жаль]ть против себя тех, кому до него нет никакого дела. Тут его правильно сравнивали со Спартаком, который в том числе проиграл и потому, что даже рабы отказывались за ним идти и он банально оказался без поддержки и пытался вырваться из Италии. Просто там, где у мятежников есть опора в народе, они порой воюют десятилетиями, а там где нет - их уничтожают, как того же Че. Более того, он мог стать банально завоевателем, не разрушителем, а именно завоевателем. И вербовал бы силой к себе в армию народ из захваченных городов, и ничего они бы за него сражались, если бы боялись больше, чем его врагов :D . Ну ты их уже совсем за [Отзывчивый]ов не держи. Уж такую вещь, как бить врагов по одиночке и искать уязвимые места они должны уметь, иначе бы банально не задерживались бы толком на арене дольше пары боёв. А вместо этого они как раз тупо пёрли рогом на всех и сразу. Тем более половина то мозга у самого Няши осталась и он точно был поумнее среднего гладиатора. В конце концов бои то он выигрывал как-то. Другое дело, что он не дошёл до простой мысли, что можно выиграть все битвы, но всё равно проиграть войну... А переговоры вовсе и не обязаны идти открыто. В конце концов Инквизиция же не договаривается с орками открыто, когда мутит свои тёмные делишки с ними и насылает на Небесных Львов :) . Как раз очень полезно заиметь "ручную" банду отморзков, которую можно натравливать на своих конкурентов, формально оставаясь не при делах, а в обмен снабжая их информацией об облавах и припасами. Ну а там уже Ангрон смог бы вести свою игру... Тогда Ангрон был бы Ангроном, который сумел бы подняться выше мировозрения раба и мелких обид. А на фоне галактики они реально очень и очень мелкие. И мотивация к восстанию такого Ангрона, который узнаёт, что его можно было спасти от сильнейших болей, которыми он мучился всю жизнь, но Самому он был нужен именно полоумным мясником с гвоздями, выглядела бы точно более вменяемой... Пусть даже и так. Тогда пусть просто завоёвывал бы и покорял, силой ставя себе на службу. Обычное же дело. Не он первый был бы таким не он и последний. Главное чтобы не сжигал и не разорял. Но на выходе получился "Освободитель", который по факту оказался даже не тираном-завоевателем, а просто мясником, а тут уже никакая победа не светит, когда все объединяются против тебя и давят, как бешеную собаку... Не стоит забывать, что гвозди причиняли ему сильную боль, т.е. желание избавиться от них может быть продиктовано вовсе не рациональностью, а простой необходимостью навсегда избавиться от мучений. Но в целом я не спорю. Не важно, чей вариант хуже или лучше, главное что текущий - худший из худших :) .

В любом случае он сжигал города, а не крепости и военные базы. Не по зубам оказались они ему, а? И даже сейчас в 21 веке банда в несколько сотен, не говоря уже о тысячах подготовленных отморозков может поставить раком любой город и никакая полиция и ополчение ничего им не смогут сделать. Как впрочем и армии большинства стран... И зачем громить соседнее поселение :? ? Может его лучше освободить и повести к светлому будущему :) ? Напел бы им про свободу, равенство, братство и прочую муть. Сократил бы рабочий день, снизил бы налоги, раздавал бы еду бедным, проповедовал бы о всеобщем равенстве и etc. Короче говоря ДАЛ что-то людям, вообще людям, простым людям, а не просто резал их как скот ни за что. Этот же придурошный только всё новых и новых врагов плодил своей жестокостью и только. Вёл бы себя потише и поумнее, может его даже и преследовать со временем перестали. Целая же планета под ногами - прячься не хочу, а потом уже строй планы и готовься к войне... Я тебя тогда ещё раз спрошу зачем СЖИГАТЬ города? Какая связь между освобождением рабов и поджогами и убийствами, а? И не приводятся ли эти поджоги к уменьшению собранных трофеев, а бессмысленные убийства к взрывному росту численности врагов? Ты не задумывался, что в регулярных армиях запрет на грабежи и насилие над мирняком, не говоря уже о поджогах ввели не из-за гуманизьма, а из-за того, что пьяная солдатня в угаре сжигала в 10 раз больше трофеев, чем умудрялась награбить, а бессмысленная жестокость отпугивала и делала врагами даже потенциальных союзников среди местных? И это вообще-то был пример, как действовали бы Альфарии. Но даже товар смог бы вести свою игру, сыграв на противоречии между фракциями и примкнув к одной из них против другой, а походу дела возглавил бы её или уничтожил после победы. Вообще, чтобы не суметь на планете рабов, которая страдает под игом рабовладельцев, и когда первые явно люто и бешено ненавидят вторых, объединить их всех и победить - это надо обладать незаурядным талантом :D . И в конце концов вместо того, чтобы восстановить против себя целую планету, обзавёлся бы союзниками, перетянул на свою сторону недовольных нынешним положением дел, какие есть всегда и в любом обществе, заручился бы поддержкой конкурирующих фракций и строил бы новое государство, которое бы впоследствии покорило бы всю планету. Но из-за гвоздей он даже не дошёл до мысли, что можно завоёвывать, а не только тупо разрушать. Впрочем, он до этой мысли не дошёл вообще никогда... На самом деле БЛ могло бы не меняя начало и конец истории Ангрона провернуть гораздо более изящную комбинацию, раскрыв его с другой стороны и даже сделав примархом, который вызывает наибольшее сочувствие. Например, они могли сделать так, чтобы после того, как он перебесился в начале, то стал бороться с гвоздями и искать способ избавиться от них. Сошёлся с Ферусом и Вулканом, как технорями, Магнусом, как колдуном. Просил помощи у Марса, рассылал бы экспедиции в поисках нужных знаний и технологий. И при этом упорно старался не поддаваться их влиянию. Но десятилетие шло за десятилетием, боль росла, братья ему помочь так и не смогли, экспедиции возвращались ни с чем, или с историями, что-то кто-то разрушил места, где они искали, или не возвращались вообще... Няша медленно, но верно деградировал, как и его легион, но из последних сил цеплялся за надежду излечиться. И вот после Улланора он узнаёт, что нашли какую-нибудь заброшенную научную базу, где исследовались гвозди и летит туда в тайне от всех на простом эсминце, телепортируется на планету и прямо у него на глазах научный центр взлетает на воздух, а несколько секунду спустя мимо проносится корабль легио кустодес... Вот была бы и история не о сломанном молотке, и вменяемая мотивация для мятежа...

Перенесите уже в тему примархов что ли всё кроме Сапиена... Вот за что они получили своё прозвище: На своем родном мире молодой Ангрон вел силы мятежников, получившие за свой гнев и насилие название "Пожиратели городов", и теперь его Легиону предстояло стать Пожирателями Миров. Великое дело грабить мирные города, куда уж сложнее, чем сагитировать и уболтать за себя всю планету, или запугать её убийствами, или возглавить клан и привести его к владычеству над всеми остальными, а потом и системой, или инфильтроваться в высшие органы власти и заставить их работать на себя и etc... Няша ничего этого не смог из-за гвоздей. Он не мог просто ставить правильные цели, потому что лишился половины мозга, поэтому и занимался не пойми чем. Зачем вообще разорять города, какой в этом смысл? Ладно он бы их захватывал и создавал новую страну под своим управлением, расширял бы ресурсную базу, рекрутировал бы народ, но тупо резать и жечь :? ? Технический уровень не важен, когда вся цель из-за уполовиненного мозга сводится к "воруй-убивай" и "я мстю и мстя моя будет страшна". Двенадцатый в любом случае не стал бы великим стратегом. Тактиком, да, но не стратегом. Жиля получил этот дар от Самого, как и Дорн. В принципе мог бы конечно и выучиться, но его не для этого создали... Нет. Роби просто бы умер, когда попытался бы вытащить у себя из башки эти гвозди. Как имхо и все остальные примархи, я не вижу среди них никого, кроме может Лоры, кто смирился бы с таким рабством. Там только варианты либо с сознательным самоубийством, либо через неудачную операцию над самим собой. В этом как раз и трагедия Няши - не в том, что БЛ с подачи АДБ сделали его полудурком с гвоздями вместо половины мозга, а в том, что он подчинился им...

Мысль первого дня от БЛ: Сапиен жив, доволен собой, дружит с Зефоном и обладает не только шипастым хвостом, но и уровнем автономности и познания выше разрешённых Марсом :) .

Поднимем тему :) . После прочтения хорошего рассказа про Сиги возник вопрос: что до этого было известно о первом дреде сме, кто он и когда? Про первого дреда куста это всё как раз известно, но что с смом? Дело вот в чём: But this was not any Dreadnought. This was a warrior who had received the laurels of victory from the Emperor's hand at Mesora while Terra was still divided, who had fought at the siege of Luna and fought at the side of great Horus when he alone stood as the Emperor's son. Appius, the first to refuse the gates of death and take the iron sleep - Father of Dreadnoughts. Из чего мы можем сделать вывод, что это не просто первый дред ИК, а первый дред смов вообще. И вроде бы всё нормально, но дело в том, что также по рассказу становится ясно, что Аппий на момент [ну уж нет]ождения Дорна ещё был обычным смом, он является учителем молодого Сиги, который становится Храмовником примерно в 25-30 лет. Это ясно, потому что они тренируются на "Фаланге, т.е. разумеется уже после [ну уж нет]ождения Дорна. Седьмого нашли примерно через 30 лет после начала ВКП. Тогда получается, что даже если Аппий попал в дред в тот же год, что нашли Дорна, то до этого целых тридцать лет смов не запихивали в дредов. С чего вдруг? Не было больших потерь? Да они были просто огромные, чего стоит только почти 20к Ящерок, которые полегли емнип под горами Кавказа. Сложность производства? Но Марс уже стал союзным, да и Сагиттара запихнули в дред ещё задолго до Марса. Пусть он куст, но технология всё же уже была. Было просто пофиг :rolleyes: ? Кто-нибудь помнит истории про других дредов, в каких годах они появлялись? Или даже проще, есть ли упоминания о дредах в Объединительных войнах и в покорении Сол?

В AoS могут, там Зигмар стащил душу чуть ли не первого или второго приближённого Нургла, который возглавлял охоту за Аллариэль. Ничего, перековали в зигмарина с луком и крыльями, который особенно мстительно относился к последователям Дедули :) . Но там фишка в том, что изначально этот персонаж был положительным героем, который долго сражался с хаосом и был "завербован" только после нескольких недель в чумной яме. После чего служил Дедуле верой и правдой и дорос едва ли не до главного чемпа, но часть души видимо всё же осталась чистой.

Ты читал только книги по НН, без форджи? Читал ли ты виженс? Читал ли ты ересь, которая ещё не была официально издана на русском? Ты кстати в курсе, что Дорн у нас внезапно идеалист. Прямой и предсказуемый, но идеалист, о чём написано в фордже прямым текстом и на чём строится фундамент его конфликтов с другими примархами и Малом. Как раз упоминаемый тобой где-то выше конфликт в "Немезиде" по поводу способов ведения войны, это конфликт идеалиста с реалистом и прагматиком. Дорн и в других книгах рассуждает о том, что лоялы, конечно, победят, но кем они станут после победы, которую выиграют такими способами? А ты говоришь Раскольников :) . А теперь изменилось мнение? Дорн у нас и строитель и флотоводец, и ведёт войну разведок против Мала, как верно заметили выше, и даже идеалист, последнее вообще редчайший зверь среди примархов, на вскидку ещё Жиля и Магнус. Причём именно идеализм прослеживается едва ли не в каждом его поступке. Не думаю, что изменилось, а знаешь почему? Потому что верно сказано - Дорн скучный и предсказуемый. А почему он такой? А потому что все эти его черты и эмоции и события на него почти НЕ влияют. Идеализм - влияет, остальное - нет. Они не влияют на его поведение. Он не будет сто лет рефлексировать по поводу каких-то оборванцев, которые должны были сдохнуть не сами по себе, а обязательно вместе с Ангроном, как последний. Не будет запираться в своей комнате и плакать днями на пролёт как Лорка, он пережжёт это в себе и останется таким же как прежде. Он с этим справится и справится быстро. И в этом состоит принципиальная разница между "показывать эмоции и следовать им" vs "пережигать их и не следовать им". Глубина переживаний она вовсе не количеством слёз и воплей определяется. И не показывающий эмоций Дорн может в сто раз сильнее переживать по поводу смерти Фосса, чем Няша про своих гладиаторов. Но седьмой смог перерасти и преодолеть это отдельное горе, а двенадцатый - нет и пошёл у него на поводу, что его в конце концов и сгубило на пару с гвоздями. Да, отпадают. Но это не даёт повода обиженкам истррепродукциять триллионами ни в чём не повинных человеков. Вообще все эти отношения отец-сын это отдельная песня, потому что сами обиженки своих сыновей особо то же по голове не гладили и тех, кто им не нравился отправляли на убой десятками тысяч, как и потому что они выглядят просто дико для двухсотлетних трансцедентных сущностей. Как отдельная песня, слишком жёсток был Сам и перегнул или наоборот в конце ослабил удила и не догнул, и вместо того, чтобы выпилить Лорку устроил там разные советы. Я о другом. О самой роли примархов и смов. Они были поставлены не заслужено высоко с самого начала и не понимали свою роль. Почти все не понимали. Вот ИК и Сальки, как и их примархи, понимали - они инструменты. Потому и феделитас тоталис. Может ещё некоторые понимали, но немногие. Как там Сиги прямо сказал Джубалу: – Мы существуем, чтобы служить. – И больше ни для чего? – И больше ни для чего. Вот понимай и те и те свою роль правильно с самого начала, то "сейчас" бы не Жиля носился по половине Империума в качестве пожарной команды, а догорали умиротворялись бы соседние галактики и какие-нибудь примусы 8.0 брали бы штурмом родные миры нидов :rolleyes: . Даёшь каждому примарху по галактике :D !

Ну по мне Архи реально там ближе к нашему Импи, чем Зигмар. Как бы иллюстрация на тему, кем бы стал Сам, если бы не бросил почти сразу вызов четвёрке, а схитрил и пошёл бы к ним на "службу" :) . Ну могло быть и хуже, фаны Коракса подтвердят... Кстати как разв в ненавистном для некоторых "БК" Френча я и увидел проблески этой холодной жестокости, когда он поучаствовав в планировании операции, нажал на кнопку Автобой и собрался наблюдать за наглядной иллюстрацией превосходства ЖВ над ИК, но увидев, что все расчёты полетели под ядовитый хвост Сапиена из-за того, что командовал вовсе не Сиги, он просто стоял, кипел, но не вмешивался. И не вмешивался он вовсе не из-за того, что следовал житейской мудрости: вляпался в дерьмо - лежи и грейся, а потому что его легионеры для него такие же инструменты, как примархи для Самого и даже больше. И он просто холодно наблюдал, как неспособная проломить каменистый грунт кирка трескается и ломается. Он просто презирал свои инструменты за то, что они оказались хуже его ожиданий, потому и не делал ничего для их спасения. А потом создал уже новые инструменты... С точки зрения читателя - да. Но если рассматривать примархов не как сторонний наблюдатель, а как участник процесса, а не для этого ли в том числе и существует развлекательная лит-ра? Так вот с этой точки зрения первична их эффективность, а не внешний антураж. Если каким-то варпом некоторым дефектным из них нужны хобби/почести и прочие кривляния, чтобы лучше работать - пусть балуются. Но средства не должны подменять цели. По книгам же БЛ у нас получается, что даже чуть ли не для половины лоялов, что Сам, что тем более Империум, стояли далеко не в первых строчках списка приоритетов. Как раз с характером Дорна дать в репу Гарро и запереться потом в своих покоях, это всё равно что десять экстерминатусов из задницы выпустить :) . И ты опять принимаешь умение справляться с эмоциями и не идти у них на поводу за их отсутствие. Он не только мастер по строительству был, но по второй специализации ИК ещё и лучшим флотоводцем, с одним из самых мощных, если не самым мощным флотом среди легионов. И это мастерство передаётся с его геносеменем и поэтому и "сейчас" самый лучший флотоводец среди астартес внезапно Я :D . Ну как теперь Дорн стал многограннее или нет? А ведь должен по твоей логике - целая вторая специализация появилась, флотоводец :rolleyes: . На самом деле АДБ сделал гениальный ход по меркам ГВ с этими цифрами. Потому что он показал реальное место и роль примархов. Да они - инструменты. Но вот только поменяй "инструменты Импи" на "инструменты человечества" и сразу всё перевернётся на 180 градусов. Потому что они действительно именно инструменты на службе человечеству, в создание которых было вбухано немереное количество ресурсов. Совершенные генетические големы с элементами варпа, наделённые ради возможной большей эффективности свободой воли. Всё. И кстати именно так к ним и относятся все более менее вменяемые высокопоставленные имперцы, да и многие простые люди. Примархи должны каждую минуту своей жизни посвящать заботам о человеках и их спасении, почти как Дорн во время НН и Жиля в ДИ, а не картины рисовать и прочей рефлексией заниматься. А кстати а вот причём тут Френч? Весь хейт к нему строится на основе "Багрового кулака", где часть читателей почему-то решила, на самом деле по неправильному спойлеру, где ИК лупили ЖВ в соотношении потерь 1 к 4, в свете которого потом и воспринимали саму повесть что он проиграл космический бой Полуксу, хотя внезапно он вообще там не командовал и даже не собирался, а бой слил Голг. Всё. Это не Френч написал в виженсе, что Перут - злобный завида, это не Френч написал, что Перту заставил упоминать Фолл под страхом смерти, не Френч сослал Дантиоха за неудачу с хрудами и etc. Зато часть фанов ЖВ почему-то очень любят Мака, который поиздевался над ЖВ и Перту, что в 30к, что в 40к так, что хочется ему просто плюнуть за это в рожу :) . Но весь негатив от других авторов почему-то вешают на Френча, а весь позитив - на Мака. Загадка прям...

Какой он там шикарный, аж жуть. Реально с удовольствием прочитал тетралогию о риалмгейтс вар. И по жизни он там шикарен и в бою хорош. Одно его появление, когда его рыцари едва ли не мимоходом в битве с тзинчитами за оракула перебили весь орден тамошних ультрамаринов, а он сваншотил их магистра чего стоит. А охота за богами-зверями. Прям ух, настоящий молодой Импи :D . Это у тебя временное, все эти стремления противопоставить личность системе и привычному укладу, желание власти вот прям у всех, разговоры, что там в душе у каждого человека и etc. Потом пройдёт. Как и увлечение Гумилёвым, ты бы ещё Фоменку помянул :) . У тебя неординарность напрямую связана с банальными амбициями и потаканием эмоциям. Плюс ты за них принимаешь даже чуть ли не бытовые мелочи. Это видно и по соседней теме, где для тебя Дорн стал бы более привлекательным персонажем, если бы собирал марки. Для меня он в этом случае стал бы просто еб :oops: . Ты смотришь на какие-то поверхностные вещи, не обращая внимания на главные. Например, для внимательного наблюдателя тот факт, что Дорн при встрече с будущим Архамом был в своей инвитской одежде, а не в доспехах от Самого, которые лежали на столе, скажет в сто раз больше о характере персонажа, его мотивах и глубине, чем какая-нибудь банальщина вроде "он был великим живописцем и скульптором". Для тебя Ангрон - "неординарный персонаж", а Дорн - "унылый и серый". Хотя первый дорвавшись до "свободы" начал резать каждую встречную планету, пока его Лора едва ли за шкирку не оттащил, а второй не позволил выпилить мозги смертным, которые вышли из паутины. Тем более то, что человек/примарх - яркая и привлекательная личность или наоборот унылая/серая - это ничего не значит. Вообще. Это всего лишь внешняя шелуха. Главное, как и какими способами он выполняет поставленные перед ним цели. Всё. Если перефразировать: неординарный человек - не профессия. Зато разных "многосторонних, сложных и творческих личностей" кругом хоть попой ешь. Реально. Что в вахе, что в жизни. Каждый первый. А вот верных и самоотверженных в вахе кроме Дорна два-три инвалида среди примархов наберётся, а в жизни даже в зеркале не увидишь :) .

Там даже ещё интереснее: копьё вонзилось в левое плечо - значит Архам дотянулся до копья справа и сдвинул влево, если бы Архам прыгнул слева, то копьё вонзилось бы в грудь или правое плечо. Т.е. Архам умудрился увидеть удар, который был с дальней стороны от него. Плюс копьё Альфарий держал двумя руками, потому что позже были отрублены оба запястья. Как и что он мог при этом сдвинуть саксом, я просто не понимаю. Я тут ситуацию для себя просто разделяю на две части: одна про поединок примархов, другая про гибель Архама. С поединком всё понятно: Дорн подставился под удар, чтобы зажать копьё, как он уже раньше подставлялся под удар орка. С Архамом - нужно было показать, что он не бесполезен, потому что если бы не этот жест, то его роль около нулевая. Ему просто надо было выслеживать Альфария, чтобы тот думал, что для Дорна это важно. Всё. Если отбросить его попытку спасти Дорна, пусть каждый сам для себя решает спас он, не спас, или наоборот едва всё не запорол, благо или худо, но Френч оставил поле для трактовок, так вот если убрать этот момент, то он - самый статист из всех ИК книги. Не он принимал решения, а за него, его просто вели по нужному пути и только... Впервые вижу, чтобы Дорна считали "прапором" за то, что у него нет хобби :D . И слава Императору, что нет! Он - правитель и создатель империи, а затем полководец Империума, а много среди примархов было именно истинных полководцев и правителей, половина, меньше? ещё не хватало, чтобы он собирал игрушечных титанов или втихаря там рисовал каллиграфию, медитировал и слушал бы, как растёт трава и разговаривают муравьи. У него и не должно этого быть, он же не человек и даже не сверхчеловек, а целостная и твёрдая, как алмаз трансцедентная личность - именно так видит его психическую ауру Армина Фел. Он ВЫШЕ всех этих мелочных эмоций и хобби, не чужд им, но выше. Если нужно ради дела - он избавится от любой из них, как лично убил своего давнего и возможно единственного близкого друга Фосса. Он отказывает себе даже в таких мелочах ради служения человекам и Самому, хотя и может бухнуть тормозной жидкости с будущими серыми :rolleyes: . И он такой один из всего зоопарка буратин, чем и уникален, за что и любим не всеми. Возможно, единственный инструмент, который на выходе ближе всех оказался к шаблону, по которому его задумал Сам. Не полностью такой, как планировался, но ближе всех...

На самом деле мы все испорчены разными рпгшками/фэнтези и прочими Наруто, где персонажи перед тем, как набить друг другу морды сначала будут несколько страниц/серий рассказывать о своих мотивах. Френч же показал всё неожиданно близко к реальной жизни, когда часовой просто застрелил шпиона, не дав ему себя уболтать :) . Хех, это получается ты чуть ли не по книге в неделю читал, да плюс форджа? От такого мозг реально может лопнуть :) , потому явно и пропускал многие мелкие детали. Ещё раз хех, реально такие как ты редкость на форуме, надеюсь приживёшься... Не Отцу - а Империуму, а уже потом Отцу. Это большая, можно даже сказать принципиальная разница. Что впервые промелькнуло ещё в "Немезиде", получило развитие в "Преторианце", а потом было на пальцах объяснено Вальдору в "Магистериуме". Замечу, что автор 1 и 3 явно не Френч. Человека, который посвятил жизнь служению человечеству, уж никак нельзя назвать "сапогом". Как и человека сказавшего такое: – И всё же он – гений, – ответил Дорн, шагнув к столу. Он взял неаккуратную пачку пергаментов Фосса и просмотрел несколько нацарапанных строчек. – Он мастерски владеет словом, переносит идеи и образы на язык, заставляя то, о чём он думает и видит жить в умах тех, кто никогда не видел или не мечтал о чём-то за пределами собственного существования. – Примарх положил пергаменты. – Но не это истинное зерно его таланта. Он видит будущее правды и просвещения, и приближает его своими делами. Империум, за создание которого мы сражаемся, будет скреплён словами и идеями таких людей, как Соломон Фосс. Плюс там же разговор о чертежах базилики Архама, отношения с Фоссом, не говоря уже о впечатлении астропатки. Ну путай сознательный отказ от демонстрации эмоций, от наличия самих этих эмоций. Примерно за год до начала событий книги. И нет, не выполнял. По крайней мере данных об этом нет, если и выполнял, то не в теле Силония. Стоп. В теле Силония? Он всегда был в своём теле просто в него пересадили часть личности Силония. И по мере пробуждения этой личности, пробуждались и его силы, а когда личность Силония пробудилась полностью, то полностью вернулась и личность Альфария. P.S. Кстати опять же про восприятие боя со стороны Архама: И тут с внезапностью, от которой у Архама перехватило дыхание, из толчеи тел выскользнуло копьё Альфария. Наконечник мерцал, серебряное отражение исчезало в тумане, и Архаму показалось, что звук покинул уши, когда оружие устремилось к груди его повелителя. Это был прекрасный удар. За все годы войн Архам никогда не видел подобного, его простота была как линия, нарисованная искусным художником на чистом пергаменте. Это была смерть и разрушение, и бесконечная тишина… И “Зубы Шторма” встретили выпад копья, и реальность завопила. Т.е. для него и этот самый первый удар казался также чем-то невероятным и запредельным, а Дорн его легко парировал, что опять же свидетельствует не в пользу "спасения" Архамом Дорна :) .