klp

тогда смысла нет в этом ограничении. Почему не написать просто "не может быть лучше 2+"? Почему написано "не может быть лучше 1+, но при 1 всегда фейл"?

фраза вообще закадочная. Поэтому я сам весь в сомнениях уже очень давно :)

это стоит 10 пунктов или типа того

отличнее комбы, давайте играть в вархаммер комбами!...

как оказалось, всетаки половину юнитов (округляя вверх) из тех, что не обязаны уйти в резерв в начале игры мы должны поставить на стол. ЗЫ: повторю еще раз свой вопрос. Как накидывать вунды моделям в руине, если на руину упал шаблон от подорванного флаера?

:)

не в драконе и пегоцах дело, а в дистанции поражения :)

to Shinymetallass: у меня несколько нетипичный ростер с драконом. Ну, гомогномы - это понятно, там артиллерь сплошная и т.п. А вот дэс/шедоу не так пугающ.

оспади, и там срачЪ :)

на маааааленький формат - это на сколько? :)

ну вот опять двадцать пять! :) Как же играть-то, если разлет в понимании правил у игроков на уровне +/- 100 километров? :)

как тогда быть с немодифицированным арморсейвом для сигнатуры металла? Вот у нас лев с одной плагофрастиной на нем... на сколько вундят его спелы из школы металла?

чтоб далеко не ходить, у львов по базе арморсейв 5+. От стрельбы +2 (получается армор 3+). Если стрелять по ним силой 5, то хит прилетит с модификатором -2 к арморсейву. (=2) и (-2) але, в итоге получем 5+ арморсейв. так оно и написано на стр.43. Арморсейв есть, но он хуже 6+ и считается автоматически проваленным. это сложный вопрос. Если плагофраст - это модификатор, то немодифицированный арморсейв будет 2+

а хрен его знает - так все написано криво... На самом деле в книге есть четыре понятия и судя по всему: - армор - это доспех в профиле или свойство типа скалискин, которые дают арморсейв; - арморсейв это собственно сколько надо скинуть на кубе с таким-то армором; - модификатор арморсейва - это вот эти вот +/-, которые дают разные магические штуки-дрюки при определенных условиях и делают атаки с силой больше трех; - немодифицированный арморсейв - это арморсейв пациента без учета вот этих вот модификаторов позиция Guu строится на том, что плагофраст снижает арморсейв и когда он становится хуже чем 6+ армор пропадает и дальше вешать минуса некуда. я считаю, если уж выражаться этими хитров...ыми терминами, что плагофраст вешает модификатор (просто он висит до конца игры); модификаторы складываются и взаимоуничтожаются, если они с разными знаками, вешать модификаторы на модель с армором можно сколько угодно, т.к. сам армор при этом ни куда не исчезает, просто ухудшается арморсейв и в РБ прямо указано, что тест может быть хуже 6+ и в этом случае он считается автоматически проваленным

7+

для некотрых армий это означает "никогда" :)

так что РБ предусматривает аромр сейв хуже чем 6+ - в этом случае он считается автоматически проваленным. Т.е. ни что нам не запрещает ухуджать арморсейв до посинения. очень правильный и своевременный вопрос и я его уже задавал в этой теме. Вот я не уверен честно признаться, не знаю как правильно понимать вышеприведенную цитату из фака. :) armor worn - none armor save - none нет ножек, нет мультиков. После того как скалискин слетел, с ним слетели и все плагофрасты - armor save - то стал none :)

всетки нет мне кажется. После первой плагофраст арморсейв у львов 6+. После второй плагофраст арморсейв у львов 7+ (автофейл). Нам ни чего не мешает сыграть плагофраст третий раз и сделать 8+ (автофейл), потому как собственно правилами предполагается, что армор сейв может быть хуже чем 6+, при этом он автоматически проваливается. и, что важно, тяжелый армор у львов из профиля ни куда не уходит. Он как был там, так и остается. Т.е. По табличке со стр. 43 РБ львы не armor worn - none, armor save - none. По табличке львы это armor worn - havy armor, armore save - 8+ после трех плагофрастов :) [ Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд ] на вичках armor worn - none armor save - none нельзя уменьшить то чего нет :) на львах армор в профиле остается даже после двух плагофрастов, просто сейв становится автофейлящим

Вы пишете серым специально, чтобы я ослеп? >

хорошо, давайте остановимся на том,что есть армор, а есть модификаторы. Тут я должен согласиться с Вами... мне не понятно по прежнему что ограничивает нас модифицировать армор в минус? есть вот такойвот текст в факе Change the third paragraph to “Note that a save of any kind can never be better than 1+. This does not prevent a model having items or special rules that would take the save even lower, it simply caps the saving throw at 1+. Also, remember that a roll of 1 is always a failure.” это к ранее поднятому вопросу об арморе лучше 1+ кстати. Т.е. мы можем создать например персонажа, у которого в чистых числах армор 0+... однако для подсчета армор сейва этот армор всегда будет считаться не лучше чем 1+. Почему в игре не может находиться в таком случае по аналогии модели, у которой в чистых числах армор - 7+, но для подсчета он будет считаться всегда проваленным? (о чем нам прямо говорит стр. РБ) Я к чему веду? Есть арморсейв - это те значения на кубе, которые мы должны выкинуть, чтобы засейвиться. Они находятся в диапазоне от 1,2,3,4,5,6 (при этом 1 всегда фэйл) до автофейла. Все модификаторы ухудшают или улучшают этот сейв... но при этом они складываются друг с другом. Т.е. если мы в какой-то момент игры имеем -3 к армору и +2 к армору, то в итоге у нас -1 к армору... неважно в каком порядкеи в какие фазы эти модификаторы были навешены и был ли вообще у модели армор.

ладно, мысль понятна о том, что спел снижает сам арморсейв. Т.е. было 5+, стало 6+... только +2 от стрельбы по львам - это тоже не модификатор армора, как говориться, та-же палка, но с другого конца. Модификатор армора (см. 43 стр. рб) - это когда бьют с силой больше трех, тогда появляется "модификатор армора". Поэтому плащ белольвов тоже повышает сам армор, а не просто учитывается при подсчете арморсейва, как это происходит если бьют с силой больше 3-х. Переводя на русский, у львов армор, который от стрельбы дает 3+, а от всего остального 5+. Вот его то мы и корродируем: от стрельбы до 6+ и в хтх до увы и ах.

на стр.43 РБ написано, что если модификаторы делают тест на арморсейв невозможным, этот тест просто не проходится. Никаких none - у модели арморсейв именно 7+, который пройти невозможно и именно поэтому его не кидают :) плагофраст никаких характеристик не понижает. Он вешает на модель -1 модификатор к арморсейву. В этом отношении вообще параллельно - есть у модели арморсейв или нет. Арморсейв - это не характеристика модели, как я уже писал, армор сейв, в отличае от характеристик модели, не имеет ограничения в виде "не может быть хуже 0"

этожь шторм, а не ЕТЦ-там какое :) Было бы смешно, если один из самых сильных магов не мог зайти в фулкрум только потому что в правилах забыли сделать оговорку :)

э... подождите подождите. При чем тут это? Плаг-оф-раст никого не убивает, оно армор снижает. В РБ прямо написано на стр.43, что модификаторы армора могут снижать армор хуже некуда... если при этом сейв становится impassible, армор просто не кидается. Плагофраст в кол-ве 3--х штук накидывает -3 до конца игры. Они ни куда не уходят, даже если на -2 армора больше нет. Поэтому когда львы получают торпеду, они остаются в 6+ арморе. Тут был еще такой вопрос, в свое время обсуждался: если мы разогнали героя лучше чем на 1+, ну например на 0+... ну понятно, что на 1 армор всегда валится и армора лучше чем 1+ быть не может (по моему это в факе написано, только не помню в каком)... и если кладется модификатор -1, то получается, что по сумме положительных модификаторов и отрицательного все равно должен быть армор 1+. Меня в свое время горячо убедили, что это не так, и в принципе я даже не спорю... но надо и этот вопрос ИМХО приподнять, что там в факе об этом пишут :)

мы достаточно взрослые люди, чтобы неписатьдруг другу подобные глупости. Еще загуглить мне предложите... оно простое как веник. lions cloak - львы получают +2 к армору от стрелковых атак. Теже яйца, только вид сбоку, что и в плагофраст :)