Theo Adam

вопрос в том, с какой условной позиции пишут книги. Вполне возможно, что их стоит рассматривать как отражение обрывков хроник/легенд в худлите 40к, условно говоря

Да я прямо скажу - из имеющихся намеков о потеряшках свести правду невозможно, они противоречивы почище свидетельств с перевала Дятлова. Остается только ждать развернутого бэка или хотя бы на голову более полных кусков, которые позволят откинуть старый бэк как невалидный. А сейчас разброс инфы даже о том, у каких примархов сколько сохранилось памяти о потеряшках, ну никак не стыкуется. Молчу уж о порядке [ну уж нет]ождения и времени гибели, тут сам Жиля прямо признал, что с хронологией печальное творится. По сути мы имеем один интересный факт - они впали в нечто худшее/более губительное, чем даже ересь и поклонение ТБ, если судить по разнице обхождения со статуями. Но даже это можно обойти -что это не разница в степени порицания, а тупо в режиме секретности - что имело смысл скрывать и затушевывать про первых двух (вплоть до скидывания статуй и вытирания памяти и цензуры и тд), а когда изменила половина и война на просторах всего Империума - уже нет смысла в символических жестах.

Любые оценки численности ТА, будь то со стороны Хоруса или по прилету к Жиле, на воде вилами писаны - легион скрытный не меньше Альфы, с кучей тайных баз, лишь одна из которых была такого размера, что на равных (!!!) вмешалась в бой полнокровного Альфа-легиона и потрепанных космоволков, да так, что Альфа не смогла развивать свой успех. При всех выгодах стратегического положения базы, думаю, это все равно минимум десяток тысяч маринов плюс куча тяжелого вооружения, орбитальных установок и тд. Просто для примера заныканного ТА ресурса. А сколько таких баз было еще, никто точно не знает. Вполне допускаю, что во время атак Льва на миры предателей он еще и пытался легионеров с забытых баз повыдергивать. Отмазка в свете нового бэка у него железная - уничтожал гибельный шторм, без него вообще ничего бы не помогло Импи, так что за личное опоздание ему меньше всех предъявят, а зато он может подсобрать народ и явиться как решающая сила. В катастрофические потери в ходе Трамасского похода категорически не верю, там были долгие кошки-мышки, а потом быстрый и решительный удар с помощью Тухулхи и полный разгром ПН, и то у ПН выжило довольно много.

Мутная тема, вопрос "как приходят к Вахе вне игры" интересный, но отдельный, лит уровень имеющихся писателей - отдельный, что мешает сделать лучше (с вечным примером в 100500 раз - наймите идеального Уоттса, он же написал новеллизацию Кризиса с удовольствием, и неплохой рассказ к "нечто") - отдельный...

я уж не помню точно, кто такой Гаргатулот, вроде просто грейтер, а не ДП, но это не важно. Я думаю, что демонических примархов стоит все-таки вынести в отдельную категорию и сравнивать между собой. Кстати, истинное имя Гаргатулота досталось дорогой ценой милой Лигейе, а насчет примархов - по идее, истинные имена всех должны быть известны Импи, Сигиллиту и далее везде кому полагается по долгу службы, но вот чота кроме применения истинного имени против Морта, других случаев я не помню, хотя был же бой с Ангроном на Армагеддоне, видимо, были бои с Мортом, Ангроном и Фулей на Терре, был бой Жили с Фулей и тд. По идее, по мудрым завещаниям Сигиллита Серые и Инквы должны были и всех лояльных примархов обучить истинным именам трейторов, и прочих уполномоченных лиц. Лора-то вон как скрутил Фулю в бараний рог истинным именем. Или при вознесении истинные имена менялись?

Да, хороший вопрос, кстати. Я думаю, ответ лежит где-то в плоскости того, что Ангрона сделали ДП насильно, буквально за уши втащили, в то время как его тело уже было в так себе состоянии, поэтому нем было гораздо больше от "демона". А Фуля сам тщательно готовил свой апофеоз, тело его медленно трансформировалось (еще Бэйл удивлялся с этих изменений на пути к божественному), в итоге, возможно, он стал более гармоничным существом, таким симбиозом примарха (тоже ведь варп-существа по своему, вроде стабилизированных в особом теле демонхостов) и ДП. Возможно, этой тщательной трансформацией он создал какое-нить особое тело, способное вмещать ДП в реальной вселенной гораздо дольше без спец подпитки.

все трое они близки к идеалу, ближе прочих. На мой вкус примерно равные.

Да, что Мал разозлился это звоночек. А что до потенциала - Мал стоял рядом с Импи, когда примархов еще и проекте не было. Он владеет уникальными древними знаниями. Возможно и даже вероятно, что по голому псайкерскому потенциалу Магнус его и превосходил - ну, скажем, по возможности непрерывно оказывать пси-воздействие. Долго там кинетический щит держать, или какие-нить глыбы двигать. Но вот по способности его применить - "где вы учились, там мы преподавали (с)".

очень надеюсь, что примарисов хаоса не будет. Вообще это тупо, балансировать такие разные системы, как Империум и КДХ, по принципу симметрии. Империум всегда должен иметь превосходство в снабжении, технике, огневой мощи и тд, а у КДХ плюшки от варпа, демонов, одержимости и тд и тп, наконец, возможности корраптить гвардоту и даж маринов, совращать целые планеты...

нигредо-альбедо-рубедо Аримана, осколок Магнуса, крутейшая инква, вообще весь сюжет - выше всяких похвал. Может быть, по литмастерству Френч для меня второй автор вахи после Фехервари. Но от солярной войны хочется немного не того. Ну или можно наплевать полностью на старый бэк вроде Виженс и сделать сюжет типа "жалкие остатки предательских легионов, разбившись на варбанды, еле доплетаются до Терры, разбиваясь о несокрушимые бастионы Дорна. И тут в варпе перекатываются мрачные тени, Сигизмунда охватывает дрожь, самая-самая важная археотековая станция слежения покрывается ржавчиной, в голове тысячелетнего смотрителя появляются призраки пси-тиранов эпохи до войн Объединения, и все заверте... " Мрачные тайны ордена Сигиллитов, варп и подсознание, "Джульетта и духи", блуждания по лабиринтам памяти и все такое. Не, оно может быть даже интересно, только Френчу не дадут совершить такую революцию в описании Ереси, а в традиционный болтер-эпик он как-то не очень силен, по-моему. Ну не его это, хотя технически он может красиво описать что угодно.

Френч один из лучших авторов Ереси, но мое любимое у него - это как он может в варп (цикл про Аримана прекрасен, и какие-то еще рассказы), накрайняк - в разные интересные флэбшеки, расширяющие бэк, как фрагменты Преторианца о селенитке, воспитании главгероя и тд. А кого бы я хотел в пафос-пафос Солярной войны - надо подумать, пожалуй, кого-то типа, в первую очередь - Каунтера, Макнилла, может, даже Сваллоу или Торпа.

Название очень подходит для забытых примархов. Но вряд ли они были такой угрозой, чтоб мобилизовать все 10к разом. При наличии бодрого Импи, который одним словом поставил на колени всех несунов, и при том, что по остальным обрывочным сведениям в расправе над как минимум одним из примархов принимал участие какой-то другой легион и примарх (Русс, Керз, Жиля),плюс при наличии у Импи вундервафель, которые никогда не передавались примархам и были в его резерве (вроде пси-титанов)... Впрочем, противоречие можно снять, если пропавший примарх стал шестеркой у ксеносов. Тогда и стыд понятен, и мобилизация тоже.

так Тифус все время и подчеркивает, что Мортарион не нутрит ангсоц Нургла, и вообще примазавшийся.

украсть геносемя и налепить абы кого это одно, а сравниться в материальной базе и выучке с топовым орденом, который еще во времена легиона хвастался уникальной техникой и независимостью от механикумов - это совсем другое.

при сумме технологий вроде паутины и некронских пилонов разом хаос не противник, а так, мелочь какая-то. С идеи сделать психнестабильных эльдар для борьбы с Хаосом ваще, блин, перезабыл все сленговые выражения для этой цели. Ну кароче бомбануло ппц. Все равно что создать керосин для борьбы с пожаром.

Жиля не из тех примархов, кто умеет в чтение аур и подобное. Хотя, с другой стороны, и Дорн не псайкер, но Альфария вычленил сразу. Но то примарх примарха чует, а разбираться в маринаде... Если наличие некоего мистического канала опознавания у Жили под сомнением, то, конечно, эйдетическая память и невероятное внимание к деталям никуда не деть. Остается вопрос - достаточно ли много он знал об Ольгине и Редлоссе, чтобы некая индивидуальная сигнатура поведения осталась, несмотря на все перемены внешности (которые за столько веков могли быть разительными)? За это время могла и манера движения измениться, и голос, в общем, тут 50 на 50, любой вариант не будет совсем уж абсурдным. В Вахе и не таких сов на глобусы натягивают.

Ничего, что даже банальный поиск по яндексу дает одно из значений incidentally. — [наречие] кстати, между прочим, случайно (by the way, accidentally) попутно (simultaneously) По-моему, сдерживали Уробороса и попутно, заодно взрастили культуру - идеально ложится в обсуждение.

Блин, ну какой бреееед написали про Жилю, лопни мои глаза. Тоже один из любимейших примархов, но что ж ему так иногда не везет с авторами! Как можно было из "римского" легиона и Мстящего бухгалтера начать лепить какого-то эмобоя, который плачет над каждой слезинкой ребенка? и ведь это вроде согласованная тактика - мы про него разом узнали, что он и долгие годы отказывался нормально чистить иллирийцев у себя на планете, пока Лев не показал, как надо, и жалел дважды экстерминировать планеты, и даже в тупом именном рассказе долго и мутно воевал с огромным полчищем орков ради сохранения каких-то развалин, которых примерно так овер100500 можно встретить в ВКП. В каждом отдельном случае еще можно было как-то понять (хотя с иллирийцами ооочень сложно, с планетой и орками еще можно, в то время был огромный легион, маринада как грязи, и можно было не снижать планку требований по этичности боевых действий), но все вместе из Жилю делают совершенно неправдоподобного [Отзывчивый]а, и вот эта часть о планете - ну вообще вершина абсурда. Интересно, он часом не блевал всякий раз, как наблюдал за работой своего маринада? Ну за что Жиле все это? То Жиля-могу-умереть-от-болта, то Жиля-эмо...

Вау, спасибище! Я все-таки большой фанат и Льва, и арки о его движухе (кроме калибанских частей, там какой-то красиво выписанный бред с интересными деталями, но совершенно абсурдной мотивацией Лютера, этого как бишь на А и компании). По поводу Бета-Гармона - да, явный косяк какой-то, ну спишем на погрешности расшифровки варп-образов, бывает и не такое, варп-сообщения вообще крайне ненадежная вещь, сколько там времени Жиля ничего не знал об Истваане 3 и 5 (со всем временем от появления Гарро у Дорна и до неспешного путешествия Лоргара и Ангрона по 500 мирам). Из деталей еще - у меня как-то в голове не очень стыкуется Лев и безрассудная артдуэль с тяжелым крейсером. Обычно Лев очень хладнокровный и продуманный в бою, да, со своеобразной психикой, но в бою он чаще воплощение рационализма. Даже там, когда можно было бы сагриться на равного, выйти из себя и устроить типа дуэль чести - он без всяких колебаний засаживает Керзу меч в пузо посреди мирной беседы, а потом при финальной встрече не гнушается запасти пару тяжеловооруженных маринов у запасного выхода. Уж тем более он бы не стал агриться на какой-то рядовой корабль легиона, на который ему абсолютно пофиг. 100% расстрелял бы с дистанции. Редлосс красавец, одним из любимых маринов становится еще со времен Ангелов. Жаль пока нету перевода Руиншторма... По поводу Смотрящих интереснейший новый бэк. Может, не локальный варп-феномен калибанского происхождения, получается, надо еще перечитать и обдумать. Но откуда тогда такое эксклюзивное внимание именно ТА, если они 15 тыр лет "возделывали" человечество, типа самого Импи? При этом знали Эльдрада, но, вроде бы, лишены потребительского отношения эльдар к монкеям, которые иногда удобны как оружие против Хаоса, а иногда - лучше бы их самих сжечь как угрозу. смотрящие вроде никогда не жертвовали по серьезному подопечными, тем более не стремились сознательно им вредить. Остатки какой-то древней доэльдарской цивилизации? В старых подборках мнений о Вахе, еще лет 10 назад и больше, я вроде встречал упоминания о каких-то ксеносах с невероятной психической силой, очень древних и живших на краю галактики, но не тех Древних, что строили паутину, воевали с некронтир, воспитывали эльдар и приморков и тд и тп. Не знаю, откуда пошли эти упоминания. В принципе, введение некоей древней могущественной силы довольно пошленький ход в нынешней картине Вахи, но если окажется, что Смотрящие ее реально последний осколок и ничего особо не могут сверх нынешней деятельности - наблюдать, советовать и тд - то даже интересно. Все-таки Первый легион остается избранным и в этом отношении.

мнда уж, David Annandale жжет. Даже не знаю что и сказать. Что-то ход описания стратегической стороны Ереси напоминает многократное повторение последнего сезона "игры престолов", когда героине вначале выдали столь овердофига сил, что сезон должен завершиться за первые 15 минут, а потом их все самыми нелепыми образами стали сливать для возвращения интриги. Так и в Ереси - то после катастрофы Истваана 5 Империум на краю гибели, а Хорус чота медлит как Ганнибал после Канн, то нам в ряде арок рассказывают, как предатели морально разлагаются и терпят неудачу за неудачей, так что вообще непонятно, с кем они дойдут до Терры, в то время как триумвират Жиля-Саня-Лев действует блестяще, а теперь никому не известная рота тормозит целый легион, наплевав на все нам ранее известное о возможностях противостоять ротой легиону и даже на возможность тупо облететь укрепленные планеты (или это очередной узел варп-маршрутов типа Бета-Гармона?)

ок. 829 - Леман Русс найден <10> ок. 831 - Фулгрим найден [47], найден Жиллиман [6] Из тутошней летописи. Сложно согласовать с этим рассказом Русса из Волчей погибели, не? ==Провели церемонию. Всеотец умело пользуется ими. Хотя не думаю, что он любит их, если вообще что-то любит. Присутствовали Феррус с Гором. Ферруса нашли незадолго до этого, и он выглядел абсолютно суровым, как и всегда, пока Фулгрим не отсек ему голову, хотя я думаю, тогда он был просто сбит с толку происходящим. Всеотец производит подобный эффект. Парад был настолько продуманным. Шанс Всеотца продемонстрировать миру Своего третьего сына, в то время как Он восхваляет второго. ... – Верно, – согласился Русс. – Когда мы нашли нашего третьего брата… Корабль влетел в очередной шквал, оставшийся после рассеивания Гибельного шторма. От встряски редкая мебель заскользила по камню. Кувшин протанцевал до самого края стола. Шум заглушил слова Русса… – …и мы познали, насколько трагичной была эта история. А затем был Феррус, потом остальные.== Получается, что после 829 Русс успел провести после общения с Импи 5 лет компании в Огненном Колесе против орков. И далее густо пошло - Фуля, Жиля, 33 - Дорн. Ну пусть Русса нашли раньше, чем указано в одном источнике. Чтобы вместить этот рассказ, нужно изрядно поправить хронологию. Нахождение Ферруса тут вообще не указано, но получается, что он был третьим после неудачного третьего, перед Фулей, Жилей и компанией. То есть самое простое - это Феррус и парад после Огненного колеса с дарением копья Импи пусть 830, перед [ну уж нет]ождением Фули и Жили, тогда Русса нашли минимум за 6 лет до того (если только Колесо это пять лет), то есть 824. Неудачного третьего нашли в этом промежутке, 24-30. Если понимать слова Русса, что мы познали его трагедию, как общее информирование, а не что Русс при этом был лично. Если понимать, что Русс лично наблюдал, срок его [ну уж нет]ождения надо отодвинуть еще дальше, чтоб все это вместить. При этом мы знаем, что примарх второго, угрюмый лицемер, был известен найденному позже в 31 году Фуле. И еще имеем слухи о масштабной чистке одного из потеряшек позже, силами царства Ультрамар (т.е. после [ну уж нет]ождения Жили), со слов демона Лоргару, и после [ну уж нет]ождения палача Керза. То есть самое логичное тут предположить - что Русс говорит об 11, который изначально вышел неудачным, так что даже не вошел в перечень примархов, и Феррус стал официально третьим представленным. В то время как второго нашли позже, он успел пообщаться с братьями, облажался и был казнен. Но может быть и иначе - что "познали трагедию" это просто увидели недостаток (вроде Морти, которого на Терре долго воспитывали и вправляли голову), который не позволял представить его официально (ну, скажем, мутация - если Саня выглядел как ангел, то этот может как архетипичный дьявол, вроде "Конца детства" Артура Кларка), и тогда он мог быть любым из потеряшек с любой судьбой. Скажем, так можно и истолковать слова Фули об угрюмом лицемере, повелителе Второго, который обличает соринки в чужом глазу, но не видит бревна в своем - что второй примарх был изначально поражен хаосом\мутацией гораздо больше остальных, но игнорировал это бревно в своем глазу и придирался к прочим.

Интересно, долго еще мы со SnowTomcat будем те же аргументы повторять:) По-моему, так преимущества в нынешних условиях Жили и дарк империума очевидны. Довод от миллионов планет не самый интересный, тк не обязательно пихать маринов на каждый захолустный мирок. Хотя бы основные или наиболее проблемно управляемые миры, плюс спецбригады для инспекций по другим.

я согласен с написанным SnowTomcat. Почему марины, а не специально выращенные бухгалтера-аудиторы, тоже уже сто раз писали. Во-первых, нет другой уже апробированной технологии массового производства сверхлюдей разом с когнитивными суперспособностями, суперверностью, независимостью от обычных потребностей, да еще и долгой жизнь (+к накоплению опыта). Импи, при необходимости, вывел бы таких. В нынешних условиях пойти на столь масштабную инновацию нереально, поначалу проще маринад использовать. Во-вторых, в условиях многих планет даже 2-3 марина уже огромный силовой ресурс. Который вполне может применяться и как таковой, в контакте, скажем, с местным инквом или руководителем Арбитрес. Автономность и выживаемость дают огромный бонус по сравнению с вариантом "прислать двухсотлетнего старика с распухшим черепом, который сам еле ходит".

я не вижу смысла доказывать, что СМ "умнее" людей во всех мыслимых проявлениях, тк и не предлагал прям заменять везде всю правящую элиту на СМ. Для института военно-политических "кураторов", условных "комиссаров" способностей талантливых и спец обученных СМ вполне бы хватило. Обработать дофигиллион тактических данных и дофигиллион логистических - одного порядка явления. Для Кулака или Ультры - фигня вопрос. Кулаки всю логистику Терры держали под контролем во время перед Осадой, и не свихнулись.