Theo Adam

Обсуждение плавно заходит на двадцатый круг, в то время как здравые идеи высказывались по поводу второго примарха по следам рассказа о Фуле и еще какого-то места, где он сталкерил некронские артефакты. Второй примарх - нелюдимый, высокомерный и заточенный под техноразведку, общение с ксеносами и тд, такой Лэнд-примарх, вероятно, на этом и погорел при Рангде. Может быть, ценил мудрых ксеносов больше мужланов-братьев и всяких СМов. 11 "пока еще чистый" и изначально был для братьев чужаком - вероятно, серьезно скорраптился/мутировал еще в полете или попал на какую-то совсем скверную планету.

Да насчет Перевертыша - Магнус, зная о своих пактах, мог бы как-нибудь иносказательно предупредить сыновей и кустов - мол я улечу, тут может твориться какая-нить фигня, пожалуйста, не поддавайтесь на провокации, ведите в случае чего переговоры только в присутствии Сестер. Если слишком сильно юзать Перевертыша, это поломает всю логику книг. Типа почему Ересь? Потому что перевертыш пришел к Керзу под видом бати и пообещал убить, потом пришел к кустам под видом Перта и сказал, что вертел Импи на одном месте, потом перессорил примархов и тд и тп. Конечно, на Никее с присутствием демона серьезно облажались, но я не думаю, что надо чрезмерно педалировать эту тему, типа Перевертыш может изобразить кого угодно в присутствии кого угодно.

Да вот мне тоже интересно, как Эльдар до падения, в своей огромной мощи, сосуществовали с такой дрянью. Ладно орки, их еще можно было не замечать или время от времени лениво выпиливать наиболее ярких лидеров, но сосуществовать с империей рангда... чота в книгах об эльдар до падения сплошной гедонизм и не малейших признаков такой лютой угрозы

Еще раз - доказывать в свете новейшего состояния бэка, что после смерти Хоруса от копья Русса восстание было абсолютно обречено без существенного риска для Импи и Империума - ломиться в открытую дверь. По-моему, всем все ясно. По поводу Магнуса - если бы на месте Русса был какой-нибудь из разумных примархов (хотя бы Жиля, Лев, Вулкан, Дорн и тд) он бы, убедившись в отсутствии на орбите существенного флота ТС и активированных защитных сооружений, послал бы челнок с эмиссаром - кем-нибудь от Мала, парой кустов, своим доверенным офицером и парой Сестер тишины, чтобы им всем не заморочили голову. Они бы вежливо показали первым попавшимся ТС (которые, напомним, на момент атаки вообще лоялы, ни сном ни духом ни о чем) большую красивую печать, скажем, того же Мала, сказали бы, что вследствие магических экспериментов Магнуса у Импи возникли к своему сыну срочные вопросы, и эмиссарам надо лично и срочно поговорить с Магнусом, а если его нет - с лидерами легиона, Ариманом и прочими. ДАлее они бы у лидеров поинтересовались, где Магнус и как его найти. В итоге, если б нашли Магнуса - они бы ему вежливо пояснили, что он поломал защиту Терры и Импи просит его прилететь, заняться своей работой несколько раньше отведенного срока, а поскольку выбранные им методы немного сомнительны - то легион ТС просят пока соблюдать спокойствие и сидеть на Просперо, для гарантии чего просят оставить надлежащее количество наблюдателей из числа кустов, легионеров и Сестер (с контролем ключевых офицеров легиона и пунктов управления орбитальной обороной), а на орбите - часть флота. Магнус, обрадовавшись до безумия, что Импи не собирается делать ничего особого, радостно скачет на корабль и завещает мальчикам - вести себя тихо и ждать папочку. После чего Магнус благополучно доставляется на Терру, изучается на предмет начавшегося раскола и пригодности поддерживать работу охранных систем Паутины под контролем того же Мала, что освобождает Импи для экспедиции вглубь Паутины с целью заделать все дырки и повыгнать димонов. В любом случае, тащить целый легион в безоружном пленном состоянии - нулевой смысл. У Импи к ним особых вопросов нет. Если они позволили себя разоружить и Магнус добровольно сдался - значит, они достаточно лояльны. Пусть себе и дальше сидят на планете.

Импи, с его псайкерской мощью, нет ни малейших проблем бороться с партизанским движением, тем более что легионы затачивались под централизованное снабжение, а не под стиль жизни орков. После вести о смерти Хоруса и распаде армии еретиков всяким там оперативникам и агитаторам Альфы стали бы неиллюзорно бить морды на каждом мире. Да и не факт еще, на чьей стороне была бы Альфа в такой ситуации.

Вообще-то сам Хорус не хотел идти на Терру до Молеха. Понимал, что кроме возвышения у него нет пути победить импи. Мог бы кто-то другой из трейторов повторить его путь? Может и мог бы, но БЛ обставляет дело так, что вряд ли. Тот же Морти начал кланяться Хорусу, как никогда ранее - Импи. Сомневаюсь, что кто-то другой смог бы наладить единое управление и всерьез угрожать Терре. А коли так - то Импи был бы жив-здоров на троне, механики рано или поздно завершили бы починку систем Трона (хотя бы в рамках первого этапа - переведя его на питание псайкерами; а потом, может, и радикально бы дыру заделали). Соответственно, через какое-то незначительное время Импи встал бы с трона, и при наличии Импи во главе лоялов разгром еретиков по всей вселенной был бы быстрым и эффективным. Дорн давал оценку, исходя из своей ограниченной инфы - кто остался лояльным из примархов, хз, вполне возможно, что у Хоруса радикальный перевес в силах, и единственный путь к победе - именно вызвать Хоруса на поединок, рассчитывая на его тактику поражения врага в самое сердце, и применить эту тактику к нему самому. На момент же инфы перед Осадой - когда уже Саня принес инфу о Льве и Жиле, когда стало ясно, что с Ханом, Руссом, Кораксом, когда силы еретиков были неоднократно потрепаны -расклад сил был вполне ясен. Надо было как-то протянуть Осаду, и там уже перевес был бы сам собой на стороне Империума, а в сравнении сценариев "еретики без пробафанного Хоруса, но зато Импи во главе своих войск" - разгром был бы смехотворно быстрым.

так в том и вопрос, что для этой цели вполне хватало бы атеизма, коммунизма и ударных доз антидепрессантов и подобных веществ, типа как в Эквилибриуме пили. Изначально все было логично. Атеизм - против богов варпа. Вебвей - чтобы исключить риски варп-путешествий и повысить скорость переброски войск и грузов. а в МоМ развели какую-то непонятную хрень.

то, что написано в МоМ про это - полная дичь. Для спасения человечества от влияния варпа надо не то что заменить варп-корабли на вебвей, а переселить человечество в вебвей полностью, что несколько проблематично. Если же останутся планеты, то будут и традиционные эмоции в варп, будут и боги варпа. Уже сто раз обсуждали. Для объяснения пользы проекта освоения паутины вполне достаточно более традиционных логистических объяснений - более быстрый и надежный путь.

Судя по переведенным кускам - Хейли справился с задачей показать бой с защищенным сюжетной броней Хорусом халтурно. По сущности примархов - все же просто, я сто раз объяснял. вся генетика и тд. была рассчитана на создание тела - идеального внешнего носителя для условной варп-сущности, типа идеального демонхоста. Для обычной варп-сущности пребывание в реальности мучительно, даже если он завладевает телом - то тратит свои ресурсы на преображение и поддержание тела в реальности, и все это кончается обычно плохо, если рядом нет какого-то портала с жертвами или типа того. А замысел импи был - создать сверхлюдей вроде суперпрокачанных космодесов, варп-потенциал которых дремал бы внутри и включался только в экстремальные моменты, а не расходовался бы постоянно. Ну, кроме легких, не требующих много силы эффектов вроде проецирования ауры шикарности и тд. Что эта аура была обычным пси-эффектом - вроде как Лев доказал в рассказе о Тухулхе, когда умудрился с помощью хора псайкеров, если не путаю, многократно усилить властность своего голоса и транслировать ауру аж с корабля на планету. В этом и весь смысл - создать вечный сосуд, достойный своего варп-наполнения, и обладающий максимальным запасом для автономного существования в случае траблов с варпом (все эти генетически записанные знания, физиологическая сверхмощь и тд и тп). Интересно вот, как бы восстанавливались примархи, если бы им наносили раны в присутствии огромного скопления парий, или там некронских пилонов.

В деяниях Коракса все-таки есть радикальное новшество. Если он в моменты представления стаей воронов действительно лишался физического тела - это уже не примарх в том варианте, как его создал Импи - тело супермарина, специально созданное быть носителем варп-сущности. Если это тело физически исчезало на какое-то время - это уже своего рода демон. Правда, в этой логике есть лазейка - Вулкан регенерировал из довольно жалких остатков. Пусть он и особый примарх-вечный. По идее, если Коракс "выплескивал" свою варп-сущность наружу в виде всяких спецэффектов вроде стаи ворон, его тушка или хотя бы какие-то ее остатки могли оставаться где-то, просто скрытые для наблюдателя (хотя бы уровня простых маринов-несунов). В частности, он вполне мог летать в центре той самой тучи воронов. Тем более что невидимостью он всегда пользовался. Вспомним фото Киилер, на которых сквозь очертания того бормочущего демона гигантского размера смутно просматривалась несчастная тушка Джубала.

АХАХА я в соседней ветке независимо от тебя вспомнил этот же пассаж. но сделал из него обратные выводы - что демона можно расколоть на куски до такого состояния, что это мало чем отличается от смерти, и если так смог Хайон, то Коракс сможет и круче - скажем, навсегда расколоть Лоргара на тысячу маленьких безмозглых хищников варпа, которые не смогут склеиться обратно и потеряют единое самосознание.

В романе о Вентрисе это была специфическая проверка, потому что противостоял им очень мощный боец, далеко не рядовой СР,а они были в хреновом состоянии после своих злоключений. Нигде не говорится, что это такая универсальная фича - типа поставь любого Сигу против серенького, и он обязан слить. Или там Мефистона с его пси-силами, типа если побьет серенького - значит еретик. СР вообще не выставлялись как самые супер-пупер лучшие в рукопашку марины. По поводу ультры - еще в старом романе Уотсона там взяли какого-то аристократа. И это прослеживается вплоть до Кальпурнии, где родственные связи сохраняются, иметь предка, который до сих пор служит в ультре, почетно и полезно, и тд. В целом, конечно, позиция Лукаса не лишена оснований.

откуда такой клевый кусок про Магнуса и Лору? По поводу того, что можно сделать с демонами - вот мнение из когтегора вполне возможно, что Коракс может разрушить Лоргара еще более полно, превратить в безмозглые осколки тысяч мелких варп-сущностей, которые или вообще не смогут собраться обратно, или соберутся в нечто ущербное и потерявшее большую часть сил, да и то через десяток тысяч лет. Забавно - я тут потратил миллионы литров чернил, доказывая еще после "тысячи сынов" с ее вполне ясным пассажем о Магнусе, что примархи - это что-то вроде ДП, хорошо стабилизированных для жизни в реальном мире благодаря специально созданным телам-носителям, типа демонхостов, только самих себе хозяев. А мне даже после выхода "расколотого отражения" десятки юзеров доказывали, что де Примарх - это вроде хорошо разожратого марина с увеличенными мозгами, и его способен убить болт в череп, ага. Авторитетней матушки Жили по этому вопросу никого нет. Ну хоть теперь-то все ясно? И да, я не думаю, что тут Коракс какой-то особый - типа ДП императора и тд. Думаю, он просто примарх, попавший в варп и раскрывший там свою способность поглощать и использовать энергию варпа.

По поводу Жили - там все-таки эпизод в целом идет изнутри его сознания. Если Жиля вырубился - вот и "его больше не было". Что вовсе не означает биологическую смерть. Достаточно клинической смерти или просто комы. Пример с Ам. трагедией хорош - там ведь этот оборот означает вовсе не то, что физически умерли два человека, а что отпала необходимость использования двух псевдонимов, которые метафорически похоронены. Клайву Грифитсу ведь до его почетного конца еще жить и жить

Конечно Мал не так прост. Но вообще тут вопрос сложный. По ветке уже много раз напоминали, что псайкерские таланты они многомерны. Есть тупые как пробки создания с мощнейшим телекинетическим и прочим силовым потенциалом, вроде зоантропов. Есть создания, которые сочетают мощнейшие способности по влиянию на материальный мир и майндконтролю, или же имеют акцент на майндконтроль (в вахе подобные существа в основном выступают как второстепенные объекты, вроде какого-то Какодоминуса, который контролировал несколько систем, Поработителей третьего уровня и тд) - до их чисто количественной мощи любому из обсуждаемых в ветке именных псайкеров примерно как до Луны раком. Магнус отряд волков продержал в параличе буквально пару минут. Но такие создания обычно туповаты и плохо контролируют свой потенциал, иначе они были бы конкуренты Импи. Да и вообще они тупо на периферии Вахи, поэтому у них сюжетная антиброня, так скажем. Мал - умнейший человек, знаток прошлого, и его псайкерские таланты заточены в основном под познание - он, думаю, самый лучший телепат - спец по выковыриванию всяких глухо спрятанных тайн во всей вселенной, не считая Импи (хотя это часто забывают для облегчения движения сюжета). Возможности его воздействия на физический мир, видимо, довольно ограничены. Предсказаниями он особо не занимался, взгляд вперед - по части Импи. Энергии у него довольно мало - он все время усталый, ходит с посохом и тд. Знаний у него дофига - наследие ордена Сигиллитов, который тянется через всю ТЭТ и тд (с тамошним изобилием псайкеров и всяких продвинутых технологий, которые потом использовались в Ордо Синистер и тд) Эльдрад - во-первых, один из крутейших предсказателей, во вторых, просто крутой по эльдарским меркам псайкер. Но у эльдар, по-моему, псайк-силы применяются довольно изящно, как рапира, а не дубина, дабы не привлекать мощнейшими всплесками внимание Слаанеш. Еще надо учитывать невероятные знания Эльдрада - черная библиотека, вот это все, за что Ариман отдал бы обе руки и обе ноги. Магнус - примарх со всеми вытекающими в плане стойкости и способности к "перезарядке", имеет весьма большие "силовые" псайкерские таланты - универсально силен в воздействии на объекты и психику (гораздо сильнее Мала и, думаю, Эльдрада, уж в области материального точно). Со знаниями у него поначалу было совсем тускло, по сравнению с Эльдрадом или Малом, потом поднабрался всякого, но его знания в основном ушли в область, основанную на манипуляции варпом, в каком-то смысле - то, что позволили увидеть демоны и Тзинч, и я думаю, что знания Черной библиотеки гораздо фундаментальней, потому что это знания не ОТ богов, а О богах. В общем, если не загонять персонажей в искусственные рамки для ограничения способностей (например, ставить Эльдрада в пвп с каким-нить безумным а+ псайкером на голой арене, без возможности заюзать свое предвидение и сформировать благоприятный сценарий будущего), я бы поставил на то, что наибольшую вероятность одержать победу в широком смысле - т.е. добиться желаемого и обломать врага - имеет Ультран. Чисто на поле боя - все-таки скорее Магнус, потому что примарх. А Мал - невероятно крут, но как второй номер, который нуждается в силовом инструменте. Вообще это беда Импи, что кадр такого уровня был у него только один. Еще 3-4 Мала в тандемы к ключевым примархам...

Ну так-то Магнусу предлагалось управлять Троном в штатном режиме, а не когда были сломаны запоры и надо было своей энергией подпитывать всю сеть оберегов. Сколько бы в таком режиме протянул Магнус - фиг знает. Вероятно, подольше чем Мал, тк у примарха запас энергии явно побольше, но не факт, что не отвалился бы через недельку кучкой пепла.

К хорошему привыкаешь быстро, в чем проблема. Вальверде вот всю жизнь привык выжимать результат из середнячков, получил Барселону с Месси, Бусей и компанией и адаптировался быстро. Тем более при наличии живого Жили с его гением - да он новые тактики за год распишет, ну а всякие частности потом сами догонят. Все равно маринад это не какие-то сервиторы, жестко зажатые в своих боевых программах. Ну представьте себе - в каком-нить ордене внезапно все марины стали уровня Сигизмунда и Поллукса. Это что - дополнительные проблемы создаст? Да нет, только новые возможности откроет. Поначалу их не на 100% используют, ну а потом раскроют.

Да работа тех, кто составляет хронологию, перечни легионов и тд - выше всяких похвал. Это к авторам вопросы на вопросах...

это все здорово, если б Гор мог предложить что-то стоящее. Но что? Затею, которая выглядела безнадежной и самоубийственной? Ладно Ангрон и Морти - у них были личные (хоть у Морти и глупая) мотивации поквитаться с папой любой ценой. Ну Лоргар понятно. С Магнусом отдельная история. Фулю меч скорраптил. Черт с ним у Керза видения и проч. Но вот Перт - самый абсурдный пример бессмысленного коррапта. Нелюдимый и сверхтребовательный гик-ботаник. Варп-чудеса ему нафиг не были нужны. Все что ему нравилось - Импи воплощал в гораздо большей степени, чем военный и немножко управленец Гор. Ученый, математик, знаток древностей, Омниссия в конце концов. При этом лютой зависти к талантам папки вроде не было (емнип ни у одного примарха зависть к бате вообще не была причиной измены, кроме Морти, да и то, возможно, он не столько завидовал бате, сколько стыдился своего позора с приемным отцом и ненавидел батю, как свидетеля позора, да который еще его унизительно спас). Импи дал Перту то, что он хотел - свободу исследований и свободу строить и рыть канавы по всей галактике, равно как и брать самые защищенные крепости в мире. Старый мотив, что де Перт огорчался от распыления легиона на гарнизонную службу - бред, на своих легионеров ему было плевать как мало кому (разве что с Керзом сравнить), а лично Перта никто не заставлял сидеть десятилетиями в гарнизоне. Что ему мог предложить взамен Гор, кроме самоубийства? Ведь на момент начала Ереси затея самоубийством и выглядела, если вспомнить силу 10тысяч, силу лично Импи, предполагавшуюся верность минимум половины легионов и абсолютное превосходство Импи в планетах и простых солдатах. А Перт далеко не самоубийца, лишенный инстинкта самосохранения, как тот же Ангрон. Нее, он все время был дико заморочен на своей безопасности, всякий железный круг совершенствовал и тд.

Такую хронологию только под трешку пива изучать :( Мне вот еще одно никак не понятно - если Альфария нашли последним и от [ну уж нет]ождения до ереси протекла всего-то пара десятилетий, когда он успел построить все эти суперразветленные сети оперативников вплоть до важных офицеров флота (см. Преторианца), зарыть под землей Терры боевиков с готовыми вариантами планов саботажа и тд и тп. Ну наверно на Терре в рамках одной страны за 20 лет можно много какие сети построить. Но в космическом масштабе, со всеми этими сверхдальними перелетами, довольно большой изоляцией друг от друга, почти поголовной верностью населения и тем более маринада Импи...

Т.е. Магнус у себя дома не мог ни замайндконтролить, ни тупо парализовать простого марина? ну ок

ОМГ, крутой эпик. Не знаю - правильно ли я сделал, что прочитал спойлер? Увы, сейчас годноту переводят очень долго...

и это все про легион во главе с кузнецом, всякими запретными техночудесами, ключами Хель и тд и тп?

то, что Локен говорит Руссу о невозможности для него победить Хоруса - вряд ли из этой книги. Потому что это уже было в Мстительном духе, в сцене шахмат. А по баффу/дебаффу - все просто. будет книга Мстительный дух 2, Хорус еще раз слетает на Молех и еще прокачается. Места-то в варпе все уже знакомые, тропинки протоптаны...

Бгг, у Лоргара все-таки великолепное чувство юмора. Ну просто Петросян.