Theo Adam

это говорит Хайон чорный, маг-ноунейм из Тысячи сынов, который внезапно стал ацке крутым, правой рукой Абби, лично поставил на колени Магнуса и имеет исключительно ясное представление о судьбе всего Империума (см финал Когтя Гора, кому не хочется всю книгу читать)... Лично меня такой лихой поворот просто ошарашил анбэковостью. И в том плане, что почему-то сие событие никак не сказалось на (не)участии примархов в ЧКП (есть масса упоминаний от самых разных персонажей разных книг, что примархи по большей частью плюют на всех, а если и вылезают, то по своим личным мотивам, и перед 13 чкп, наоборот, Абби ходил по примархам с поклонами за благословениями, при этом Магнус его не принял, пришлось отдуваться Ариману),и в том плане, что я очень смутно себе представляю расправу над всеми примархами со стороны какого-то марина с кучкой колдунов и термосов. Разве что списать на такую вот иронию со стороны темных богов - типа вот захотели в демоничество, теперь терпите руководителем марина, а могли бы и укуренного сквига поставить.

а что, тут еще не обсуждали афигительный поворот из Когтя Гора, радикально меняющий представления о судьбе восставших примархов?

Да, может быть, это Мак специально зеркалит контраст с первыми главами, где он непрерывно рвался в бой по всяким пустякам, лишь бы размять косточки (и столь же непрерывно собирался умирать). Но все равно сцена немного странная. Видать, божественность в действии решили отложить на следующие книги.

В ветке о переводе все дружно игнорят вопрос, может, тут хоть у кого есть версия - какого фига обожествленный Хорус лениво сидел на троне, когда прямо перед ним шло большое мочилово, до тех пор, пока к нему на перчатку с когтями не залез Круз? Встать лениво было, навоевался уже? или хотел посмотреть, как его доверенных офицеров режут?

Насчет плана Импи насчет Паутины и прорывов демонов туда - честно скажу, я без понятия, как вообще этот кусок бэка согласовать с наличием Коморры, арлекинов и шастающих по паутине эльдар с иск.миров. Тут возникает масса вопросов. По эльдарским бэкам - Паутина довольно-таки населенная транспортная сеть, хоть некоторые куски коей и проржавели - какие-то вообще запечатаны, какие-то ходят-чинят ремонтные бригады, но в целом там эльдары шастают беспрепятственно, а темненькие прямо-таки живут в оной (и масштабы Коморры по последнему кодексу весьма и весьма велики). А если смотреть со стороны имп. бэка - можно подумать, что Импи отрыл двери в какой-то давно заброшенный туннель вымершей расы, наполненный хз чем, и исследовать паутину - чем-то схоже с исследованием древнего скитальца, на котором может любая гадость водиться. Опять же, учитывая пусть и эпизодические, но контакты Магнуса, Лори и Фули (как минимум) с эльдарами, вопрос о паутине вполне мог в открытую обсуждаться, тем более что кабал не чурался вмешательства в людские дела, посылания эмиссаров и тд. А если посмотреть со стороны демонов - то выходит вообще третья фигня, посланец богов говорил Хорусу в "лживых богах", что де Импи сейчас затеял мегапроект, который потрясает и разрушает царство богов, отчего они, невинные создания, просто-таки вынуждены обороняться, нанеся Импи контрудар в реальном мире. Вопрос - что такого Импи мог делать с Паутиной, что боги так отреагировали? Если б он просто починил шлюз до эльдарской паутины и сказал "Здрасьте, давайте ее юзать сообща" (ну или попытался бы вынести оттуда всех эльдар) это богам было бы как минимум пофиг, а как максимум - даже удобно, если б Импи эльдар вынес, а сам с техобслуживанием не справился, и постепенно бы прохудившуюся паутину наводнили бы демоны. Так что тут сплошные загадки и вопросы. А вот по укреплению Терры все просто. Ваще-то до Улланора Импи сам летал с ударными группами легионов (чаще с "лучшими в атаке" Лунными волками), поэтому не нуждался в выделенном преторианском легионе (сверх личной охраны - кустов, дев тишины и тд), а в начале ВКП у него вообще легионы были тощие и позволить себе выдергивать слишком уж много сил в резерв он не мог, а как только он решил осесть на Терре - вполне естественным было желание хорошенько ее укрепить, т.к. роль Терры как центра империи неизмеримо возрастала с появлением там Импи на ПМЖ, а возросшие силы Легионов и ИА позволяли уже спокойно выдернуть один легион из наступательных планов. Да и учитывая роль Терры как логистического центра (которая, опять же, дико возросла бы с вводом в строй шлюза в паутину) нет ничего более естественного, чем контролировать этот самый логистический центр серьезными силами - и для его охраны, и для возможности быстрейшей переброски частей из ИК в случае такой потребности во вновь возникающие горячие точки. А почему ИК а не ЖВ? Ну, во-первых, ЖВ к тому времени уже были размазаны по гарнизонам,и выдергивать их всех - значило бы создавать путаницу, во-вторых, вроде бы сам Импи прямо говорил - что именно ИК сильнейшие в обороне, как ЛВ - сильнейшие в атаке (чем вызвал бат-т у ЖВ), естественно, что он ИК и выбрал в преторианцы. Тем более что у Дорна профиль - оборона, фортификация плюс космические сражения, а у ЖВ - оборона, фортификация, осада плюс у Перта были тесные связи с механикумами, так что он был бы полезнее в первых рядах ВКП для воссоединения с всякими там потерявшимися мирами-кузницами, интеграции их технологического потенциала и тд. А на Терре наоборот - Импи рядом с подозрительным Марсом главный друг тамошних лидеров нафиг не был нужен, а вот удаленный от Механикум Дорн был более спокойным выбором. Перт легко мог бы начать докапываться до гробницы дракона и все такое, а Дорну все эти чудеса Марса были глубоко до лампочки.

не, какой-то чисто психический призрак, созданный импи и привязанный к определенному месту для его защиты. Выглядел как ангел света и раскидывал юстаэрианцев как детей, не реагируя ни на какое оружие, пока Хорус его не приложил подаренной Импи дубинушкой, завалив с одного удара.

в целом да, но тогда в ожидании этого могли бы хотя бы охрану самих врат сделать получше... даже одну из предыдущих локаций защищал нехилый псиангел.

еще, кстати, из забавного - как прям чрезмерно Макнилл педалирует тему неготовности Хоруса к походу на Терру - первую половину книги Хорус дважды попадает под серьезный обстрел и раз 10 повторяет "я должен быть мертв, я должен быть мертв", все у него болит и отваливаецца. Зато в конце смертный бог и все такое, но в боевке его уже не показали. Из непоняток - когда Фуля умудрился там насадить культ Белой наги, по чьим-то словам - десятилетиями работал и вот пожинает плоды, если он сам официально скорраптился после И5, а с тех пор прошли явно не десятилетия, да и занят он был прилично. По вратам - не помню про кровь, но уж тем более проще ее заиметь для запечатывания спустя пару дней, чем спустя дофига времени. Мало ли что. Или Импи берег портал про запас для каких-то целей? Ну тогда уж во всяком случае запечатать портал надо было сразу же с началом нападения на Молех, и вечную эту поселить прямо при портале, типа как того СР при горе с грейтером в Пандораксе. А то пока она с какой-то семьей куда-то двигала, пока добралась до пещеры... Не, в принципе это мелочь и натяжка вполне допустимая для годного хода сюжета, но все-таки могли бы и получше сделать.

Линия коррапта вышла хитрая и печальная. В рассказе-приквеле Дивине адоратрикс старшего брата обошел младший при поддержке изменницы-жоны, старший прилег на кушетку, я уж думал, что все готово - новый фактический глава рыцарей закоррапчен сектой змеиных богов (раз уж даже батю убил ради власти), ан фиг там (видать жона расслабилась и плохо его корраптила) - сражался доблестно, наплевал даже на Фулю, различив, что это уродливый демон под маской прекрасного белого змея, а вот старший от безделья поехал крышей и скорраптился. вопросов у меня пара - во-первых, какого черта специально приставленный к вратам в варп Вечный стал их спешно замуровывать, когда уже Хорус был рядом (там забавный момент - этот вечный, точнее дама, срочно отловила себе десяток ультров в эскорт, пошла к вратам, грит мне их Импи поручил запечатать, тк он сам не смог. Ультры в офиге, смотрят на дамочку - Импи не смог,а вы смогете??? - ну бывает и так, что и бог не всесилен, ему нужны иногда смертные... после того, что импи спер в варпе, ему лучше к вратам не приближаться...). Как я понял, Импи уже получил все нужное, попав в варп, так послал бы эту вечную сразу их запечатать наглухо, а не охранял бы Молех кучей солдатни, горсткой легионеров и тд. и второе - какого фига Хорус (уже божественный) безучастно смотрел на разборку СР и его людей прямо в зале суда, только под конец зачем-то Круза лично убил? Кстати, там так пафосно написано, что де - что Импи украл на обсидиановом пути, наобещав богам черти что, Хорус честно взял сам и силой, пройдясь по варпу в стиле Драйго - миллиарды побед, трупов, отказов от соблазнов и тд. Лоргар с хиленьким спаррингом с кровожадом атдыхает где-то далеко. Интересно, Драйго теперь тоже станет смертным богом номер 3? Хорус вышел из портала обратно - на взгляд извне, через пару мгновений, а постарел лет на 200, но приобрел харизму. А в целом книга и впрямь годная качественная боевка разных сортов в изобилии, такая Арматура, помноженная на сто раз. Поэтому ее лучше читать, дождавшись перевода. А важные для хода ереси вещи там умещаются на страничку, и они довольно банальны, без особых изысков. Ну если не считать изыском то, что вместо обычного "темные боги надавали темных даров" Хорус сам прошел по обсидиановому пути и якобы завоевал эти дары. Но обстоятельства наводят на мысль, что это была такая же подстава со стороны богов, как и поединок Лоры с Анграттом на варп-мире. Типа, пусть ребенок порадуется.

Сижу и наслаждаюсь своей очевидной теорией (примархи - хорошо стабилизированные для жизни в реальном мире существа с варп-сущностью, нечто среднее между ДП и демонхостами, только заключенными не в первом попавшемся доходяге, а в теле, которое по физухе само по себе превосходит астартес раз в пять, и имеющими свободу воли; возможно, их эфирная сущность первоначально происходит из неких иных регистров варпа, не запятнанных Хаосом), которая объясняет о примархах 99%

Учитывая, что плотный огонь может-таки доставить неприятности примархам (см. оба Истваана хотя бы, другое дело, что у примархов фантастический потенциал восстановления), подозреваю, что волки смогли бы дать Руссу время восстановиться и добить Ангрона.

Механикумы очень душевно ранимые и тонкие. Нельзя было к ним соваться с грубой силой без детальной разведки происходящего. Подозреваю, что там, судя по будущему Марса, где, как правильно написали, остались далеко не только развалины, была обстановка вроде (утрированно) 10% лоялов, 20% трейторов и 70% офигевающих от происходящего и пытающихся разобраться в ситуации. Думаю, что штучки вроде мусорного кода и уничтожения лояльной кузни активно не нравились большей части механикум, но внезапный налет маринада, крошащих сервиторов, недостаточно быстро выкрикивающих славу Импи, не понравился бы еще больше, и при излишне резких действиях лоялы получили бы целиком восставший Марс или, как минимум, сильно запутали бы положение, тк у трейторов появился бы могучий лозунг "оставим внутренние распри, нас атакуют, посягают на незалежность". А насчет того, не послал ли Сигиллит каких-нибудь агентов и что вообще происходило на Марсе - думаю, нас еще ждут книги.

у себя в Оке или иной области, где прорвался варп, безусловно. А вот возможности четверки в реальном мире под вопросом, почему они постоянно и ищут чемпионов. КОгда еще обсуждали ТС и все эти "фрагменты сущности изначального Творца", то поднимали, среди прочего, и тему, не обращался ли Магнус к иным регистрам эфира, напрямую не попорченным хаосом. Конечно, ввиду острой нехватки инфы, это все гадание вилами по воде пока.

Ну, вот если Кхарн поставит на колени Ангрона - это будет номер. А Магнус... он то в меланхолии, то раздробился на 100 фрагментов и подставляет шею для скорейшей телепортации, то еще что... Вообще, учитывая ожесточенные (хоть и спорадические) споры насчет того, обычный ли ДП Магнус или нечто особое, и какова власть Тзинча над ним, можно предположить, что эта книга может дать интересный материал для ответов. Потому как Кэп подсказывает, чтоб без покровительства Тзинча ни один колдун против Магнуса в полной силе не имеет и шанса. Во всяком случае, среди людей. И даже, пожалуй, простой накачки Хайона маловато будет, если Магнус независимый варп-деятель, слишком уж разные уровни и осмысление. А если обычный ДП, конечно, Тзинч его сможет кому хочешь подставить в рамках своих хитрых планов.

к вопросу об обороне Макрягга - а сколько времени прошло между Нуцерией и прибытием Льва на Макрягг? На Нуцерию ведь Жиля собрал все боеспособные на тот момент остатки флота, и почти все и слил в единоборстве с Бездной и парой барж-флагманов. Чудо еще, что сам оттуда эвакуировался. Если интервал не очень большой, то вполне может быть, что нормального флота он собрать еще не успел, хотя потенциал 500 миров, конечно, не исчерпал. наверняка многое можно было понадергать из гарнизонов, разных там отдельных эскадр, отремонтировать и тд, но на все это нужно время. А насколько сильны над Макраггом были оборонительные системы - фиг знает. В Предателе трейторы в итоге решили, что Макрагг вообще не стоит их внимания и визита на фоне Калта и Арматуры. Так что ничего чрезмерно из ряда вон удивительного в идее, что флот Льва мог уничтожить Макрагг, я не вижу. Скорее уж удивительно, почему Лора и Ангрон не добили империю Жили и самого Жилю, но это вопрос, который я уже сто раз задавал - к автору Предателя.

ну дык не все сразу. Но если слишком долго протянуть - лет через 10, вполне может быть, новому поколению будет уже глубоко пофиг и на ваху, и на двух потерянных примархов, и прибыли с книг не получить, даже если там Импи будет с Тзинчем лично махаццо.

После Позабытой империи и на фоне всяких Драйго никаких особых проблем вписать Жилю в мир 40к не будет. Да, в общем-то, можно и Льва разбудить, и демоническим примархам дать побольше воли, а не только мальчиками для битья... Не в сотый же раз одно и то же пережевывать. Сейчас все-таки и по ереси выходят интересные книги, и по арлекинам/даркам/эльдарам, вполне можно и имперский мир сороковника оживить.

Да судя по всему, некоторые богатые системы могли бы очень многое себе позволить в смысле оснащения "СПО". В конце концов, разная там бионика, омолаживающие процедуры более-менее доступны некоторым людям, общий уровень технологий на планетах с тыщами личных летательных аппаратов, дронами с анализатором запахов и развитым космофлотом тож огого, подобные СПО запросто могли бы иные полки ИГ переплюнуть, да и не только их. Могли бы и вменяемый спецназ завести с хорошим вооружением и модифицированными людьми. Но у меня подозрение, что при первых попытках милитаризовать планету сверх отпущенного по стандарту СПО или нездоровой заботе о подготовке СПОшников помошники стуканут местному инкву, тихо прилетит ассасин и кого-нить грохнет, потому что в противном случае каждая богатая планетка сможет легко отколоться, лет 50 пожить на вольных хлебах, а потом устроить второй Вракс. И если планетка не очень удобно расположена для переброски к ней войск, вполне может быть, что и с концами отколется. Даже в рассказе о выстреле снайпера с бинарным ядом по мятежному губеру, который снюхался с какими-то ксеносами - губер мощную противокосмическую оборону выстроил втайне, а официально подобную самодеятельность вряд ли бы поощрили.

какие именно? откуда взял - дык это просто мои размышления над корпусом текстов в попытке связать всю инфу воедино.

ОМГ 16 листов накатали по такой очевидной теме. Вопрос в такой постановке крайне глупый (без обид), как и аналогичные из серии "где ядреные бонбы, артиллерия и авиация". Любые рассуждения о реализме и эффективности применительно к миру Вахи должны учитывать одну ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ особенность этого мира, которая, в общем-то, и определяет все его своеобразие (как Сила - мир ЗВ). И особенность эта - "материальность психических проявлений", если немного коряво сказать. В этом мире, блин, корабли в миллионы тонн летают по пространству из эмоций (!), мегапсайкер может развалить титан, а через обиду одного винтика в задрипанной шинели могут открыться варп-врата, которые погрузят целый мир в ужас. И обсуждать военные действия без учета этой фундаментальной особенности - бред. Марины нужны далеко не только потому, что они могут быстро вырезать руководство, или действовать в агрессивных средах, или несравненно более гибки и мобильны (хотя все эти ответы правильные, и можно нарыть еще преимуществ). Марины нужны еще и потому, что хтх на мечах может, конечно, подпитать Кхорна, но может - с правильным настроем за Импи - и принести море света (практически в прямом смысле слова). Вахе не для пафоса, а в самом буквальном смысле нужны герои, как одиночки, так и по 300 штук. Стоит еще раз подумать, сколько бед может принести условный "черный герой", проводник влияния Хаоса, и представить себе, что как раз хорошие и, тем более, героические деяния и есть то, что уравновешивает мир Вахи, не давая ему скатиться в огромную демоническую галактику. И в этом смысле мир Вахи всякий раз ловит плюсик даже от самопожертвования простого гвардейца (поэтому корпуса смерти Крига - далеко не просто военная машина - ну нет смысла гонять НАСТОЛЬКО самоубийственно неплохо подготовленных солдат - а и в каком-то смысле машина для производства искупительных жертвоприношений лоялами), ну а марины - это профессионалы по героизму и превозмоганию, тем и ценны, даже если чисто тактически в какой-то обстановке их и можно было бы заменить теми же хорошо тюнингованными скитариями, например. И это же объясняет, почему в Вахе сравнительно невелика роль дальнобойного оружия, а экстерминатус - исключительное средство, даже если планете цена копейка. Именно потому, что массовое одностороннее уничтожение с дистанции вызывает в варпе мощный выброс от концентрированной смерти и страданий, и при этом никак не компенсируется светлыми выбросами от героизма и тд. Поэтому применять массированный артобстрел, когда и твои собственные гвардейцы сидят по окопам и тихонько геройствуют - это норм, а вот юзать технологическое преимущество в амерском стиле - "сижу в уютном домике на Маврикии, рулю дронами над Пакистаном" - нет.

слава Хелбрехту Могучему! Вот он фрагмент о варп-подпитке Ангрона на Армагеддоне. http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=3149127

нас отсюда погонят за офф, но по-моему там как раз лучший Гор серии.И объяснение падения вполне убедительное. Самовлюбленного мальчика-отличника, которому все всегда удается "на классе", ткнули носом в собственную слабость и смертность, и сразу поперли слезливые жалобы относительно зависти примархов, а потом и горькая обида на Импи, который вроде как сделал его таким совершенным, а потом бросил Хоруса одного в жутком новом мире, где сам Импи занят какими-то хитрыми тайнами, жалкие подчиненные становятся мощными нурглитами, мертвые встают из могил, противореча всем имперским истинам, а до кучи ему еще и мультики подсовывают, что де Импи тебя окончательно бросил и даже выпилит из истории, как тех двух анонимусов. В последующих книгах его действия будут в общем-то фрагментарны, на фоне вездесущего Эреба, Лори и компании. Как раз в этом смысле, возвращаясь из оффтопа, я очень рад авторству Макнилла - соскучился по полноценному почти ПОВу Хоруса, надо взглянуть на его эволюцию за столько событий Ереси системно, а не фрагментиками (ах, погрозил пальчиком Лоре и грозно наморщил брови в "Предателе", эх, напомнил Эребу, кто тут главный в Ангеле...)

Ничего удивительного, я тоже обычно не читаю темы в "Литературе" со спойлерами до выхода перевода. Поэтому с переводом соотв. фрагментов бурление начинается заново. Тот раз я поучаствовал на ранней стадии лишь потому,что сам спойлеры писал, очень уж ждал Империю. Что касается мощи примархов и Д-примархов, я уже сто раз писал насчет камня-ножниц-бумаги. Варп существа в принципе имеют куда большую неуязвимость и большие разрушительные возможности по отношению к обычным биологическим и особенно материальным объектам. Но зато сильней уязвимы для пси-атак и вообще капризны, требуют подпитки и тд (в Даре Импи тот же Ангрон временами страдал от варп-голода и всякие меры с жертвами имели довольно ограниченный эффект). Примархи же, как я продолжаю считать, это уникальные симбиоты вроде демонхостов. Поэтому примарх гораздо стабильнее и универсальнее демон-примарха, менее уязвим к пси-атакам, зато и сильно менее разрушителен по отношению к простым смертным и материальным объектам. Его сверхсвойства, проистекающие из варп-сил, обычно проявляются лишь в ситуации крайней нужды (Ангрон не каждый день вырывался из-под скал или удерживал ногу титана, Магнус и Лора держали из последних сил по 1 выстрелу из титана). 7 Поэтому д-примарх куда эффектнее расправится с условной ротой маринада, чем простой примарх (Льва рота даже оттеснила от тела Керза, например, да и вообще на обоих Истваанах плотный огонь тяжелого вооружения снижал индивидуальную эффективность примархов до минимума), зато д-примарх уязвим для сереньких или, думаю, просто ацких псайкеров вроде Гектора Рекса, завалившего Ангратта, а почти все обычные примархи (вынесем за скобки Жилю в КНФ) на псайкера бы просто наплевали и растерли. upd перечитал Дар императора - нет, это было в какой-то другой книжке с бэком по Армагеддону... забыл где. Пытаюсь нагуглить по словам Монолит Ангрона, но вылезает только краткая справка из какой-то вики

специфика легиона в трилогии передана прекрасно, и положение легиона предателей на момент 40к тоже отлично. особенно такого легиона, который и поиском знаний ака ТС не может заняться, и в Долгой войне участвовать всей душой смысла не видит - он и во времена Керза на Хоруса и его ересь в общем-то поплевывал. И литературно книги одни из лучших. Не без косяков, но читаются хорошо.

Насчет Вечных и науки - контекст плавно потерян. Я не говорил, что Вечные все как один обязаны по доброй воле пойти в науку. Я говорил, что они имеют огромный потенциал для этого - точно так же, как чел с генетикой Тайсона или Роя Джонса имеет потенциал стать чемпионом, хотя может и остаться просто первым парнем на раене, который любого с одного удара ссадит. И для этого не обязательно иметь суперские умственные возможности - достаточно, повторюсь, сохранять СРЕДНИЕ возможности 20летнего. При правильной муштре такой человек будет неоценимым кладезем инфы о плохо формализуемых междисциплинарных зависимостях, который может просто на порядки и порядки повысить эффективность группы из десятка молодых креативщиков с незашоренными мозгами. Так вот изначально вопрос то мой был - если у Вечных такой нехилый потенциал (ценнейший актив для науки, да хотя бы госуправления и всякой тайной власти - сколько инфы о том, как дела делаются, можно нарыть, наблюдая за жизнью тысячелетия), то почему Импи так мягко и вяло привлекал их к своему проекту? типа хотите - вливайтесь, нет -валите на свой огород, работать на грязных ксеносов, убивать всех подряд и тд... И я как раз и начал со сравнения с примархами - ведь по идее и примарх может послать все нафиг и жить в свое удовольствие. Ну или не может? Понятно, что для Импи примархи ценнейший собственноручно сделанный актив, и вряд ли он их отпустит на самотек. Но ведь потенциал вечного (что я и пытался показать на важном, хоть и немного частном примере науки) - немногими ниже, мягко говоря. Но Импи почему-то не давит. Пока мы не имеем возможности объяснить это, но на будущее стоит сделать зарубку на память. Что у сверхпрагматичного импи, который обожал людей-функции (Громовые войны, потом выпил, более стабильные и слабые астартес, у которых нехило так урезали человечность, ну и тд и тп вплоть до костерка из тыщ псайкеров) тут был пункт некоей слабости/терпимости. То ли личная симпатия к Персону (ой ли?), то ли он реально ощущал себя их братом, в отличие от творений-марионеток, и поэтому не мог/не хотел давить, то ли знал, Кто и Зачем их создал...