Theo Adam

Про Керза, Жилю и Альфа-болтеры надоело, останемся при своих. Интереснее про Импи. Для начала, отправная точка - все-таки его разговор со старой дамой, которой он доверял на 200%. Но, в общем, и разговор со Львом тоже в тему. Как раз этот отрывок. О чем там речь? К чему Империум Секундус и вообще шозанафиг это, если реально Жиля может управлять только старым добрым Ультрамаром, хоть горшком его обзови? Речь об имперской символике и об Империи как духовном центре человечества. Жиля говорит, что, пока мы не знаем судьбу Терры - Империум - это мы, мы должны сохранить его пламя. "Тацит прекрасно поясняет, о чем вообще речь"Так может ли быть, чтобы подлинные сыны Италии стали требовать убийств и казней сенаторов, чтобы истинно римское юношество посягнуло на сословие, придающее славу и блеск нашему делу и ставящее нас неизмеримо выше того сброда, что окружает Вителлия? Он захватил земли нескольких племен, у него есть какое-то подобие армии, но сенат с нами, значит государство здесь, а там — враги государства. Ужели вы думаете, что лишь дома, крыши, нагромождения камня составляют этот прекрасный город? Их можно разрушить, можно отстроить заново, — ничего от этого не изменится. Но неколебимо стоит Рим, мир царит в мире, и мы с вами живы до тех пор, пока цел и невредим сенат. По велению богов создал его прародитель и основатель нашего города; вечный и нерушимый, простоял он от времени царей до времени принцепсов; таким мы приняли его от предков, таким передадим и потомкам нашим И вот, чтоб из административной единицы Ультрамар сделать настоящий Империум Секундус, хранитель огня идеалов Империума-1 (кстати, и Дорн говорил об идеалах Империума много раз) - им и требуется в первую очередь новый символ. Действительно, в плане оперативного руководства - выше Жили, который и так правит Ультрамаром - никто не нужен. Но для Империи-2 нужен новый символ, только не сенат, как у Тацита, а Сидящий на троне, воспринимаемый как король, кого Жиля с женщиной вначале прямо именуют Импи, но потом стыдливо поправляются (все ж пока Импи официально не объявлен мертвым) - ну как минимум регент. О чем речь? Что Жиля хочет назначить, грубо говоря, нового премьера? Нет, рулить он и сам прекрасно может - и его Ультрамар является на данный момент важнейшей базой лоялистов, и сил сохранил не так мало, да и сам Жиля опытный полководец и администратор среди примархов. Но он не может одновременно реально руководить и быть символом империи, тк это воспримут как наглую узурпацию. Поэтому он ищет СИМВОЛА.

Это вопрос количества против качества. Если нужно количество мяса - то логичнее разрушать Империум до основания, чтоб было максимально много демонических миров, вроде описанных в соотв. книге. Уж там количество мяса и всяких жертвоприношений за год будет такое, как в Империуме - на сотне планет лет за сто. При всех беспорядках, восстаниях и культах Империум это все-таки относительная стабильность и порядок. Если ж четверке нужен пафос и интересная развлекуха, то конечно - сражаться с Империумом куда веселей, чем над какими-то муравьями править. Но вообще все это очень досужие рассуждения, судить о Четверке и ее мотивах еще сложней, чем об Импи.

я же говорю, я точно не знаю, кто в Storm Eagle сидит. По логике, без обильной аугментики сажать обычного человека не очень логично. Но тут уж спецам по ЛА Вахи видней. Я лишь к тому, что в любом варианте - под диктовку Керза улететь странно. Уж на пассивное-то сопротивление, саботаж и тд в Вахе многие и простые люди горазды.

ой ли? ваще-то его с ранней юности расстреливали. Весь в шрамах был. И когда он гулял по Истваану, многократно бился с ТА, потом был объектом охоты на Макрагге - конечно, при всей плотности огня ему похрен на выстрелы было, ведь это же не Альфа стреляла! Только у Альфы тру болтеры, из которых можно завалить Примарха, а у миллионов разных ксеносов и у других легионов - так, пукалки. Да, что у Льва на корабле была Тухулха и несколько библов - это я уж молчу. Про Тухулку Абнетт просто забыл, а библы - ну, раз в Абнетт сказал, что Керза невозможно засечь псайкерскими методами, то пусть так и будет. для примарха тут ничего особого - вон Русс не то что пси-маскировку имел, а вообще пси-воплем псайкеров только так выкашивал...

Да, раз уж Хелбрехт напомнил один эпизод из похождений Керза "а еще говорят, что у Жили бойцы бесстрашные..." Как мог Керз командовать пилоту летат. аппарата? Да любой истинный макряга счел бы за благо помереть самому, но попробовать похоронить с собой и Керза - тем более все уже отлично знали, за КЕМ охотятся, и были слухи о смерти Жили.. Направить вертолетик прямо в небо и вырубить нахрен двигатели, чтоб разбились покрепче, или спикировать с высоты - не знаю уж, как там ловчей придать ему большее ускорение, пилоту видней будет... уж как минимум - не улетать далеко, а пытаться разбиться как можно раньше, пока на хвосте вторая вертушка висит и вся наземная толпа охраны upd посмотрел - там был некий human pilot-serf, я не знаю точно, какая степень человечности сохранилась у этого серва и полагалось ли вообще в Storm Eagle держать именно таких пилотов - кто ж тогда ими руководил и кто огонь вел? физиология Астартес всяко больше пригодна для этого; но в любом случае - пилот-серв, смотря по степени остатков своей человечности, должен был или быть глухо индифферентен к неавторизованным попыткам руководить им, или же - опознать в Керзе врага и попытаться расхерачить машину, а не увозить Керза подальше

Прошу пардону. так значит нету в книге и тени упоминания о новом импи? "сорьки за длинные цитаты" ‘There is no point declaring Secundus if Secundus has an empty throne. You must declare yourself.’ Жиля: ‘What?’ he asked, a mocking laugh behind the words. ‘Emperor Guilliman?’ ‘Regent at least, my lord. Don’t look at me like that. I know how you hate the word.’ He stood up. Жиля:‘Euten, I cannot. I cannot command and rule. I cannot administer this empire and be its figurehead.’ ... Invest yourself as the rallying point of Imperium Secundus. Be Imperial, and reveal your renewed strength, your resolve, your mettle and the glory, like a phoenix rising from these ashes. Leave the everyday mechanics of Imperial business to others.’ Жиля: ‘Then let me say it once. I cannot build an empire and put myself on the throne, even if I am the only candidate. It smacks of hubris, of arrogance, of overweening pride and foul ambition.’..It will diminish me in the eyes of those who yet respect me, and it will simply confirm the doubts of all those who do not. “Look at Guilliman,” they will say, “taking advantage of this crisis and naming himself king. Look at his unseemly eagerness. Look how fast he jumped in to take unwholesome advantage of the situation!”’...‘I have been holding out hope that one other brother might still come to me. Rogal, stars, but I would hand the throne selflessly to him! Sanguinius, in an instant! These are worthy heirs! These are noble brothers!’ ‘And you, as his conscience, would keep his crown clean,’ she said. "а теперь кратко и руско" Какой нафиг Малкадор? Речь многократно идет о троне. Euten говорит Жиле, что он не может провозгласить Империум секундус с пустым троном и должен провозгласить себя. Жиля - что? Импи Жиля? Euten - ну как минимум регент. Жиля - я не могу разом управлять и царствовать (command and rule - в контексте примерно так выходит)... Далее Жиля - я не могу строить империю и усаживать себя на трон, это пахнет гордостью, люди будут роптать - посмотрите, какая прыть! прям как Хорус! Мне нужен любой брат, любой благородный брат! Даже дикий Русс. Euten - Ну да, а Вы, как его совесть, сохранили бы его корону в чистоте! То есть что мы видим? Жиле для провозглашения империи2 нужен символический лидер, некто на троне, пусть не Импи - но уж как минимум регент, которого люди будут воспринимать как "короля" (king). При этом именно он собирается реально всем руководить. Какие тут нафиг сравнения с Малкадором? Малкадор меньше всего символическая фигура, у него дохрена реальных полномочий и ноль пафоса, он скорее выступает как фактический премьер при Импи-президенте. А Жиле нужна символическая глава Империум Секундуса, все же руководство им он собирается оставить за собой

Да не подобрался Вулкан, а вломился в комнату, где Керз допиливал волков и старушку. С чего бы Керзу прятаться от него? Он вообще двух примархов считал убитыми, о присутствии третьего не знал, мало ли кто там ломится? Да и если б знал, с чего бы ему Вулкана бояться?

"Нарек говорит..."‘Then tell me,’ he whispered, ‘what is your task? What is it that you must perform for your alien masters? What duty must you complete so you can be finished with your service and free to help me?’ Джон поясняет, что его цель - Вулкан. Нарек - I care for none of that, human,’ said Narek. ‘Nothing except my Legion. Let us find Vulkan. Slay him as you are bidden. Then you can help me.

мысль сию трудно анализировать ввиду единичности случая с Ранко. Если б это был стабильный механизм без побочек, его бы массово юзали везде и всюду.

это мысль свежая и хорошая. Хотя сама по себе вышеприведенных доводов не отменяет. Все-таки Шид Ранко там не без серьезных проблем превозмогал, где Керз бы вообще вихрем прошелся.

По Полуксу - мало сюжетно значимого, но много психологического изюму, это лучше читать в переводе. Фафнир просто по прибытии ТА потребовал традиционного ритуального поединка чемпионов волков и ТА, на что Лев ласково ответил - фафнирушка, сегодня я буду чемпионом ТА. Фафнир пытался откосить, был осмеян, нанес удар, Лева его отразил, обезоружив волчару. Все раскланялись, Фафнир признал, что честь удовлетворена, поединок состоялся, можно переходить к пьянкам

Сангвиний приехал практически к эпилогу. Правда, если вдруг Керз снова проявится, ловить его втроем будет веселее, Саня будет парить в воздухе и его высматривать.

несун приехал с атамом и двумя одержимыми, а сразу по прибытию своих братьев по легиону выпилил

Алкар "судьбы"Лояльный несун подобрал копьецо из груди Дорна, смотрит - а из него вся сила Импи ушла, просто кусок шлака. тут отовсюду набегает ультра, он спокойно поднимает руки вверх. Теперь сидит в камере у Жили, его раз за разом допрашивают, включая псайкеров, и всякий раз подтверждают - да это лояльный несун, да он хотел убить Лору и рассказывает невероятные сказки о каком-то копье и битве Вулкана, Керза и пары каких-то Вечных. У жили спрашивают, ну и что с ним делать, когда закончим расспросы? Он отвечает - ну предатель жи есть - расстрелять нахрен. Лев с Жилей говорили вполне мирно, ну впечатал Жиля Льва в стену, когда десантные капсулы полетели внезапно, Лев ему спокойно говорит - лучше отпусти, а то ща увидим, кто из нас более лучше одевается и более лучший боец. Немного побазарили и Жиля его отпустил

это софистика из разряда "ни в одну реку нельзя войти дважды". Ваха полна описаний примархов, которые показывают, что их деятельность ацки далеко выходит за пределы биологически возможной, а тут нам предлагают посмотреть на Жилю, как на усиленную абизьяну с болтером, полностью загнав его в рамки биологического детерминизма. Ну нет такого в Вахе!

какая психическая мощь, если речь о ТЕЛЕ МАГНУСА? фуля говорит ровно то же самое. Если уж первый капитан Магнуса и примарх говорят единогласно, и это полностью сочетается с рядом описаний деятельности примархов (да хотя бы Вулкана и Керза в этой же самой книге), какие тут могут быть дебаты? Если только признать, что почти все примархи из одной породы, а Жиля ВНЕЗАПНО из совсем другой.

Бум, ты то ли реально упоротый, то ли не читал никаких других книг по Вахе Ариман ощущал неизмеримую и непостижимую силу своего примарха, сознавая, что стоит рядом с живым солнцем, в котором слились воедино силы созидания и разрушения. В теле Магнуса было не так уж много плоти и крови, в основном оно состояло из энергии и воли, скрепленной Императором при помощи древней науки. Ариман изучал сущность Великого Океана с помощью самых выдающихся провидцев Легиона, но наполнявшая примарха сила осталась такой же чуждой для него, как космический корабль для первобытных дикарей. (с) Демоническое? – засмеялся Фулгрим. – А как еще ты опишешь примарха? Неужели ты настолько наивен, что думаешь, будто все под названием «демон» – зло? И демон, и примарх созданы из энергии имматериума, это объединения плоти и духа, рожденные неестественными методами. Если бы ты что-нибудь знал о том, как я был создан, ты бы не бросался такими словами. – То есть ты признаешь, что ты демон? – прошипел Кесорон. – Юлий, мой дорогой сын, – ответил Фулгрим. – Ты теперь так жаждешь конфликта, что сознательно закрываешь глаза на правду? Я уже сказал вам, что по примитивному определению Мария я действительно демон! Демон, сотворенный существом, которое намеревается достичь бессмертия, использовав нас как пушечное мясо при штурме царства богов. (С) Если угодно продолжать считать, что примарх - это разожратый марин - поищите себе другую ваху.

к чему этот спойлер? еще раз показать, что Жиля у Абнетта показан днищем? Мы уже поняли. Что разница между марином и Жилей в этой книге куда меньше, чем между Жилей и Керзом/истваанским Кораксом/Ангроном/etc - мы уже тоже поняли. Описание боя Жили и альфы, будь оно хоть тысячу раз логичным само по себе, абсолютно не соответствует всему корпусу книг по вахе. Спорить с этим - ломиться в открытую дверь.

Бум, если ты хочешь мир, где сотня криговцев с мельтами или многоствольная скорострельная пушка уделают хоть примарха, хоть грейтера, носителей этих пушек уделает артиллерия и авиация (с), а артиллерию и авиацию (с) уделают планетарные экстерминатусы - тебе не в Ваху. пообщайлся лучше на форуме любителей корабельной ПВО о маневренности современных ПКР и сверхскорострельных зенитных автоматах, чья автоматика в сочетании со скорострельностью должна, по идее, в кажду долю секунды рассчитывать окно потенциально возможного маневра ракеты и его тотально покрывать очередью. Там все эти рассуждения будут уместны, сколько у ракеты может быть перегрузка при маневре, какое окно прострелит пушка, какая должна быть энергия осколка снаряда, чтоб с гарантией сдетонировать ракету в полете, если ее БЧ надежно бронирована, ну и тд и тп. Тут у нас примархи бьются на мечах, переворачивают руками танки и выдерживают вес ноги титана. И рассуждаем мы в рамках этой системы художественных образов.

устало еще раз а) целый ряд ситуаций показывал, что примархи несравненно крепче на рану, чем марины. помимо уже приведенных выше примеров, посмотрите хоть на Керза - лежал вообще в реанимации в полной отключке, все нахрен рассечено, лежал-лежал, а потом пообщался телепатически с Севой, настроение сменилось и он хопа - уже встал, через кратчайшее время уже на флагмане Льва и бьется себе бодрячком. Если б примарх был просто усиленной тушкой, а не неведомыми энергиями, облеченными в плоть, смог бы он так? А что с ним сделал Лев в первом поединке? Как Коракс располосовал Лору? А это, заметим, примархи так восстанавливались после ран, нанесенных другим примархом, а не какой-то бездушной железкой. Так упирать на разницу в броне просто глупо. Можно подумать, что крутость примархов измерялась тем, кто себе круче на Марсе доспех выпросит. А в правильном доспехе и Абби с Севатаром сойдут за примархов, чего уж тут. В таком случае сидевшие на самообслуживании мегамастера вроде Ферруса были бы вообще в топе. б) внезапно? лолшто? Когда Лев отбил голову Немиилу, он вообще чуть шевельнулся. Разрыв в реакции между примархом и марином просто огромнейший. А уж не увидеть выстрел из болтера, это (!!!!!). Ну или опять же давайте будем считать, что все примархи как примархи, только Жиля днище, и как он тогда бился с другими примархами - фиг знает (да и зачем он высаживался на Нуртеции или как там ее - опять же фиг знает; при такой разнице в скиллах его с первой же братской тренировки должны были так по полу возить одним мизинцем, что он бы в жизни не вышел в реальный бой ни на одного примарха). Не, я все понимаю, сам по себе бой Жили с альфой довольно логичен. Только это описание напрочь перечеркивается даже в рамках книги подвигами Керза, ну и тем более - напрочь противоречит 99% других описаний столкновений примархов с маринадом. ОХрану тайно вызвать было нельзя, Альфа, видимо, заблокировала всю электронику, заодно и двери заперев. А почему не прыгнул в окно? Ну если принять за гипотезу, что его физуха была сравнима с разожратым марином - видимо, опасался разбиться. Это ж не Керзу с Вулканом прыгать откуда угодно можно.

а меня уж запарили ломать. что-то вся ересь сплошь как нарастание энтропии. Трейторы везде в лоскуты, лоялы везде в лоскуты... Для разнообразия хочется чего-то иного. Чтоб показали, напримел, левел-апы у тех и у других, и не на фоне опускания оппонента по ереси. Пока в этом смысле мне интереснее всего Предатель, все-таки там хоть показали плюсы и минусы и Ангрона-примарха, и Ангрона - ДП, и Лоры, и все это довольно вкусно. Хочется теперь еще посмотреть на Ангрона - ДП. Кстати, куда делся этот самый Теневой КП и чем закончилось все на арматуре - я не очень понял. И еще - почему Жиля думает о чем угодно, только не об Арматуре, а ведь там он еле жив остался милостью Лоры (ну с точки зрения Жили - счастливой случайностью, что Ангрона вдруг перекорежило). Неужто Лора с Ангроном быстренько свернули все силы и спешно умотали, оставив после себя варп-шторм? Ну и да - я еще раз понял, что Абнетту под страхом смерти нельзя давать финал осады Терры. Там у него не то что Вечные будут ротами штурмовать Мстительный дух, Кабал из каждой щели лезть, а Ультве вокруг Терры ака вторая луна летать, он еще и некронов с древними притащит, а главгероем сделает орка с энунцией, выполняющего указы Изначального творца. На всем этом фоне Импи с Хорусом хрен рассмотришь. Пусть уж пишут Макнилл либо АДБ. А Абнетту, раз уж он так все эти высокие материи любит, дали бы какой-нибудь спинофф, типа там истории Малкадора. В рамках главной линии ереси он все больше удивляет.

Если это и отклоняется от мейнстрима по примархам в противоположную сторону, чем Абнетт с его "кок или вилкой в бок" Омегоном и Жилей, страдающей от Альфы (страшно подумать, что ж тогда 10 альфовцев сделали бы с собственными примархами!!!), то на гораздо меньшее расстояние. Примархи еще и аватаров душат, более-менее на равных машутся с грейтерами - теперь подумаем, что против аватара или грейтера десяток болтеров. Абнеттовского Жилю небось вообще в итоге не Фуля убьет, а толпа культистов-слаанешитов затопчет босыми ногами, в порядке экстатического танца.

Примарх Несущих Слово пал. Доспех, некогда бывший красным и покрытым священными текстами, превратился в пепельную оболочку из обугленной брони. На потрескавшейся и сочащейся влагой коже виднелись лоскуты кровоточащих ожогов. Не осталось ни единого нетронутого куска. Он не вставал с колен. Не поднимал голову. Он вообще ничего не делал. ... — Огонь подавляющими трассерами. Три очереди. Противопехотные болтеры «Ардентора» выплюнули трассеры в распростертого примарха. Первая очередь размолола стекло, расшвыряв повсюду его осколки. Две следующие попали в опаленную броню, опрокинув павшего сына Императора на спину — беззащитное существо с обваренной и пробитой плотью. Ну и как? будем упирать на супер-броню Лоры и то, что болтеры титана не попали в голову? Тут уж он явно был в отключке, никакого щита не действовало. ОДнако ж он встанет буквально через пару минут, когда Ангрон задолбается держать титана и Сиргала свалит Ардентор, а рукой замашет еще раньше.

о чем Жиля не в курсе, это его проблемы. Или Вы думаете, что примархи созданы совершенно разными? ОДин - почти эфирный дух, а другой - разожратый марин с развитым мышлением по части всякой бюрократии да логистики? В таком случае, конечно, понятно, почему Жиля выглядит днищем против всех остальных, но не очень понятно, как именно он хоть секунду держался против Лоры или Ангрона да Керза. Демонов приплетать не надо. Физически - на тот момент на Арматуре не было варп-разлома, Лора не был одержимым, ДП или типа того. Псайкерские способности истощились от принятия на щит первого выстрела титана, второй он уже пассивно терпел, какая разница, чему его там научили демоны? Сил-то уже нет. Что его псайк-силы не беспредельны, показали еще раз в финале книги сперва банда псайкеров Ангрона, истощившая эти силы, а потом дред, его немного побросавший. Вот при восстановлении он да, юзал какие-то свои техники медитации. Маленький титан? А Вы вообще представляете себе разницу между выстрелом этого самого "маленького титана" и десятком болтеров???

театральное поведение Фули наводит на мысль о коте Бегемоте и лечебном керосинчике, или чем он там лечился. Что до реакции и плотности огня - нет смысла делать упор на законах физики применительно к Вахе, тем более что уже многократно упомянуто (Магнус в ТС, Фуля в Расколотом отраженье и так далее), что примархи в основном представляют собой некую воплощенную энергию,по отношению к которой их плоть и кровь вторичны (как Лора выдержал выстрел из главного орудия титана???). Важно то, что в рамках художественных традиций Вахи примархи должны не замечать 10 маринов.