Theo Adam

ну, самое простое - они могли видеть просто некую варп-хрень. Да и вообще, в галактике на то время было полно отвратительных мест, это приличные поди найди... Тут для догадок почвы пока нет. Только вряд ли они перейдут прямо на Дух мщения, и по времени разрыв приличный, и такой толпы там точно не предусмотрено:). Думаю, Персон их где-нибудь по дороге скинет.

и что? на Давине немного сделали, на древней Терре сделали... Повторюсь, даже пятерка атамов - радикально бы изменила расклад в Вахе. Представьте себе моментальные визиты ревизоров по крупным планетам и флотам, например, или десант нескольких примархов разом. Что у ведьмы возможности были ограничены ножом - ниоткуда не следует. АТам нужен для открытия мини-портала в варп, вот и все. Колдунье просто нафиг не надо было прыгать за пределы планеты, она там ничего не знала, вот и не прыгала. И снова повторюсь насчет богов - каким образом тогда прыгал Олл Персон (далеко не в первый раз - для него технология была простой, но за ненадобностью забытой) и, видимо, другие бессмертные и кабалиты? (что какая-то технология, аналогичная сверхдальней телепортации у них была, показывают примеры Слоу Дха с его нежданчиком Грамматику и агента Кабалы на флагмане Лоргара; а в мире Вахи вроде бы никаких иных вариантов избежать утомительного перемещения в реальном пространстве, кроме варпа, нету)

1. кто знает, сколько анафемов могли наделать кинебрахи. Плюс к этому жрецы Давина юзали такую технологию вообще без атамов из анафема,равно как и Олл (пусть там и какая-то особая история была у ножа, все равно, важен принцип - нужные атамы производятся разными путями). И даже если темпы их производства крайне малы, все равно, профит колоссален - как минимум идеальная связь. Уж логистику использования атамов можно наладить отлично, чтоб они ежеминутно использовались 2. так какие именно боги покровительствовали Оллу - вопрос интересный. 3. А что будет, если с помощью атама запустить парию или вообще обученного кулексуса? Да и вообще, если риск серьезный - можно гонять как связных одноразовый материал. 4. Олл не пользовался технологией много лет и выбирал вариант попроще (типа как Эреб в начальный период обучения прыгал только с жертвоприношениями). Эреб прыгал вообще куда и как хотел (попасть на корабль, окруженный полем Геллера, и потом прыгнуть обратно - это уж вообще высший пилотаж!)

Кстати, к вопросу о покровительстве богов, необходимом Эребу при переходах через варп с атамом - интересно, о каком боге речь тут - КНФ, Олл Персон"Он шепчет, прося у своего бога защиты и прощения. А затем делает разрез." Вряд ли кто-то из четверки, вряд ли Горка или Морка, вряд ли Импи... какие-то эльдарские боги? но откуда у них сила в варпе? или Абнетт для красного словца наплел... Хотя, судя по внезапному появлению Слоу Дха перед Иоанном Грамматиком - что-то такое знали и кабалиты, а не только бессмертные. Вообще, если Персон протащит через разрыв несколько человек, а колдунья с Эребом таскала тела - значит, технология более-менее масштабируема (и не слишком сложна, если люди приходят к ней разными путями, даже на диких планетах вроде Давина). Если над этим задуматься - маленький атам переворачивает полностью все представления о транспорте в мире вахи. Как минимум это идеальная курьерская связь, как максимум - возможность телепортировать на неопределенно большое расстояние с высокой точностью (раз Эреб прыгал прямо на свой корабль!) небольшие ударные отряды. Паутина нервно курит в сторонке, Импи не той технологией увлекся... Надеюсь, что в следующих рассказах опишут какие-нибудь серьезные ограничения этой технологии, а то совсем уж ерунда выходит. К слову сказать, в предыдущей версии этой идеи (не знаю, первоисточник ли или были и раньше такие сюжеты), у Пулмана в "чудесном ноже", ограничение вроде было - что при злоупотреблении прорезанием дверей между мирами оттуда всякая дрянь лезет, но тут вроде Эреб ни разу никого за собой не притащил,а вообще разрез от атама - сущая фигня по сравнению с теми ранами в реальности, которые оставляет банальный переход корабля в варп. В крайнем случае, можно во избежание риска прорыва демонов юзать атамы не прямо на земле, а с крохотных одноместных корабликов с околоземной орбиты. И еще кстати - если Анафем был столь смертоносен, почему Жиле от раны Кор Фаэрона пофигу мороз? Правда, тут есть возможный ответ - Бэйл говорил о разуме клинка. Возможно, те кинебрахи тупо изобрели материал, особо подходящий для вселения демонов или там своих иск. разумов, ну а дальше - они вселили отравителя, Эреб отколол куски (без демонов, демон остался в основном атаме) и засадил туда своих демонов...

так камень-ножницы-бумага жеж. Насколько ДП-примарх выигрывает в физ. возможностях и сопротивляемости против обычного оружия, настолько же проигрывает в защите против разных варп-атак, освященного оружия и подобного. Лоргара мордует дредноут, которого ДП Ангрон рвет как газетку (при том, что Ангрон сохранил неприятные воспоминания о сражении с подобным контемтпором на Истваане), обычные примархи все-таки более-менее уязвимы для оружия(другое дело что быстро восстанавливаются + их спасают в последний момент, как Лоргара или Магнуса от титанов), Ангрон был нехило изранен на Истваане (про саблю в бок Альфарию в "Легионе" уж молчу).

связать ДП - как раз фигня вопрос против связать примарха, сто раз обсасывалось. Лоргар, Магнус, разные там серенькие и демоноборцы особо заточены против варп-сущностей (вспомним хоть осаду Вракса и поединок физически хиленького инква с самим Анграттом, который приблизительно равен Кабандхе, и вапще кровожады такого ранга доставляли массу проблем примархам), а теперь представим этого же инква против любого примарха во плоти и дружно посмеемся... учитывая просто несоизмеримую разницу в скорости и мощи между примархами и даже топовыми маринами (типа Лев чуть пошевелился, и у не последнего марина башка отлетела), ну а варп-сущности многое выигрывают, но при этом действуют на принципиально другом движке, требующем постоянной подпитки, и в силу этого уязвимы

аналогия с ворами хорошая:) ежели тройка инкв будет ставить абы кого, ей быстро предъявят, с фига ли апельсины без ходок блатуют.

Что-то я не понял. Все в сотый раз строят догадки на связи Кабал - Альфа. И что никто не вспомнит об эволюции поведения агентов Кабал - вечных? Иоанн Грамматик в "Легионе" бегает как собачка по поручениям, готовя встречу, где Кабал будет показывать мультики "стагнация или быстрое самоубийство человечества". При этом к Импи отношение у него так себе - кровожадный сукин сын, да и во время беседы с ним Иоанн умудрился помереть (думаю уж точно не от избыточного сияния благости).А в КНФ он все продолжает бегать по поручениям, однако выясняется, что "вечных" дофига, они в чем-то родня Импи, при этом некоторые вечные остаются в "натуральном" состоянии, не пережив естественной смерти (как Персон), а некоторые - после первого воскрешения Кабалом вынуждены зависеть от него (хотя опять же не очень понятно - то ли как дарки от гомункулов, то ли кабал им дал силу саморегенерации - Дамон Пританис восстановился за час, вряд ли на флагмане несунов шлялись еще и кабалитские аналоги гомункулов, хотя раз он там был - почему бы и нет еще прорве шпионов, среди толпы фанатиков-то), и далее самое интересное - упоминает Иоанн об Импи уже сочувственно (вряд ли бы он сказал старому другу Персону - ты все еще такой же ублюдок, подобный Импи), потом показывает ему мультик, где Хоруса однозначно сравнивают с Сатаной (отойди, Лукавый - я больше такого обращения в вахе и не припомню), а Импи для Персона - чудеснейший свет и все такое. То есть, видимо, Иоанн послал его скорее помогать Импи (уж точно не вредить - Персон бы тупо не стал). И где ж тут продолжение хитрого плана "все силы на победу Хоруса"? Что делал Дамон - пока не очень ясно, но никакой прямой пользы Несунам и Хорусу его действия тоже не несли - застрелил марина, похитил девушку, сказал, что он ни на чьей стороне и что Киреной интересуется Кабал. Вот непонятно - то ли Кабал изменил свой план, то ли "вечные" (как натурально вечные, так и ставшие таковыми после воскрешения - разница в вечных это тоже непонятка, с одной стороны - Импи и Персон, а с другой - Кирена лишь по факту воскрешения хаоситскими ритуалами) Иоанн и Дамон лгут, что продолжают действовать от имени Кабала (но что-то они какие-то мелковатые персонажи для долгой самостоятельной игры, особенно куда уж тут усталому и запуганному Иоанну). А раз политика Кабала, проявляемая через Вечных, начала изменяться, может, в их отношении к Альфе тоже не все так просто?

да, так можно свести концы с концами - типа, пока Ангрон немедля набросился на окружающих, а Лоргар его успокаивал, Жиля с отрядами дотопали до мест эвакуации и свалили, и корабли Ультры улетели лишь после этого. Тогда явных сюжетных претензий к автору не останется. В принципе, среди поклонников Кровавого бога встречались самые разные - от почти тзинчита Эбондрейка, Веналитора и прочих товарищей с той планеты, вменяемых и хитрых, до исполненных совершенно слепой ярости деятелей. Может быть, Ангрон, тем более еще не успевший адаптироваться в новом состоянии, так и видел мир - море плоти и крови, особо противные библы и единственный светлый огонек брата-первосвященника. Чисто литературно - все равно жаль, что автор обошелся многоточием, из-за чего концовка Нуцерии стала выглядеть довольно скомканной.

Ну, учитывая, что от верной смерти Жилю отделяли минуты... Жиллиман скрывался в стойких фалангах своих сынов, которые с достойным зависти единством отступали по затопленным дорогам... Над ним раздавался воющий визг десантно-штурмовых кораблей, борющихся с порывами шторма... Брат мой! – снова взревел Ангрон. – Хрргх. Предатели, предатели хотят крови моего брата... Пока вы его не связали, оно расправилось с сотнями моих людей... В сухом остатке - покалеченный Жиля отступает пешком по затопленным дорогам над сценой шторм и ДШК мирожоров Ангрон за секунды расправился с остатками библиариев и Лорке, перед тем - процесс преображения явно был быстрым, раз Лоргар едва его запустил, как подвергся атаке, описанной как дело нескольких минут в лучшем случае (и в варпе, и потом в реале). Вопрос - почему относительно вменяемый Ангрон, помнящий, в частности, что Лоргар - его брат - не бросился вслед Жиле, а побил сотни своих же людей?

Даже если так, и то и другое - поводы убить быстро и тихо, чтоб ни Эреб не успел свалить с атамом, ни Кор поднять ребят. Посылать их на сомнительное задание - затея странная, и озлобятся, что их послали в мясорубку, и вероятность смерти не так велика (во всяком случае, гарантии уж точно никакой). А уж после смерти Кора кто бы там стал что-то возникать против примарха? Все своих капитанов поубивали, и ничего. Какая-то горстка офицеров - это вообще не вопрос. Физически они примарху с его одержимыми ничего не сделают, своих солдат повести за собой - тоже вряд ли (дураков идти разом и против большинства легиона, и против первосвященника богов нету). Еще можно понять, если б это был Лоргар- интеллигентик времен до паломничества или там сразу после (типа, устранить хочется, а руки в крови пачкать брезгливо). Но после Истваана, боев с кровожадом и Кораксом Лоргар заматерел и явно утратил сантименты, пожечь миллиарды народа ради варп-песни - не вопрос, расстрелять братские легионы - запросто, предать папу - фигня, а вот старого учителя да борзого капитана убить не посмеет? Ну и в любом случае - если у Жили была хоть какая-то важность, то в момент важнейшей битвы с ним решать свои внутренние вопросы - крайне нелепо. Послал бы уж к каким-нибудь ксеносам в ловушку с маленьким отрядом, а ихних рядовых сторонников бросать потом в самое пекло - технология отработанная, еще когда терран повывели. Я все-таки склонен думать, что вся эта идея насчет чистки на Калте - это ad hoc придуманное оправдание неполноты успеха, а лично Лоргар не полетел только из-за пророчества. Ну а как и почему выпустил Жилю с Нуцерии - это пока ляп автора, если не напишут еще рассказ об этом. Насчет мегакораблей - в Вахе много больших пушек, это само по себе не проблема, проблема в том, что Трисагион над Нуцерией играет роль затычки для сюжета в том месте, где автору лень было писать. Над Арматурой вот еще было не лень, и мегакорабли только дали возможность высадиться и изобразить далее нормальную боевку, а тут Трисагион ее фактически всю заменил, оставив только бой примархов да столь же корявый фейл Императора, ну и любование крутостью Лотары.

Вообще-то вялотекущие чистки шли у Несунов давно и успешно, на момент Ереси состав был более-менее монолитный. Гробить пол-легиона ради пары сомнительных деятелей - дикость. Проще было бы прикончить Эреба и Кора, ничего сложного тут нет. Можно официально - примарх Лоргар или кто? Можно втихаря. Никаких проблем бы не было, Лоргар не Ангрон, преклонение вызывал в нужной степени, плюс к тому у него было полно собственных одержимых, которые Эреба и Фаэрона не особо и ценили, мягко говоря. Да и не тот случай наказывать неугодных, когда речь идет о крупнейшем легионе, который даже в сильно помятом виде одним слухом о прибытии полностью перевернул ход битвы за Терру. Тут уж или переписывать бэк радикально и заявлять, что никакие остатки ультры, волков и калибанцев никого ваще не волновали, а Хорус решил устроить поединок по совершенно иным мотивам (но по каким? если битва за дворец, скажем, шла к поражению Хоруса, то зачем Импи вставать со стульчика, а если у Хоруса все шло отлично, зачем рисковать, вступая в такой стремный поединок? Ворвался бы уж картинно во дворец, со всеми примархами и демонами, и перед толпой прямо в Тронном зале Импи бы и забил), или объяснять, как так вышло, что во времена Истваана истребление лояльных легионов было задачей номер 1, а ко времени войны в Ультрамаре - это стала какая-то третьестепенная задачка, сущий пустяк на фоне выращивания демон-принцев, читки варп-рэпа, разборок кто лучше понимает 10 тыщ путей и все такое.

честно говоря, с нынешним таймлайном вообще трудно жить... когда ересь умещают аж в 7 лет, то, при всех оговорках насчет трудностей варп-перелетов - все-таки странным выглядит расклад, когда в финальном раскладе единственно важную роль играют все те же легионы с одной и другой стороны... на фоне описываемой затяжной войны на истощение с дикими потерями в ряде эпизодов поневоле должна была бы всплыть тема выбора, совершаемого нейтральными планетами, борьбы за ресурсы, роли имперского флота и тд и тп, однако ж эта тема иногда неплохо обыгрывается в рассказах (типа как эмиссары Хоруса подбили на бунт одну планету или соперничали с имперскими - на другой), но в макромасштабе никак не учитывается... да и с золотым троном Импи аж за 7 лет мог бы что-нить придумать, как закрыть нафиг поломанный портал, арлекины да другие эльдары паутину вообще чуть ли не постоянно в штатном порядке чинят. Но это упрек риторический, вопросы вроде "где миллионы имперских кораблей, которые задавят Хоруса числом (ну или наоборот) или где аналоги корпуса Крига, которые способны в режиме закидывания мясом сражаться с любым противником и наносить ему серьезный урон" вместе с помянутыми вопросами насчет дистанционного оружия противоречат базовому набору условностей Вахи, поэтому их приходится волевым усилием прогонять

знать не знает, но бессознательно оооочень хорошо постарался. Как тут в соседней ветке висит о тифозном матросе, тоже явно не собирался стать вестником Нургла, пока не сообщили, что заслуг уже более чем достаточно

ну вообще, если что-то пойдет не так, можно вместо ДП стать отродьем, как описано в "железном шторме" - там кузнец войны до последнего опасался

в общем, по-моему можно найти консенсус в простом утверждении - АДБ просто лениво было писать боевку в финале Предателя, и вся боевка Нуцерии слита полностью. Книгу в целом это не очень портит, книга яркая и одна из лучших по Вахе, но если на Арматуре был баланс между личными судьбами героев и боевкой (и ультры не идиоты, и вполне допустимое для вахи превозмогание ПМов), то на Нуцерии все внимание на интересных АДБ героях, а боевка написана на от%сь. То, что выставили Жилю идиотом - лишь самое яркое проявление, а сюда же и фейл Императора, и вообще - многоточие вместо описания развязки боя (потому что в момент появления ацкого вознесенного Ангрона и Жили в паре сотен метров от него, спешно отступающего с ультрой - перескочить к послесловию - это очень, очень сильно...). В КНФ в общем-то у Жили тупо не было шансов себя показать - то что было до взрыва, вполне вписывается в модель поведения честного и достойного бюрократа, а после взрыва у него не было шансов себя показать как стратега, ну а поединок с Кором - это явный фейл Абнетта. Так что ждем дальнейших книг.

это все здорово, только откуда вдруг на Нуцерии завелись ультры? Можно подумать, он летел спасать свою огромную группировку. Сам же и высадил зачем-то вместа акцента на космическом бою. Про экстерминатус вынесем за скобки, т.к. это ваще плохо вписывается в мир вахи - если б во время ереси активно юзали экстерминатусы, вышел бы полный бред (из той же серии вопрос - почему не прислать какой-нить маленький корабль ультры активировать варп-двигатель около Трисагиона, по образцу боя с тиранидами, и вообще не стандартизировать это как боевой прием, сделав какие-нибудь беспилотные ракеты с варп-движками. Ну не положено так в вахе и все - победить на голой технике)

вот ППКС. Речь все-таки преимущественно об этой книге и показе Жили там, а не о Жиле в бэке вообще. Особенно упоротой выглядит цитата Лорке.

да это пофиг, речь то шла о стратегических талантах лично Жили, а уж к деятельности псайкеров он каким боком, кроме того что хавчик им организовал да здание построил? Не знаю точно о каких книгах речь, но один фиг уж в чем-чем, а в астронавигации личных заслуг Жили маловато будет.

это вопрос сложный. я и сам сомневаюсь, бо не очень-то похож Магнус на ДП. Но если он им сразу не стал, то, действительно, к Клыку он не сильно изменился. Выходит, что в ВАхе можно существовать независимым варп-духом по принципу "один на льдине"? Тогда ему никто не мешает лоялом быть или, во всяком случае, помогать на свой лад аки "испивающие души" какие

ну, конечно, надо различать формальную свободу выбора и позитивную свободу воплощения своей воли. Есть ли у Магнуса - ДП позитивная свобода - вопрос сложный, но формальную свободу он пока что вполне себе демонстрирует - никто его приказом аль заклинанием еще не загонял на работу (точнее даже сказать - не просто не загонял на работу - а не определял, чего ему желать и к чему стремиться). То в башне сидит, вглядывается в вихри варпа и ищет ответа на сомнения, то с Лоргаром препирается...

Магнус в Предателе уже ДП, и ничего - ходит себе да размышляет, на чью сторону встать и что вообще делать

ЗНание - это в данном случае информация о факте существования чего-то там в варпе. А Лоргар намеревается нести веру. вот с какого-такого осознания он решил поклоняться - это и вопрос. Магнус не отмахнулся, а предостерег - не сказал, что там пусто, а сказал - там ждет несчастье. После того, как у Лоргара появилась своя инфа - логично было бы еще раз обсудить ее с Магнусом, с позиции уже не мальчика, но мужа. Своим глазам Лоргар должен верить в смысле факта - ну да, червяк ползает вонючий, кровавые жертвы, несчастный Аргел Тал, людоедство на корабле, развалины эльдарского мира, краснорожий какой-то... а в смысле интерпретации - не вижу оснований, почему он не может попробовать что-то уточнить у эльдар, но при этом безоговорочно верит непонятной твари, отстоящей от человека явно дальше, чем эльдары.

Ну, в конечном итоге он мог бы так решить, конечно, но удивляет безоглядность и поспешность такого трудного выбора. где audiatur et altera pars? Ну ладно, к Импи он доверие утратил. Есть же Магнус и его легион, накопивший много инфы о Старой ночи. Раз уж Лоргар начал плевать на имперские истины - есть эльдары, с которыми он уже общался и у которых, наверняка, своя точка зрения на катастрофу и ее последствия. Идея спасать человечество, находящееся на пике своего могущества, от будущего вымирания с помощью развязывания грандиозной гражданской войны, опираясь на каких-то ненадежных варп-деятелей - достаточно, мягко говоря, сложная для принятия, чтоб не попробовать обдумать план Б. Впрочем, в пользу Лоргара может быть один психологический момент - есть такой тип людей, которых изначально приучили, что де ум человеческий лукав и склонен обслуживать собственные желания, поэтому, чем истина неприятней - тем она истинней. В этом смысле история Лоргара в целом-то относительно адекватна, а претензии частично объясняются жанровыми требованиями книг по вахе, которые не предусматривают многостраничных монологов и всякой достоевщины. Но, в любом случае, еще раз окинуть взглядом и обсудить траекторию развития Лоргара от бесед с Магнусом и Монархии до сожжения во имя человечества прекраснейшего его региона - Ультрамара, разжигания гражданской войны и объявления безумного Ангрона идеальным примером, у которого теперь будет вся вечность для постижения метафизических тайн - приятно и полезно.

ну, вот перечитываю Аврелиана разбирая по пунктам. вопли Ингефеля о неизбежной гибели людей на фоне расцвета ВКП убедительны только для тех, кто уже внутренне настроен поверить именно им. Каких-то особых неземных кайфов Лоргар вроде не искал, да и ничего подобного ему не показали, а сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет. Аргел Тал вот осчастливленным не выглядел. Что же до "боги есть боги" - повторюсь, кроме богов бывают и демоны. Поклонение может быть основано или на принудительности подавляющей силы, или на внутреннем опознании своего идеала. Первое не очень-то достойно примарха, кроме того, ничего особого мелкий червяк и не показал. Второе - см. сначала, вся практика старых путей разительно противоречила мирному и гуманному характеру Лоргара, с чего бы он счел, что она истина - загадка. За время ВКП он должен был насмотреться разных штучек ксеносов, да, пожалуй, и варп-феноменов, если б он первое же не очень понятное существо принимал за божественного вестника - он бы ксеносов не вырезал, а давно бы на них молился.