Theo Adam

нет уж, после Позабытой империи - однозначно не Абнетт. Абнетт пусть какую-нить побочную линию пишет, о похождениях Оллания и тд. Пожалуй, в свете Предателя я за АДБ или Макнилла.

чота Грамматик в этом ряду не очень смотрится. человеческая ПОВ была стандартным номером во всей ранней Ереси с ее летописцами да художниками, там уже это все было достаточно обкатано. Но ПОВ Грамматика на маринов уж точно не снизу-вверх. Я бы сказал скорее сверху-сбоку. 20-30 Вечных на всю галактику, опыт десятков тысяч лет, личное общение с Импи и кабалитами - в общем-то Грамматику есть о чем на равных с примархами поболтать... марины перед ним что дети, заточенные для убийства.

она была из какого-то культа православных императорских вампиров. но Атлас инфернал вообще полон образов на грани стеба, так что по святой Жаклин, Жоакин или как ее там выводы делать еще трудней. Кстати, а была хоть какая-нить книга по 40к, где бы полномасштабно действовала имперская святая? я вообще не слышал. или только в упоминаниях на церемониях, или там максимум снайперу в видении явится

а где найти десяток таких героев, чтоб люция могли завалить да еще и не позлорадствовать при этом? :)Но этот один случай все равно - до кучи еще и наиболее логичный ответ на вопрос, как же возродится Люций, если его грохнут анонимно, дистанционным оружием. Допустим, собьют корабль и направят прям в звезду какую-нибудь. Но Люций и милость ТБ это все-таки немного иной вопрос. Хотя схожесть проявлений упорно наводит на простую мысль, которую я уже сто раз озвучивал- условно говоря Великий океан несравнимо шире понятия Хаоса; может быть, он даже шире варпа (все-таки варп - это море страстей и эмоций, а хаос - это его, грубо говоря, совсем закоррапченная часть; более внятно сформулировать трудно), и у него есть много регистров, некоторыми из которых, возможно, пользуются Импи и вечные для произведения эффектов, аналогичных дарам ТБ. Понимаю, что эту гипотезу попинать очень легко, но ничего лучше у меня нет ввиду крайней разрозненности бэка по теме, приходится логически фантазировать для поиска каких-нибудь объяснений:)

никто не спорит, конечно сильная. Но они все-таки долго готовятся, с малолетства - конкурсы там, потом НВП, постепенное вживление органов, все это вместе с аналогичными собратьями и под присмотром старших маринов. В этом смысле у них социализация крепкая, только они намертво интегрированы в одно-единственное сообщество - свой легион, в то время как привычная нам жизнь существенно полицентрична. Но в остальном им ничто не мешает быть почти нормальными людьми, разве что огромная нагрузка в плане сражений и слабость контактов вне легиона не дает этому развернуться более полно. но это все копейки по сравнению с абсолютным одиночеством примарха в период взросления, когда ему в лучшем случае проявят ласку и заботу, так что он вырастет в целом нормальным челом, вроде Жили. Но никакой социализации в обществе равных себе у них не было,а когда их Импи сыскал - краткие дни вместе да отсылка на фронт, это все очень слабый суррогат

Люций, кстати, как раз воскресает сам по себе, если его убийца морально безупречен и не слишком гордился после победы. В целом по вечным - вопросов, конечно, тыща, но на часть недоумений уже можно ответить - судя по описаниям, они во многом похожи на воскрешенных Рглором в "Песни льда и огня", больше всего - на лорда-молнию Дондарриона. Того в первый раз воскресили, а дальше он регенерировал сам по себе, но с каждым возвращением огонь жизни, который в него вдохнули, был все слабее, возвращаться было все противнее, и он поцелуй огня передал другому. Тут прям судьба - почти копия Кирены. Остальные же вечные, судя по всему, были таковыми изначально - некие существа с мощнейшим "огнем жизни". При этом с каждой следующей смертью/воскресением, особенно при необычных условиях, он растрачивался. У Грамматика вон батарейки сели чуть ли не в первый раз, когда он помер от разговора с Импи. И теперь он по прежнему пригоден для "перезарядки", но сам перезарядиться не может, это делает Кабал. И его так часто убивали, что после крайнего случая Дамон его предупредил - ты растратился полностью, у тебя уже осталась лишь одна жизнь (опять кстати аналогия - по сути Грамматик пытался дать Вулкану такой же поцелуй жизни, отдав свою энергию ради его выздоровления, только посредством копья). Видимо, сам механизм перезарядки повредился. При этом Грамматик говорит Персону - что это со мной так, а ты все еще настоящий вечный, такой как ОН. Видимо, Персона или вообще не убивали, или простыми средствами - получить там пулю под Верденом немножко не так хардкорно, как иной раз умирал ГРамматик. Дамон, судя по всему, все еще регенерирует сам. Что касается Сигиллита - если он вечный, то его смерть на ЗТ этому не противоречит - просто весь запас жизненной силы растратил за пару часов (и еще ведь немножко оставил Импи, чтоб тот прощальную речь толкнул).

ну из ряда примеров видно, что это довольно относительное утверждение. вроде как вроде бы есть племена, которые не боятся высоты. а марины- могут спокойно и хладнокровно действовать в бою, плюс к этому у них специфическая физиология, самолечение, быстрое подавление боли и тд. Не думаю, что можно сказать, будто это ставит их на какую-то километровую дистанцию от обычных людей. Тем более что социализация у них проходит среди равных. С примархами картина радикально иная.

учитывая, что в серые берут только молодняк, получается что - все вечные это не хрен знает что-то древнее, а и прямо сейчас рождаются, наподобие некоей мутации? учитывая их крутизну, вполне можно себе представить рождение еще пары-тройки Сигиллитов, как минимум, а ведь горстка вечных с парой суперпсайкеров могут попробовать поставить раком весь империум, постепенно заполнив собой совет Терры или, как минимум, инквизицию. у инквов же все по тайным личным связям, а тут если 20 перцев разойдутся по ордосам и начнут тысячелетиями двигаться наверх, помогая друг другу... а после смерти начиная где-нить с другого конца галактики, в другом ордосе, каким-нить следаком у своего знакомого... Да массу вариантов можно придумать с этими вечными. Ждем все-таки уточнений от авторов, что это за вечные и почему кроме Импи с Сигиллитом ничем особым не прославились

так речь о проблемах с социализацией шла применительно к примархам, если я правильно понял. С легионерами-то все проще, и если отбросить кое-какие особенности, вытекающие из их физиологии (прежде всего - не нужен секс и продолжение рода), то ничего особого.

ну насчет мудрости и зрелости примархов уже более чем ясно показано, какова у них мудрость и зрелость:) Гиперпространственные вычисления в уме (с)Лев - это запросто. А когда Эреб грубейшим образом манипулировал Гором, провоцируя его лично возглавить атаку на Давине - это прекрасно видят все летописцы, но нифига не видит примарх. В этом смысле самая простая аналогия - какие-нибудь ботаники-программисты, которые с трех лет кодят, могут виртуозно любой алгоритм сделать, но и к 25 нифига жизни не видели. Немного утрируя - представьте себе, что вы с детства выросли среди существ ростом в 2-3 раза меньше, двигающихся невыносимо медленно, чьи способности к счету принципиально ограничены на первой сотне, которым вы внушаете сильнейшее иррациональное благоговение и страх. Хорошо еще у Коракса, помимо тюремных университетов, любимая девочка была. Но по любому, конечно, без общества равных от социализации там были какие-то жалкие фрагментики, в те пару тройку лет, в которые примарх проходил путь от здорового самостоятельного младенца до мальчика, без труда ломающего любого взрослого, ну а в это время они разве что какие-то базовые вещи могли немного усвоить. Хотя это схема очень грубая, Магнус из нее явно выпадает, например, ну да Ваха вообще не блещет идеальной согласованностью, а в 90% случаев примархи и впрямь похожи на детей лет 12-14 в мощнейшем экзоскелете и со встроенным стратегическим сопроцессором в мозгах.

ну, вообще говоря, наличие воскрешаемых Импи святых - довольно старое место в вахе, и чисто по логике его можно объяснить параллелями с Люцием, например, если принять гипотезу, что Импи не просто маячком работает, а наращивает силы в варпе. А вот вечные - это вообще какая-то совершенно новая и довольно-таки левая сила в вахе. Откуда взялись - неизвестно, почему только люди (и так ли это?), какой силой постоянно возрождаются, если среди них есть простые ребята, нифига не псайкеры и не имеющие явной связи с варпом (а ведь в Вахе пока подобные вещи - это или чистая технология некрон, или чистое варп-колдунство, или магическая технология эльдар со всякими камнями душ и тд; а такой силы, которая производила бы впечатление рушащей нафиг все шаблоны мира, но при этом не варповской и не археотековой - чота не было!)... Вообще-то такие возможности сравнимы с примархами, мягко говоря (даже если вынести за скобки Импи). Где они были раньше в основной массе? Какого черта существа с тысячелетним опытом и таким потенциалом не играют в свои игры, а кто капусту выращивает, кто на ксеносов шестерит, кто вообще в серенькие записался (а как же тотальная психопромывка и уничтожение предыдущих воспоминаний?). так что тут вышло скорее бред в квадрате, чем логика. Ну или ждем еще пары десятков книг, где наконец по крупицам сообщат о вечных достаточно (может в повелителе человечества ПОВ Сигиллита будет, например?)

"не ну один из самых логичных вариантов позиции" Для лояльного примарха против повстанца. Или колебаться перед братоубийством, когда делаешь вроде все правильно, но не хватает последней капли ненависти, чтоб не брата победить, а врага убить (Наиболее ярко, пожалуй - Лев/Керз и Коракс/Лора; не знаю что там у Вулкана с Керзом было). Или, если уж решиться убивать - то вот с такой мотивацией, типа тебе так будет лучше,брат... Это все особенно характерно для позднего варианта ереси. В ранних книгах все несколько иначе - абсолютная вера в Импи и Имперские истины, крестовый поход белогвардейцев, добродетельный Дорн и тут вдруг - чернейшее предательство! марины убивают маринов, травят их тысячами, внезапно демоны1111. Тут вполне ясно, что попадись Дорну после Гарро и после подтверждения Истваана любой мятежный примарх, какой будет по силам - убил бы, разрезал на кусочки и еще потоптал. А в поздней ереси - легионы и так почти самостоятельные варбанды, каждая с развлечениями по вкусу - кто вовсю оккультом занимается, кто годами бесконтрольно режет-мочит-пугает, уничтожив свою планету, и все равно числится в лоялах, двум легионам подраться - милое дело... На этом фоне абсолютность предательства как-то меркнет, а отношения все больше начинают смахивать на каких-нить крупных феодалов... Слышь, а герцог-то Хорус Бургундский объявил о независимости от короля ФРанции! К нему уже три графа перешли! черт, может и тоже перейти, а может и обратно податься, авось простят. И тот слишком деспотичен, и этот тиран... В любом случае - веселуха, повоюем! но при всем этом сохраняется подсознательное чувство, что как-то негоже правильным пацанам-примархам убивать друг друга из-за каких-то лохов. И это сохраняется почти у всех, даже у многих хаоситов. Ладно Лев, но даже у Коракса посреди всего ужаса измены и гибели собственного легиона рука не поднимается добить Лору, чота медлит, и Керз предпочитает спасти Лору, а не ударить Коракса, и Лоргар ставит здоровье Ангрона куда выше жизни Жили... Фуля так вообще без демона никогда в жизни Ферруса не добил бы... да и сам Хан, как сибе не объясняет, что убить Морти будет благодеянием, а стопроцентной нацеленности на его смерть нет, поэтому и при словах о Феррусе упускает цель (кстати, тут это в смысле "промахивается" или в смысле "упускает, а что же являлось целью, неужто убить брата-примарха"?).

вах, спасибо "непонятки" Морти явно писали с Дарта Вейдера, только пока еще до удушений не дошло. Разговор между ними скатился в банальность, начало было гораздо лучше. Не понял, с чего Хан так задумался о боевой паре с Морти. Ну ладно, допустим еще, что Хорус и в pvp славился настолько, что его надо было одолевать двумя примархами. Но с импи равняться, который отправил Русса спать на несколько дней, словом поставил на колени 100к легионеров с примархом, замочил приемного отца Морти там, где Морти уже помирал и так далее, да и вообще его мощь базировалась на величайшем псайкерстве и вряд ли кто из примархов мог оценить ее пределы, чтоб делать такие прогнозы. Понятно, что обрывочным мыслям в бою не стоит подходить со строгой меркой, но могли бы и поинтереснее что-то придумать. Ну и сам бой - кто-то там планировал 100 страниц страча после него? да по этому отрывку и на пару страниц материала нету, все относительно логично и весьма предсказуемо

4 руки -как раз два десятка и есть, да. сейчас чуть меньше, раньше было чуть больше, но порядок где-то такой.

Эт что, теперь походу и Импи - особо сильный вечный, и Малкадор, и вообще десятки их.

ну, трактовать можно как угодно. с точки зрения эльдара, например, технологии некров- темней не придумаешь. хотя они не варп, а анти-варп. Парии, например. (именно эльдары их ненавидели больше всего, даже пытались храм найти и выпилить). Я не хочу сказать, что Импи именно некровские генные технологии юзал, а просто показываю, что данных для однозначного анализа маловато - Ариману энергия неведома, Эльдраду - темная, Фуля вот себя прямо почти что ДП объявил... Может, в будущем прояснят тему.

и генетические эксперименты тут не помеха - в Вахе сплошь и рядом от генетики зависят пси-способности. Ген парии там (кстати, чуть ли не некрами созданный!), чудовищный Тетуракт как результат имперских экспериментов (по его силе он смахивал на весьма приличного грейтера или топового ДП)... Так что это может быть параллельно - генетикой Импи создавал подходящую оболочку, могущую быть наполненной загадочной энергией.

Они ж не обязательно должны на энергиях хаоса работать, как настоящие ДП. Как там было сказано о некронских инженерах - они добиваются технологией того, что другие - магией. Если вспомнить Импи и дракона пустоты... Вполне может быть, что примархи - аналоги ДП, только на неких загадочных энергиях материальной вселенной, а не варпа. "В теле Магнуса было не так уж много плоти и крови, в основном оно состояло из энергии и воли, скрепленной Императором при помощи древней науки. Ариман изучал сущность Великого Океана с помощью самых выдающихся провидцев Легиона, но наполнявшая примарха сила осталась такой же чуждой для него, как космический корабль для первобытных дикарей". (можно сделать вывод, что или а) сила, наполняющая примарха, далека от изучаемого Ариманом варпа, или б) - просто этот высший пилотаж ему непостижим; но объяснение б) менее вероятно - уж просто почуять варп Ариман бы смог, даже не понимая конкретики) Трактовок ad hoc можно подтянуть много, и от наличия энергий материальной вселенной - до "иных регистров" великого океана, не затронутых хаосом, но смысла в этом нет - это уже будет голое фантазирование, не вытекающее из фактов. Соответственно, и для трактовки трудности коррапта можно найти много объяснений, но как минимум - то, что Хаос это лишь часть варпа, и корраптить примарха в ДП - нечто вроде того, чтоб скорраптить Аватара. Но вот общее утверждение, что примархи в чем-то подобны ДП - кажется мне единственно объясняющим их разнообразные способности.

одно другому не мешает. как он относился к четверке и религиозному будущему для человечества - многократно говорил и Лоргару, и Хану.

ну в плане сверхживучести - эта энергия все-таки работает почти у всех примархов. Это, так сказать, минимальный базовый перк. А у Ангрона, походу, вообще вся энергия ушла в перк "физуха", и он ей и пользуется, что тут осознавать? бей-круши-вылезай из-под скал. Его даже обделили способностью вызывать почтительный трепет и подчинение у смертных и восторженную преданность у СМов, каковая была у всех остальных примархов - об этом говорит и Кхарн в Предателе, да и сама история Ангрона на Нуцерии. Собственно, если исходить из гипотезы, что общее число баллов, выделенных каждому примарху, было примерно одинаковым, и сложить многочисленные таланты Жили как администратора, Альфария/Омегона как конспираторов и тд - думается, что они против Ангрона были вообще почти как марины, когда речь о физической схватке. Ну и с Вулканом - при такой суперспособности с остальными должно быть печально. С Магнусом и Лорой сложнее - с одной стороны, способность напрямую использовать пси-силы в бою дика ценная, тк позволяет заодно канализировать через себя фантастический потенциал варпа, но, с другой стороны - она и более хрупкая, не везде одинаково проявляется, страдает от парий и тд. Что касается судьбы копья - я ж уже писал, "когда Нарек попытался его выдернуть из Вулкана"When he touched the spear, however, it was cold and inert. It no longer felt godlike. There was no power left in it. He tried to pull it out, but it absolutely refused to move. Когда он прикоснулся к копью, оно, однако ж, было холодным и инертным. В нем больше не было богоподобия и мощи. Он попытался выдернуть его, но оно ничуть не сдвинулось с места. Собственно, ведь это копье и было пси-молнией Импи, застрявшей в камне. Пси-молния однократно разрядилась, остался только кусок камня

так я же уже писал сто раз, вполне укладывается в рамки моей гипотезы. загадочная энергия примархов проявляется по-разному. у кого-то пси-силы немеряны, у кого-то тупо физуха такая, что сотни тысяч тонн камня выдерживает и ногу титана держит, кто-то исчезает под обстрелом, а кто-то тупо регенерирует/воскрешается. А кто-то вообще днище-днищем, зато талантливый администратор. но раз он такое днище, зачем вообще в бои лезет? правил бы тупо из штаба Отдаленная аналогия - у кровожада и владыки перемен тоже существенно разный набор способностей.

по уму, конечно, Ультран - бивень. не зря он Аббу чуть не уделал, только прямое вмешательство четверки его спасло. Но о том, что провидцы миров-кораблей - мегабивни - почему-то вспоминают слишком редко. Пусть даже Ультран и лучший среди них, но он все-таки должен быть первым среди равных. Впрочем, не буду развивать эту тему, а то мне припомнят артиллерию и авиацию, только в разрезе мощности фарсиров и прочих деятелей эльдар. Правда, тут еще надо учитывать, что, может, в Кабале эльдары на побегушках и для контактов с людьми, бо гуманоидны, а заправляют там совсем другие деятели, вроде того что Омегон выкинул в космос. А то если какой-то Слоу Дха рулит в Кабале, это слишком круто для эльдарского лорда. Впрочем, это все призрачно-догадочные рассуждения, тк на эти темы написано очень мало и туманно, так что догадок можно строить сколько влезет. Но все-таки Кабал и вечные вносят существенный дисбаланс в привычную ваху, это факт. Были бы у них сценаристы потолковей, может и свели бы кабал, смотрящих во тьму и так далее в логичную конструкцию мира, но судя по качеству текстов - вряд ли

И чем, кстати, так понравился Пританис? При огромных возможностях - у Абнетта полный ноль в плане его мотивации. "мне хорошо платят". можно понять мотивацию Малкадора, можно - Оллания, который удалился на покой выращивать роскошную капусту, можно - Джона, тк были какие-то намеки, что после первой смерти по свиданию с Импи он уже не естественный вечный, как Олланий, а зависимый от воскрешающего его кабала... но что дал Кабал Дамону - могли бы хоть как-то пояснить. Я еще понимаю демонические плюшки, а эти скаредные эльдары разве что пару гавнопистолетов подкинут, да еще орут и наезжают постоянно, Джон от их ревизоров аж дергается.

да не, а где тут разрыв шаблонов? я уже самое забавное оттуда спойлерил. Очередной махач между Вулканом и Керзом однообразен - Вулкан его швыряет туда и сюда, но толку мало, а Керз иногда достает опаснее (не в этот раз), но толку опять же мало, тк Керз живучий, а Вулкан регенерирующий. Разве что еще раз подчеркнули сверхскорость Керза - если Дамон существует примерно в одном времени с Вулканом, то Керз быстрее Дамона на порядки (странно вообще, как Вулкан по нему попадал - вероятно, тут дело не в чисто физической сверхскорости Керза, сколько в специфике лично его ауры примарха, что он вообще может будто пропадать из-под обстрела; а на другого примарха эта аура не действует). С какого фига Дамон вдруг стал возбухать на Керза я так и не понял. Только из-за глупой гордости - типа эта [censored]а примарх нас ВЕЧНЫХ не уважает? требует вместо просьбы? Странно для убийцы с 10000 стажа, перейти на сторону жертвы только потому, что его напарника не очень вежливо попросил главный союзник. То, что банальные сюрикен-пистолеты наносят такой ущерб Вулкану, как раз не столь странно - при таких способностях к регенерации/воскрешению надобность в других видах защит почти отпадает. Вообще, конечно, сцена забавная - два примарха, два вечных, один демон и один несун-лоял... Только вся эта кутерьма с вечными начинает немножко напрягать - учитывая, что их были десятки, слишком уж существеннная это потенциальная сила, при том что юзает их практически один Абнетт. ну кроме Предателя. Некий дисбаланс в Вахе. Ну и эльдары из Кабала да Ультран слишком уж как-то круты. В принципе они в таком виде как раз логичнее, чем мальчики для битья в большинстве книг, но менее традиционны.

кому как, мне и Ариман нравится. Я и сам депрессивен. Кстати, судя по цитате - акцент капельку другой. Не то чтоб он кричал "держите меня семеро, пятеро не удержат - мстя моя будет страшна", а скорее с оттенком печального сожаления о всем пути магической власти, правящей чарами и местью (кстати, как точнее перевести - моего ангельского не хватает - of spells and vengeance можно отнести к слову world или rule? если смысл "правящим чарами и местью над миром", это одно, а "правящим над миром чар и мести" - это еще пассивнее и печальнее, типа не хочу больше в этом гадюшнике даже и королем быть). Я только одного не могу понять - коли уж все потеряно, включая и Просперо, и легион, ради которого он вступал в сделку с четверкой (не знаю, как там у них время в варпе на Просперо, была уже Рубрика или нет - но и до Рубрики легион там на планете колдунов мутировал только в путь, так что договоры Магнуса уже не имели смысла) - почему бы ему на прощание не сказать - будь что будет, а я четверке отомщу? Мог бы попробовать вернуться к Импи с головой Хоруса или Лоргара, например. Или заманить их в ловушку. Терять-то все равно нечего. А тут - простит отец, не простит, но хоть попытаться можно, да и вселенной польза будет. Даже если он все равно уже закоррапчен слишком глубоко для присутствия при Импи - ну хоть бы на прощание четверке нагадил и сидел бы тихо в каком-нить углу ГАлактики. Чем он рисковал? в самом крайнем случае, с ним бы Тзинч расправился. Но почему-то марины сплошь прям КНФ, а примархи какие-то ссыкливые, когда доходит до решений, а не махания пиломечами...