Theo Adam

из кого именно сколотить спецбригаду вопрос вторичный, вариантов много. Тут уже озвучивали ответ на него - Морти де просто сбежит, а его де надо любой ценой выпилить из мироздания окончательно золотым мечом Импи. В общем, мы вроде сошлись на том, что идея ловить на Жилю - живца абсолютно нелепая по соотношению рисков и возможного результата. Потому что Жиля важнее всех демонических примархов вместе взятых, а без Морти у Кугата с Тифом получится вряд ли хуже, а за ними еще дофига грейтеров, ДП и просто смекалистых еретиков стоит в очереди, ждет шанса. В реальности мира после Разлома Жиля важнее даже Аббы, пожалуй, хотя это вопрос дискуссионный, но тут хотя бы было красиво - первое существо Империума готово как на живца выманить на поединок главное существо врага.

Ну, кусты еще и ультимативно верные Импи, до самой крайней степени, плюс довольно универсальные юниты - судя по Прогнившему трону, они еще и держат собственные шпионские сети и тд и тп. Учитывая анархию в Галактике после великого разлома - тут я еще могу понять, почему их, скажем, предпочли размазать тонким слоем по ключевым системам, скорее как особо уполномоченных представителей Импи, чем чисто как бойцов. Бойцов и техники, включая антипсайк и антиварп, и без того хватает. Но суть не в том, чего именно Жиле не хватило, а в самой идее, на которую тут все упирают - что ради того, чтобы грохнуть одного из полудюжины демонических примархов (которые если и получше обычных ДП, то не то чтоб принципиально, а то и наоборот, если посмотреть на соотношение того же Кугата и Морти) - рисковать, подставляя чуть ли не как живца величайшую надежду Империума - единственное существо с авторитетом, статусом и мыслительными возможностями для централизованной мобилизации Империума и обеспечения необходимых инноваций для адаптации к новым условиям. Ну это бред в самом начале. Именно Жиля должен себя беречь как зеницу ока и ходить в окружении плотной толпы юбер-юнитов на все случаи жизни. Морти вон однажды уже серенький вальнул, да еще и маты вырезал, Ангрона изгоняли норм, и ничего. Жиля несопоставимо важнее даже всех 500 миров разом, не то что условной необходимости сделать экстерминатус Яксу и еще паре планет, например. Ресурсов у Империума до черта,мягко говоря, абсолютно всяких, от умников вроде Коула до пушечного мяса, планет, флота и тд и тп. Собрать воедино их некому, кроме Жили. Даже б если вернуть других лояльных примархов - что-то подобное смог бы только Дорн, пожалуй. Вот вернут Леву, Русса, Хана или Коракса - пусть они хоть до посинения бегают вперед толпы и лично охотятся на главарей соперника.

Красота была бы тогда, если б на хитроплан Жили Морти ответил еще более хитрым планом, а не Жиля к концу книги потерял голову. А тут в сухом остатке нам показывают, что Жиля к концу книги забывает то, что умел вначале (хитрейшая атака на варп-щит, вначале ракетами с останками парий, а потом десантирование спецустройства с аналогичным, но офигенным эффектом) и ломится аки Ангрон. Ты правильно указал, что для Жили Кор Фаэрон был в новинку. Вообще не вопрос. Но за эпоху войн Ереси и очищения свидетельств о варп-мощи накопилось более чем, и Жиля, как верховный главнокомандующий, наверняка все их изучил. Встреча с Фулей опять же ладно, раз уж в старом бэке была предусмотрена - так и изобразили, тем более тут Жиля рассчитывал все-таки на фехтование, и в фехтовании и слил, только демоническому существу с лишними конечностями. Но уже эти два опыта в сумме должны были ему показать, что он как-то не очень и против демон-примархов, и против накачанных варпом колдунов. Непредвиденные встречи с Псисом и Магнусом должны были уж окончательно расставить все точки над i - ни шагу без толпы парий, сереньких, антипсайк дивайсов и тд и тп, а меч Импи надо использовать не как дуэлянту, а как палачу. И что парии как простые люди растворились бы от поветрий - учитывая их ценность, нет ни малейшей проблемы их аугментировать по самые гланды и закатать во что-то типа ТДА, как рассекали недомарины вроде Фаэрона, топовые инквы и тд и тп. Вообще-то Жиля с его положением мог бы и пару кулексусов себе истребовать, ну ладно, спишем на то, что у него отношения с ассасинами за 100 лет не успели еще сложиться, не до них было. Вообще после 100 лет чумных войн не иметь герметизированных, обвешанных антипсайком ударных отрядов - это постараться надо было, особенно на фоне прекрасной тактики из начала книги.

В отношении Ангрона главный фейл Геве в том, что они отдали единственное в художке описание Нуцерии хз кому, который его в Предателе полностью слил, изобразив карикатурно немощную планетку. Если бы Нуцерия была выдержана в стиле, допустим, Луны-2 с ценнейшими генокультами, и поведение Импи, и судьба Ангрона, и вообще все было бы куда логичнее.

КОгда снова и независимо возникают все те же недоумения, что и у меня - это явное свидетельство, что книга сомнительная. Как было, например, с подгораниями от Позабытой империи или битвы на Арматуре. Тут беда именно в том, что это, мать его, Жиля, и,как Хел справедливо заметил, спустя мать их 100 лет войны в новых условиях. ЖИЛЯ, который среди всех примархов хвастался невероятной адаптивностью, даже по тренингам - мол де Жилю можно победить в битве, как Коракс с моритатами, но нельзя победить в войне - он извлекает урок и побеждает за счет новой стратегии. А уж тут у Жили и опыт постЕреси, когда весь опыт тех войн проанализировали по кусочкам. И опыт новых ста лет. И он лучше других должен осознавать, что за свои уникальные бюрократические, логистические и стратегические таланты расплачивается невероятной для примархов уязвимостью к псайку. Кор Фаэрон его скрутил. Двухголовый его скрутил. Магнус его как мячик швырял, даже в далеко не самых благоприятных условиях Луны. Фуля его зарезал. Сколько еще ему нужно было случаев, чтоб понять, что против псайка и варп-колдовства он ваще не катит? и ведь в остальном он вроде шарил, был склонен к инновациям, и даже моментальным и крайне дерзким - прошу прощения, но он сразу после Калта организовал запрещенных Никеев библов в спецотряд по изучению демонов как оружия (!!!!!!!). А тут сто лет, беседа с Самим, ресурсы всего Империума (небось у Самого и какой-нить пси-титан завалялся в загашниках, куда они кстати все подевались после Ереси?). Я уж не буду буквально апеллировать к Грише с его отрядами Дамочек (это тупо противоречие между разными уровнями бэка, их воедино не свести), но даже мир повестей о Жиле в целом показывает, что парии далеко не супердефицитный товар (в прошлой ветке я приводил пример - даже на какую-то полезную, прошедшую ряд тестов, но несколько подозрительную девочку оставили Рыцаря забвения сторожить, а не тупо пару сервиторов плюс механический антипсайк какой-нить из арсенала темных кораблей, которых, кстати, по Галактике дофигиллион летает со всем необходимым оборудованием и персоналом), а тут Жиля как какой-то Ангрон ломится вперед всех.

ну ничего себе. надеюсь, что площадка с переводами будет как феникс, но без груши.

А почему в Шрамах Хан именно разбил осколок, а не повредил психопроекцию? Как раз, кстати, этот случай параллелен старику в Клыке. В Клыке четко было видно, что именно чтобы Магнус мог воплотиться Здесь, его нужно развоплотить Там (он прямо говорит - оставь живым и больше не увидишь, убей и я вернусь к тебе домой). Тут тоже Магнус не сопротивляется, как типичный осколок (самостоятельная, склонная к самозащите версия примарха в одном из его аспектов). Походу, это было одним из особых пси-умений Магнуса - создать "временный" сосуд для своей пси-сущности, после разбития которого пси-сущность могла освободиться для проявления в другом месте. Про ДП - вот я и говорю, что нам нечто важного в судьбе Магнуса еще не показали. Мы видим две стадии слияния осколков - в этом романе и у Френча в Аримане. При этом известно, что он принципиально не может быть завершен ввиду Арвиды-Януса с важнейшим осколком. Как вариант - он мог бы продолжить умирание и после подключения новых осколков, только гораздо медленнее, и одемоничиться в стиле Ангрона - чтобы спастись от смерти (ну Магнус-то и без помощи Лоры небось бы смог). С другой - важнейший момент тут в том свежем романе по 41к, где волк-трикстер. Блин, никак не вспомню фамилии, у него еще сердце заменили на стазис-бомбу. Почему он продолжал выглядеть "нецельным", для ДП недостатки тела (пусть и энергетического) до вознесения - после вознесения становятся пофиг, это радикальная трансформация. Все равно как Ангрону стали до фени все эти приспособы в мозгу и нехватка половины своего мозга. Может быть, он и в 41к не настоящий ДП, а просто стал все более на него похожим, потому что из-за незавершенности вынужден постоянно сидеть на варп-подпитке, чтобы не умереть? И обретенная форма энергетического тела это что-то вроде аналога мутаций для физического тела ТС ну или там просто даров богов, когда у какого-нить легионера рога отрастут или еще что полезное, но при этом он не одержимый и не стал ДП, а просто от варпа изменился.

почитал я сию книгу, впечатление так себе. Очень важный момент в истории ТС, но, во-первых, произвел впечатление небрежно написанного и без должного пафоса, такие крутые деятели пробежались по всем историческим местам, а выглядит это как стычки горстки ноунеймов, ну и сюжет слишком уж резво тащит героев за уши. сюда бы Френча... До кучи приправили нелепым сливом очень качественного юнита вообще на ровном месте. Во-вторых, ряд вопросов "Раскрывающийся текст"1. По поводу осколков - их точно осталось больше, чем один. Потому что вся линия трилогии Френча об Аримане, аж из времен Второй рубрики, как раз об этом, там было, емнип, минимум два осколка - добрый дедушка в душе у самого Аримана и злой демон, организовавший месть по просьбе того экс-лояльного библа. И да, Магнус до сих пор нецельный, это и в книге с тем волком-трикстером было, когда его волк троллил бумажкой с заклинанием. Если мы знаем о минимум 1 осколке на Терре, куда Магнус ломился за Жилей, и двух, воссоединившихся в финале трилогии Аримана, то фиг знает, вообще, сколько их еще было, и знал ли Магнус о каждом из них точно. Сюда же можно привязать и тот факт, что когда Хайон говорил о постановке Магнуса на колени, фиг знает, в каком он состоянии тогда был - может, это был осколок Магнуса, а может, основной Магнус опять полураспался на осколки и был ослаблен, если вдруг предположить, что в событиях Алого короля он собрал все осколки, кроме 1-2, а перед событиями трилогии Аримана осколки снова откололись, может, он вообще как разборный пазл теперь 2. Ну это и так было понятно, но еще раз слили нафиг весь эпилог Тысячи сынов - там Ариман лоялист-лоялист, задумывающий Рубрику, чтобы сделать первый шаг к восстановлении доброго имени ТС перед глазами Импи (кстати, когда по таймлайну была первая и вторая Рубрики, кто знает? Если первая после битвы за Терру, то мягко говоря эпилог ТС выглядит нелепо; если до битвы за Терру, то изгнанный Ариман как-то ловко перекидывается, то он все равно в числе ключевых юнитов Хоруса, в силе и славе, а после Битвы вдруг впал в затяжную депрессию и бомжует под псевдонимом) 3. Все-таки из описания кажется, что Магнус явно не типичный демон-принц, а нечто уникальное. Что-то вроде примарха, раскрывшегося в подлинном энергетическом теле. Ну только Коракс полностью раскрылся, видимо, добровольно и оставшись целым, а Магнус раскрылся, потеряв физическое тело и расколовшись в энергетическом. Возможно, официальное вознесение до ДП будет еще когда-то позже? Или он так и ходит, злым и охаосевшим, но не ДП, а просто энерго-примархом, раз ему осколок до сих пор позарез нужен? 4. Финал с Бьярни полная шизофрения какая-то. Грохнуть другого высокопоставленного агента Малкадора за выполнение им каких-то тайных приказов, в то время как сами Волки постоянно хвастаются тем, что они де палачи императора и "могу за...шить любого в г...о, хоть немца, хоть ненца, мне все равно", и в то же время пощадить человека, в котором долго сидел осколок, и который по жизни тесно связан с Магнусом, просто потому что он чота разумно говорит? Да МАЛЕФИКАРУМ без разговоров и голову с плеч. В общем, если честно, я все больше запутываюсь в линии ТС и Аримана

Френч хорошо пишет. При том, что я читал прекрасные спойлеры Хела, все равно очень интересно, спасибище!

я на 99% согласен с книжником. Оппоненты просто не догоняют разницы между "реальный подросток 13 лет", и "существо с сверхразвитым под определенные задачи мозгом, остановленное в психологическом развитии в 13 лет и потом развивавшееся и набиравшее опыт еще лет 300". Отдельно повеселил чей-то коммент, что де если стайность и безбашенная агрессия в адрес чужих бывают и у взрослых, то что ж - и среди взрослых есть оставшиеся подростками? Лол, но так и есть. И довольно много. Как кто-то сказал - "взрослые остаются детьми, только игрушки у них меняются". До нормальной взрослости, осознанности, надлежащего уровня рефлексии и тд дорастают далеко не все и не во всех социумах, в условном запрещенном в россии ИГ шансов на такое вообще почти нет.

Диалоги у Торпа норм. Фигуры, характеры, атмосфера часто норм - и у ТА, и у эльдаров, например. Вообще книги производят впечатление не самых простых, с неким бэграундом, гримдарковые. Из того, что плохо - иной раз его просто заносит (или, наоборот, пишет на отлюбись, без четкого плана, стремясь провести персонажей из заданной точки А в точку В,а по пути написав, что левой пятке захотелось), так что задаешься себе вопросом - а нафига это все? Вся калибанская арка в Ангелах - вроде навороченная, неплохая, но если подумать - с абсолютно нелепой мотивацией почти всех персонажей, так что в конце остается вопрос - а шо это было вообще? Про Льва мне почти все нравится. Цикл про Коракса просто отвратителен, такое ощущение, что он люто ненавидит сего примарха и всячески его опускает, да и легион ему нифига не интересен. Как такому днищу мог завидовать сам Керз - это загадка на века.

У Торпа многие книги норм, по ТА, в частности. Иногда переклинивает, ну бывает

ух ты! Хотелось бы быть, если время найду

Дарт, так по самому старому классическому бэку из Виженс Импи и не мог до конца решиться убить Хоруса, сражался вполсилы из любви к сыну и на что-то надеялся, пока Хорус его избивал и калечил. И лишь когда Хорус одним взглядом испепелил подошедшего куста, Импи понял, каким тот стал чудовищем,и решительно применил свое пси-копье, которым Хоруса и ваншотнул.

В этом отрывке Сангвиний поехавший [Мальчиш плохиш] Он, конечно, всегда был странноват, но одно дело слезливая привязанность к своим сыновьям, когда был готов даже захаосеть ради них, хорошо апотекарий спас. Но тут-то просто беспримесный [Мальчиш плохиш] За роль символического императора в условиях, когда о настоящем ни слуху ни духу, а Ультрамар нуждается в надежде и политической определенности, ему, видите ли, стыдно. А за то что он, направляясь со всех сил к настоящему Императору, взял и походя присвоил себе полномочия судить равного себе, и ценнейший актив, между прочим - это ничо так, окнорм. При этом даже не просто так присвоил, а отлично сознавая, что приговор Импи может быть совсем иным. И что лишний примарх может перевернуть ход войны, даже без своего легиона (а ведь Лев мог ему рассказать о Трамасском походе, что Ночники сражались как обычно, а не обмазывались варпом, не юзали одержимых и не вызывали демонов, так что по логике Керз мог бы и свой легион вернуть на сторону Импи, тамошним деятелям было вообще глубоко пофиг, кого резать, каким-нибудь святошам с псалмами Силам они бы пустили кровь не с меньшим удовольствием, чем сам Керз - Лоргару). Ну и еще интересно - из предыдущего отрывка - что де Керз всегда завидовал талантам Коракса. Только по книгам Керз почти везде -суперпримарх, с легкостью необыкновенной прыгающий, как между струек, между 2-3 примархов, отборных сил ТА на их флагмане, гарнизона целого Макрагга и тд и тп, а Коракс - неспособие, которого вырубили несколько мутантов Бэйла, и у которого единственная удачная роль - быть немезидой Лоргара, а в остальном сплошь фэйлы, истерики и ерунда какая-то.

Керз, конечно, поехавший, но почему все-таки Саня не попробовал притащить его на Терру в стазис-камере, для меня загадка на века. Не знаю, как это объяснили в Руинсторме, но любое объяснение будет бредом. Учитывая, что он не захаосел, всяко можно было попробовать поставить его перед батей и потом пустить на какое-нить искупительное задание, типа там демонов где-нить резать.

Меня как раз это и интересует - разве на момент окончания Очищения была уже сложившаяся иконография Импи как Его_на_Троне? Со всеми этим вот подробностями вроде упавшей на подлокотник руки и тд. Хотя, в принципе, фраза "взошел на золотой трон" вроде бы форсилась сразу, а на троне выбор поз не так уж велик. Ответ "Керзу привиделось" универсальный, но именно в силу этого не очень интересный.

а откуда собственно Керз знал детали про Импи на Троне?

Сигиллит, как мне кажется, превосходит любого примарха и вообще всех, кроме Импи, не в силу "тупой" пси-силы, а в силу знания всяких тайных искусств времен ТЭТ, он даже Хоруса душил древним ритуальным жестом. А Магнус примарх, со специально созданной сверхвыносливой тушкой и заложенным в нее невероятным пси-потенциалом. Подозреваю, что на троне ему было бы сидеть гораздо проще, хотя в хтх он бы Сигиллиту, пожалуй, и слил. Это как 60 летний блистательный фехтовальщик на шпаге против 30, скажем, кроссфитера какого. Один другого заколол бы одним движением, с одышкой и покашливая, а другой, зато, бегал бы десятки километров и потом еще Камаз дров разгрузил.

я буду кэпом унылой очевидности, но присоединюсь к мнению, что из озвученных специализаций легионов вывести специфику потеряшек нереально. Анализ бэка в этом плане давно стоит на месте, со времен анализа последних сведений о Рангде, ну и, может быть, мыслей Фули об унылом лицемере, который видит в чужом глазу соринку, а в своем бревна не замечает. Единственное что - если бы они просто были легионом ХТХшников, который в лобовую слил Рангде, то раскрутить из этого загадочную драму было бы гораздо сложнее. Для драмы годится что-то вроде повышенного интереса к ксенотеху, который мог привести к союзу с ксеносами, запретным биотех экспериментам и тд. Потому что драму заигрывания с Хаосом мы уже видели потом. Ну а так - проще всего сделать загадочным легион вроде ЖР с открытыми Ключами Хель, на фоне противостоящего биотеха от Рангды. Возможно, заигрывание с ксено биотехнологиями ради победы над первой волной РАнгды, которые технологии оказались бы троянским конем от самой Рангды и совратили бы примархов вместе с легионами. Но это все высасывание из пальца, опираясь не столько на бэк, сколько на логические построения о том, что могло бы быть более интересным и сюжетно богатым.

в финале Отверженных мертвецов, со всеми их прелестями, простой мегапрокачанный мечник какое-то время отбивался от кого-то крутого, чуть ли не того самого Пожирателя, что голым кулаком пробил броню куста. А вообще в принципе в суматохе боя, учитывая всякий археотек, импланты, стимуляторы и проч - почему бы нет. Меч мог быть далеко не самым простым, а каким-нибудь наследственным, например. В "ложных богах" телохранителю знатной матроны с Терры достался мечик, который был вроде просто красивой реликвией, а когда они стали сражаться с мертвецами-нурглитами, от каждого его касания нурглит почему-то падал замертво, хотя сами астартес убивали их с большим трудом. Да и всякой прокачки и аугментаций в империуме хватало, тем более офицер мог быть элитным.

Да, я как раз про Эквилибриум поминал в предыдущей ветке обсуждения этого сюжета с хитропланом Импи, после выхода Повелителя. Мысль, что Импи хочет не изолироваться от варпа, а именно повредить богам в варпе, еще с Галактике в огне - разговор Хоруса с их вестником, где он от имени богов жалуется, что грандиозный проект Импи что-то портит в варпе. Вот Зарркелл говорит - "Его грандиозные замыслы на планете, которую вы называете Террой, вызвали бурю в варпе, и она грозит взорвать его изнутри... Мы предоставим тебе власть над всей Галактикой. Взамен мы хотим лишь одного: чтобы его действия прекратились, и ты занял его место...Император вообразил себя повелителем варпа и жаждет выявить своих противников, но мы быстро расстроим его планы". Но логика причинения вреда варпу скорее требует лишения подпитки, а не просто изоляции от обратного вторжения. А значит, эквилибриум - таблеточки плюс насаждение социальной организации, минимизирующей подпитку всей четверки - минимум войн (кроме как силами специально подготовленных астартес) и конфликтов, минимум болезней, социальное равенство и стабильность, минимум хитропланов, минимум слаанешитских удовольствий и тд.

Когда я ступлю на тот путь, который, как я верю, спасет нас от медленного вырождения, я уже не смогу повернуть назад. Начатый мной Великий Труд станет первым шагом к доказательству нашей правоты и верности, которую мы храним до сих пор. В день гибели Просперо я поклялся восстановить все, что было утрачено, и я намерен сдержать свое слово. Этот обет станет первым шагом к возвращению былой репутации Тысячи Сынов в глазах Императора.=== финал тысячи сынов макнилла

а подскажите, как по нынешнему бэку с хронологией событий соотносится Рубрика и все эти мечты Аримана "восстановить честь легиона перед глазами Импи"? Багрового короля не читал, но из мимоходящих спойлеров как-то еще представляю, что Магнус ломится за своим осколком. Но нафига это Ариману, при том играть ключевую роль в плане? Или он такой "ну ок, съезжу поломаю оборону Терры и выведу глориан прямо на нужную орбиту, а потом продолжу изыскания, как сделать легион без изменений плоти, чтоб Импи понял и простил"? Или бэк насчет Аримана - почти лоялиста до Рубрики уже не валиден?

у меня от спойлеров окончательно глаза вытекли. До того было хоть какое-то мизерное обоснование лузерству Ангрона среди примархов - гвозди вбили прям после капсулы. А тут, оказывается, он годами жил под транками, уже вымахав в изрядную силу (!!!). Это стабилизированный демонхост в специально созданном теле! Представляю себе Русса, который нихрена не сделал на Фенрисе, тк его с первого же дня начали спаивать. Ну и как я и говорил, они сделали маленький шажок в теме Нуцерии, но пустой и непоследовательный. Я еще давно писал, по следам Предателя, что описание Нуцерии там вообще ни с чем не вяжется - архаичная планетка с беспомощной армией, как такая могла поработить Ангрона, подавить восстание взрослого примарха и сделать невыгодным для Импи прямую атаку на. Идеальным выходом было бы сделать из Нуцерии планету биохайтека, нечто вроде пресловутой Рангды или типа того, но на основе людей - ну, скажем, лунные генокульты-2. Со столь высокими технологиями, что Импи было бы важнее договориться с ними мирно, чем разносить мир ради одного примарха, ну и соответственно - с технологиями, позволяющими порабощать примарха. А тут вроде планета осталась неспособием, но набитым артефактами ТЭТ, которые к времени атаки Лоры и Няши куда-то рассосались. Ну и с достойным финалом - обосравшейся в прямом смысле верхушкой, когда к ним вернулся Ангрон. Тьфу.