Theo Adam

если почитать Руиншторм, описания жизни в Очке и Мальстреме, демонворлдов и тд, да хоть Сигнуса - все отлично согласовано. А начинается все с планет вроде Давина, никак не с переполненных резней, нищетой, болезнями, хитропланами и сексом миров-ульев.

вот, нашел отличную цитату из видения Малкадора первым сереньким, против кококо, что де положение после Ереси и есть идеал для богов Хаоса. Вот он идеал:

самое простое и логичное предположение после арки позабытой империи и Руиншторма - что Лев передал полномочия по руководству разбросанными отрядами ТА Жиле, как мастеру стратегии и логистики, собирать поистине сокрушающую армаду, способную развалить ориентировочные силы предателей (со всеми предполагаемыми легионами, о развале дисциплины они же не знали), а сам со сравнительно небольшим отрядом отправился заниматься любимым делом - экстерминировать миры предателей и развеивать варп-шторма, облегчая задачу Жиле. Конечно, авторы могут придумать что угодно, но вообще это было бы самое разумное. Никаких личных терок между примархами к концу арки не было, все безукоризненно верны Импи и готовы работать сообща, Саню отправили как гонца и для усиления обороны дворца, и остальные обязанности распределили очень логично. У Льва в активах внушительный легион и дофига тайных баз плюс спецплюшек и сравнительная независимость от мехов, но зато у Жили - самая широкая людская и производственная база, и вообще лучшие навыки в общем управлении. Тащем-то для экстерминирования миров предателей весь легион Льву особо и не нужен, а вот личное присутствие примарха на случай всякой демонической дряни или просто принятия решений в нестандартных ситуациях, равно как и переговоров с колеблющимися - очень даже.

Френч вроде бы писал, что четверка не может в настоящие хитропланы, в конце концов им нужно тупо ЖРАТ во все горло. А с позиции ЖРАТ, конечно, империум 40к получше, чем мечты импи, но не слишком. Настоящих культов в пределах Империума мало, все больше подпольные да мелкотравчатые, да еще кругом вера в Импи и пси-эманации ему отходят. Думаю, одна планета вроде Давина давала бы четверке пищу в виде нажористой, концентрированной веры и жертвоприношений как этак сотенка миров-ульев с банальными эмоциями "по морде дали, безнадежно заболели, сексом потрахались". Не случайно сам Импи - я уже поднимал этот вопрос сто лет назад - в первую и основную очередь выпиливал именно РЕЛИГИОЗНЫЕ каналы концентрации эмоций, а не сами эмоции - ни малейшей попытки сделать из Империума Эквилибриум с унылым населением на антидепрессантах и с подавленными эмоциями не было. Трэш и угар сохранялся во все поля, от роскоши терранских богачей до жажды крови у маринада и безнадеги у каких-нибудь рабов мехов или просто трудя на левой планете (да и на самой Терре прям около дворца была ТАКАЯ клоака всяких негативных эмоций, и Импи это вообще не волновало). Я думаю, галактика неосознанной мечты Темных богов - это именно сплошные Давины и демонворлды в духе писаний Аннандейла, слияние реальности и варпа, демонические крепости в десяток планет размером и тому подобное, и непрерывный бешеный махач всех против всех, сопровождаемый истовыми молитвами. Нечто подобное было в видениях Сигиллита, например. А так-то до Великого разлома темные боги жили 10к лет довольно скудно, да и разлом радикально не помог, так, кое-где локальные успехи, зато против них все больше новых врагов от некров до тиранид и эльдар оживляются. В этом смысле, думаю, Четверка выжала из Осады все, что смогла. Другое дело, что орудия испортились и переругались.

во-первых, гамма пожираемых эмоций очень велика. во-вторых, вселенная 30к и далее мрачная по вполне объективным причинам, а уж при тоталитарном строе и без них степень мрачности можно регулировать по велению левой пятки. В каком-нить занюханном улье никто в жизни не догадается, Океания воюет с Остазией или это сами себя ракетами обстреливают, чтоб не жилось хорошо (как и подозревала героиня 1984), и сидит Большой Брат на троне или мотается по вселенной. Как говорил Соловьев в Трех разговорах, ежели ты перед необдуманным подписанием важной сделки вывихнул руку и не смог подписать - вывих послужил на пользу, но, может, проще было изначально мозги включить? Так и с последствиями Ереси для Импи и Империума.

В этом можно было прекрасно убедить всех и без ереси. Просто живописать нечеловеческие муки сидения на Троне. Все равно, кстати, саму фактуру ереси население империума практически не знало. ГЛавное - что император пожертвовал собой. А от кого спасал, как и почему - хз. Так бы он и без ереси сидел себе спокойно, но при необходимости мог бы оставить вместо себя Магнуса и слетать порешать вопросы без лишней огласки, если сильно надо.

именно так. Все теории хитропланов Импи по выпилу примархов или самообожествлению разбиваются об один факт - можно было и проще. Сесть добровольно на стульчик, Лоргара назначить главным экклезиархом (и уж с ним-то эффективность сбора молитв по Империуму была бы на порядки выше, чем от всяких продажных коррупционеров). Заодно плюс импи - что он имеет привязку в физическом пространстве, а не целиком живет в варпе - был бы только сильнее, тк на стульчике сидело бы полностью жизнеспособное тело. А что до выпила ненужных примархов - пару совсем уж левых вроде Ангрона можно было послать с самоубийственной миссией или тихо грохнуть, а большинство остальных вполне бы пригодились и в мирное время. В изначальной версии - пожалуй, все бы пригодились, включая генпрокурора Керза, например, ну а с учетом порчи - хватило бы выпилить Ангрона, Керза, возможно - Морти. Да и морячки вполне поддаются конверсии - в масштабах галактики их все равно мизер, а они годятся кто в строители, кто в полицейские, кто еще куда. Да и угроз в галактике на тыщу лет запасено, те же неистребимые орки (даже без инфы о тиранидах и некронах), так что несколько легионов и целыми держать пригодилось бы.

а, вспомнил. Бомж с улицы. Дрался он на уровне средненького морячка, но для альфа-примарха это, конечно, не аргумент, он смог бы дозировать свою силу. Но вообще ситуация напоминает анекдот, когда Брежнев решил развлечься и попросил водилу уступить свое место, тормозят их гаишники, и потом гаишник отходит на трясущихся ногах и говорит коллегам -не знаю, кого в машине везут, но у него даже водитель - сам Брежнев!!! Может, он тогда заодно и Желтый король, что Фуля так всполошился?

В последний спойлер поверить не могу. Нелепо в одну книжку помещать инфы на 100 томов. А напомните плз кто там такой интересный был в свите у Эйзенхорна?

да бесполезный это спор. Понять замыслы Альфария при допущении его лояльности невозможно без полного раскрытия замысла Импи о ереси и стульчике, а на это в явном виде они никогда не пойдут, это подорвет недомолвки как основу бэка в сто раз резче, чем потерянные легионы и тому подобное. Кстати, при такой близости Альфария к Импи - не был ли он именно тем самым примархом, кому Импи доверил знание о Хаосе? в "Легионе" они сдержанно комментировали, де "мы знаем, хаос есть в списке угроз, исходящих от ксеносов". Ну а в целом остается только наслаждаться, если в самой книге все эти вотэтоповороты будут красиво прописаны. А в целостную концепцию близость к Импи, Кабал, И-5 и смерть никак не вписать. Ну и мимоходом замечу, что после Дешэа Альфарий, думаю, убил бы Ангрона в случае необходимости, тк полностью раскрывшийся рядом с Импи примарх совершенно не то же самое, что только что найденный. тупо с позиции владения оружием и тд. Но если бы он пошел под видом легионера махаться врукопашку - отлетел бы, конечно, он гораздо мельче и слабей. Максимум бы отбегался какое-то время.

Все примархи похожи на, скорее, демонхостов. Я об этом писал еще в эпическом треде о Позабытой империи, когда такие мысли были не в моде. Это после "расколотого отраженья" и особенно новеллы о Кораксе всем все стало ясно. Но на современном уровне знаний о примархах представляется важным именно различать - "эфирное тело" как важнейшую часть примарха, отличающую его от марина-переростка, созданную Импи, и работающую на чем-то вроде варпа, но не совсем (в частности, не отрубается от присутствия парий и тд), но по даруемым эффектам разительно похожую на эффект одержимости или просто воплотившегося демона с варп-плотью, при наличии сильного канала связи с варпом. И проблематика эфирных тел возвращает нас к мысли о наличии разных условных слоев варпа. Кстати, интересно - некронские приборы, разрывающие связь с варпом гораздо эффективнее и на большей площади, чем парии - как бы повлияли на эфирное тело примархов и возможности их регена и тд? мне кажется, что никак. Отсюда вывод, что Импи мог черпать силы и вкладывать их в примархов из совершенно иных слоев варпа, чем известные нам и поддающиеся глушению известными глушилками.

нда, новые фрагменты - новый припадок наркомании. Сила Импи валит во вспышке серебристого пламени Ангрона где-то на дальнем рубеже, но ничего не может сделать с проявлениями пси-сил от уже скоррапченного примарха прямо у трона, в зале, опутанном оберегами, которые почему-то сработали лишь на финальной стадии коррапта (и если сила оберегов "непреодолима", то что так волноваться за дверцу в Паутину?). Впрочем, фрагменты, связанные с поведением Импи, давно уж стоит завязать критиковать, тк все они один хуже другого, как правило. Видимо, это такой хитроплан - чем хуже, тем лучше. Лоргар, Ангрон, тут Магнус...

нет же. На Просперо у него только оторвалось эфирное тело от физического, которое было уничтожено, и он стал свободной варп-сущностью, но с какой-то возможностью проецировать себя в материальном. Ближайшая аналогия - раскрытый потанцевал Коракса, преследующего Лоргара стаей птиц. А в рамках этой повести, судя по спойлерам, он был тяжело ранен, его условно "эфирное" тело было тоже уничтожено, и осталось голое варп-ядро, которому уже пришлось стать классическим ДП - рабом Тзинча. Понятно, что я тут условно описываю, вводя некие лишние сущности, но пока описание примархов как-то так и выглядит - физическое тело марина-переростка+некое эфирное тело, дающее варп-эффекты, но не на энергии Хаоса (регенерация, сверсилы далеко за пределами возможностей тушки, в пределе - трюки Коракса)+ условно сама "личность" примарха (душа, если хотите). Окончательное стирание личности из реальности нам доподлинно известно только одно - Импи стер Хоруса. Примархи убивали примархам разом физическое и эфирное тело, от чего происходили разные спецэффекты (см. Фуля и Феррус, или в ослабленной форме Дорн и Альфарий),а что происходило с голой душой примарха - хз, но у Импи были на эту тему намеки (могу восстановить Ферруса и тд). На Просперо Магнус лишился физического тела, но с помощью эфирного мог его восстанавливать. После событий во дворце он лишился и эфирного, но тк он уже был частично скоррапчен, то его душа выжила на чисто хаоситской энергии, став ДВ и получив новое эфирное тело от Тзинча, а не от Импи, чисто варповское.

Книга, судя по спойлерам, упоротая гадость. Любимого Магнуса все дальше и дальше угнетают под плинтус, лучше бы дали Френчу. Импи упорно и последовательно прыгает по гра[эх жаль]м, делая все, чтоб не реализовались собственные планы (спишем на великий хитроплан?). Всего-то скажи Магнусу - любимый сын, все будет ОК, только НЕКОТОРЫЕ из твоих сынов скорраптились или ваще одержимы, и тебе придется с ними бороться ради светлого будущего легиона. И Магнус бы со свистом побежал воевать на стороне Импи. Ну а там постепенно выяснится, что весь легион поистратили... Хотя, собственно, я не знаю, чем Импи помешал весь из себя лояльный Ариман, например. Духи планет - норм, только что они забыли на Терре? Я так понимаю, духи планет - нечто вроде гигантского демонхоста, размен долговременного стабильного присутствия варп-сущности в материальном мире на привязку к определенному материальному объекту.

Тзинчу были нужны примарисы для Ереси Коула!

во-первых, все так.А во-вторых, в 40к и не только серые должны иметь доп абилки против обмазанных варпом, а и просто герои империума - зря что ли Импи 10к лет прокачивал силу на Троне,что его пси-силы возросли - отметил и Жиля, и явлений Святых с такой силой, как в чумных войнах - в 30к и близко не было. Соответственно, никаких проблем чтоб бафнуть на один раз хоть Рагнара, хоть черта лысого - тоже особо нет.

да вряд ли. у них есть собственные способности к псайку. у Фехервари описано, как самый обычный генокрад проходит стадии эволюции и становится патриархом с ацкой пси-силой. На парию инкв не похожа - я специально перечитал места с ее обаянием, а не отталкиванием. Что обычный человек - не пария - может нести ген, блокирующий размножение пси-способностей генокрадов - это слишком уж ацки произвольный домысел. И опять же в чем смысл "испытаний против флота-улья"? Такой культ не будет для флота маяком, но уже существующему флоту он никак не помешает. Ждать, пока "пси-стерильные" генокрады вытеснят по всей галактике обычных, стартуя с одной колонии - нелепый замысел, требующий адового времени. Да и почему генокрады без псайка будут успешнее обычных генокрадов, лишившись своей главной силы?

Кстати, я только сейчас перечитал заново эти фрагменты и подумал - что если роль Кадаша столь велика (человечество без него остановится и погибнет), а Кадаш связан с некиим "великим перерождением", и у них в ордене есть аналог Золотого трона - не есть ли это аккуратный намек на что-то вроде поиска подходящего тела для перерождения Импи (была такая секта у инквов, они еще вроде какого-то великого святого искали для этой цели,забыл его фамилию - он еще реформу провернул). А учитывая упоминание Сигиллита - может быть, у них размах планов чуть меньше,и они планируют возрождение Малкадора в теле/ с помощью Кадаша? а что до Черного семени - вот еще одна цитата, но мало что объясняющая, финал первой книги - В общем пока речь идет о неких исследованиях психики генокрадов,получаемых от разных рас и контролируемых производителей вроде белого феникса, в условиях отрезанности полем Геллера от... от чего? Разума улья? но ведь генокрады от него изначально свободны. В том и смысл,что их может унести к черту на кулички с помощью скитальца, случайно захваченного корабля и тд,и там они развертывают колонию, повинуясь заложенным инстинктам, без всякого голоса улья, а уже потом, когда колония наберет мощь - начинают взывать и служить пси-маяком. так что какой интерес может представлять "генокрад в пробирке" я хз. Ну определенный интерес для борьбы именно с колониями генокрадов - да. Но в чем тут оружие против флотов-ульев - ни малейшей идеи.

1. Гораздо круче,чем очередной сиделец на Шарьяксе. Эльдарка знает,что он будет Кадашем. В первом романе о Кадаше дважды говорит глава их ордена - 2. Судя по длительности проекта Черное семя - Гепоксаммон уже очень давно пудрит мозги Омикрону. И тут есть некая нестыковка с поисками Раута - он бы сто раз мог приказать Омикрону доставить Раута в любое удобное для себя место. 3. Демон же аккуратно нашептывает Омикрону не в моменты пси-сеансов связи. И вообще работает на другом уровне - это не насилие,а аккуратное соблазнение (начатое по ходу гораздо раньше чем Омикрон дорос до такого уровня в инквизиции - скорее всего, его последние успехи как раз с советами демона и связаны). А защита пси-хоров - чисто техническая мера защиты КАНАЛА СВЯЗИ. Даже сами Омикрон и Сигма общаются как обычно - Омикрон хитрит и тд, у них обычный разговор,никакой взаимооткрытости сознаний у них нет.И тем более уж хоры астропатов понятия не имеют,что именно передается внутри их канала связи - они лишь "труба"с сетевой нейтральностью, говоря современным языком. В других книгах некоторые сольные астропаты топ-уровня смутно и интуитивно чувствовали,что внутри передаваемых сообщений - типа они там несут великую кровь,боль и зло и тд.Но тут целые вышколенные хоры, а разговоры происходят внешне самым обычным языком.

вряд ли Тут прямо сказано, что Аль-Рашак лишь отвлечение. Можно предположить, что тут Омикрон и Сигме врет,конечно, но зачем? Сигма полностью его орудие. Сам Омикрон верит в свой генокрадный план. Он бы мог прямо сказать Сигме - для идиотов эльдар Аль-Рашак важнее генокрадного проекта,это там на руку, так что сделай то и это. И что до кидалова тау - вообще-то, если Эпсилон был тупо нужен пропуск в сектор - для тау это не такая уж прям мегапросьба, у инквизиции была тыща вариантов расплатиться проще. А Эпсилон расплатилась не чем-то готовым, а предложением крайне стремного для любого тау проекта. За идеи подобных опытов над своими же тау любой аун с командером саму Эпсилон бы порезали на части, вместо какой-то там еще благодарности, если Эпсилон не предъявила сразу какие-то веские доказательства и не продолжала их предъявлять по ходу проекта. В общем, тут со всех сторон слишком много критически настроенных глаз и слишком долгое время работы над проектом, чтобы списать его на кидалово для всех, кроме поехавшего Омикрона. Можно обманывать некоторое время всех людей и сколько угодно - некоторых людей, но нельзя обманывать всех все время (с).

ты в узком смысле прав: но это не меняет смысла моего аргумента - Омикрон со своей тусой живет не в безвоздушном пространстве,а в центре сложных взаимодействий инквов, много знающих об Эпсилон,ее полевиках и тд. То есть люди Омикрона непрерывно взаимодействуют с миром прочей инквизиции и не похожи на упоротых, которые пошли бы за любой бредовой идеей (если только они все не подобны Сигме, которого держат на плотнейшем крючке - но самостоятельность Эпсилон опровергает эту идею). Плюс к этому, повторюсь, Эпсилон смогла убедить даже несколько бойцов Караула в своей правоте. Ну и самое главное - у нас есть подтверждение эльдар, что план реальный, серьезный и опасный. И в этом смысле жалко, что весь сюжет книги построен вокруг пустоты - самой сути-то плана нам не показали. Кстати, я перечитал фрагменты первого романа - там Каррасу велят притащить белого феникса лучше живым, можно мертвым,но в крайнем случае - хотя бы его записывающее устройство. В буквальном прочтении это опровергает вообще идею о том, что речь именно о подмешивании к генетику генокрадов чего-то определенного, будь то ген Феникса или тау. Можно, конечно, сказать, что Сигма водит Карраса за нос и ждет именно женщины с ее плодом в целости и сохранности, зная наперед по предсказаниям, что так и будет, но в рамках здравого смысла это все дополнительный огромный риск - Каррасу неоднократно было так туго, что он бы вполне запросто вырезал записывающее устройство и бросил даму.

союзники Эпсилон, так или иначе. То есть явно в дело в той или иной степени было вовлечено довольно много инквов, и Эпсилон была сравнительно самостоятельным игроком, имеющим собственных союзников, даже если она их не посвящала в планы Омикрона.

создали имперцы. Еретики перевербовали и вшили ему в шкуру демона (!). Насчет его опасности для Импи вопрос спорный, насколько природа силы Импи такая же, как у обычного псайкера - Импи же постоянно показывается в окружении сестер тишины, например. Вполне возможно, что Импи пользуется, условно говоря, какими-то иными, более глубокими регистрами варпа.

Омикрон-то понятно поехавший. Но 1. на него работает куча инквов и других ресурсов, и та же Эпсилон была его сотрудницей, а не марионеткой, как Сигма - при этом сотрудницей самостоятельной и с изрядными ресурсами (смотрим начало романа и контрзахват ее сторонниками сторонников Омикрона). Подписать такие ресурсы на план, полученный в результате прихода в стиле "банан велик, а кожура еще больше" - сложновато. 2. Независимая инстанция - эльдары - очень возбудились от плана и от знаний Эпсилон, провернув сложную и громоздкую операцию. При этом они прямо предостерегали против продолжения экспериментов с Черным семенем. 3. Тау тоже понравился план Эпсилон, раз они предоставили даже возможность такой страшной судьбы для своих же Тау в изрядном количестве. При этом эксперименты довольно разные - перечитал сцены с Белым фениксом - ШИанной Фарлан - у нее какие-то хорошие гены, но вроде нигде не сказано, что она пария. Тау просто нейтральны в варпе, но не парии. В общем,нам совершенно не показали и даже не намекнули,какое такое орудие против флота-улья можно извлечь из контролируемых заражений разных видов генокрадами. Хотя при этом инквы, пара космодесов Эпсилон, тау и эльдары - дружно считали, что это что-то очень важное (хотя и опасное, по мнению эльдар).

Народ, а в чем вообще суть этого проекта с генокрадами и Белым семенем? у меня смутное ощущение, что где-то в ранних спойлерах я читал его более полное описание, а тут из двух романов нифига не ясно. Что там вышло из потомства Белого семени хз, но вот из тау-экспериментов - ничего особого, тираниды прилетели и съели весь субсектор. то есть если они рассчитывали каким-то образом с помощью порченых генокрадов заразить изнутри флот-улей, это явно не сработало, да и вообще перебиологичить разум Улья - это все равно что с Каспаровым в шахматы сесть. я бы еще понял, если б такой проект разработали какие-то хардкорные нурглиты с варп-заразой. Ну там Бэйл бы снюхался с ГС и Тифусом, например. Просто изучить в лаборатории стадии роста генокрадов? Интересный и полезный проект для борьбы с генокультами, но явно без такого масштабного выхлопа,на который они намекали, и тогда бессмысленная и фраза насчет испытания на осколке улья, и о специфическом потомстве Белого семени.