Lord Lamer

Да ради бога... Новый Кодекс Космодесанта, со стр. 24-й по стр. 29-ю идет глава под названием "Codex Chapter", большую часть которой занимает краткое описание орденов (или любопытных моментов про них) космодесанта, которые следуют "примеру ультрамаринов". "Вводная" часть (с. 24) той главы заканчивается фразой: "<...> this is the tale of the Ultramarines, and all those who follow their example". Так вот Iron Knights среди этих "all those who follow". Товарищ M. Ward приписал их к прочим кодекс-чаптерам

Jozin z bazin (Russian version) :P P.S. камменты рулят: "I donno what the f*ck is wrong with people if they like this song...weird Russians O_o"

Забавное про Iron Knights: В новом SM-кодексе они присутствуют среди прочих кодекс-чаптеров, а вот в декабре 2005-го! :rolleyes: В WD № 312 среди прочих скаутов были и скауты Железных Рыцарей - как пример от неортодоксальных орденов. В правом верхнем углу белым по черному написано: Non-Codex Chapter:

1) Хорошо. И будем считать тему сисек... закрытой. 2) Нет, слово (для данного фанфика) ни разу не нормальное. Поэтому и использовалось слово "груди". Вон на Daniarcum'a подействовало. "Груди" - завораживают, заставляют сердце биться чаще и всё такое. Главное - они чётко дают понять "ху из ху". А "сиськи"... это "гы-гы, смотри, баклан, сиськи! Круто!". Я не говорю, что плохо, но это уже точно из другой оперы ;)

Ну, каждый понимает в меру своей испорченности ;) Груди нормальное слово. Кроме того, здесь было очень сложно употребить какое-то другое. "Грудь" - сразу нет. Тогда бы мне пришлось упоминать, что эльдар был все-таки самкой. А это (см. мой пост выше по тексту) убило бы нафиг всю задумку с неприятными ощущениями при совместном упоминании слов "сиськи" и "она". А вот "груди" - сразу ясно. Женские, 2 штуки. Что касается вырезов. Ну, я же сказал про комбинезон. Считай что он был глухой - я себе так представлял (ну, или представь, что грудь была обнажена :P ). Но всенеприменно - "оно"! >

Правильно говоришь. Там все должно было быть на умеренных тонах. Не знаю как получилось, но должно было получиться "обыденно". Там уже шло описание эльдарских действий. Для той сибаритки всё произошедщее было абсолютно обыденным явлением. Улыбнулась, вытерла испачканные пальчики. Всё, comoedia finita est. Ничего интересного. Позабавились и будет. Я описывал ксеносов, а не вел речь от их лица. Рассказ больше как-то велся от лица хомо-временами-сапиенсов. Они же не инквизиторы - все знать. Может, они и в боевых действиях-то не участвовали. А девушка вообще вряд ли что-то соображала в униформе. Соответственно... ... они, а заодно и я (раз уж я некоторое время смотрел на ситуацию их глазами) не знали, что это было на самом деле. Рози точно не знала. Какая-то хрень, похожая на комбинезон. Она фасон чт ли должно была угадывать? У нее там буря эмоций и еще ведерко головной боли. Ну, был чужак во что-то одет (доспех в рюшечках). И ладно. Кроме того, в рассказе нет ни одного слова "эльдар". Кто вообще решил, что это Dark Eldar, а? :rolleyes: Почему в кавычках? Ну, выше по тексту было упоминание, что это типа доспеха-комбинезона ("сутану чужак уже сорвал с себя, оставшись в своем доспехе-комбинезоне"). Ниже по тексту - сократил до комбинезона. Но так как это хрен, как я уже сказал, занет что все-таки было, то - "комбинезон". Э-э... "тут неважен" - это у тебя опечатка? Если нет, то не понял, в чем заключается неудача. У меня как раз и акцентируется внимание на том, что пол идет лесом. Если опечатка и минус это как раз то, что ТЭ - "оно", а не "она", то все ОК. Так надо. Да, у этого существа были сиськи и с учетом того, что существо было похоже на человека, то можно сделать вывод, что это была самка. Но тут такая штука. Вернее, две штуки. 1) Я уже отметил выше, что "А не надо делить по половому признаку. Это же ксеносы. Когда "чужак" - он, когда "фигура" - она. А так - оно, как нечто совершенно чуждое человеческой природе". 2) Имела место попытка с моей тороны сыграть на "грубых противоположностях". Тебе говорят - "оно". Т.е. установка ясна - нечто чуждое, мерзкое, противоестественное, нечеловекоподобное и, быть может, еще богохульное. Вот такой у меня ассоциативный ряд по поводу этого слова. Думаю, что у многих других если и не в точности такой же, то что-то вроде этого. И потом тебе сразу - груди. И не просто груди, а еще и груди эльдарские. М-м-м. Слюньки должны течь? Должны. Но спинным мозгом понимаешь, что обладает этими соблазнительными гурдями не ОНА, а ОНО. И как-то вот чувтсвуешь, что тут что-то не так, как это это неправильно что ли... Должно быть возбуждение, а вместо него накатывает какое-то неприятное чувство. Такие мысли? Если да, то я попал на 100%. Ничего менять тут не надо - всё в цель. Если мысли были не такие - колись (какие были)! =) Буду учитывать, анализировать и в дальнейшем использовать. Не, финига не получится. Не надо красным строк. Там уже все сказано. Пусть Тиберий помрет молча. Но ты меня только натолкнул на мысль - запротоколировать первоначальную концовку (с "фразочками"). Чем там дело закончилось - я помню. Осталось самое сложное - записать. Будет "альтернативная" концовка, если осилю (она такая... чувственная немного). А это сложнова-то. Я уже немного остыл к этой истории. :? Странно, что ты задал этот вопрос. Здесь всё просто. 1) определение карты "джокер" такое - в нек-рых играх, преимущ. в покере, особая карта, могущая заменять любую другую карту. Т.е. это и есть содержание рассказа, когда сыграл "джокер". И ТЭ заменил собой в образе священника одного неудачливого шутника по имени Барри. 2) Отец Рози любил играть в игру, в которой имела место комбинация карт под названием "лоял-флаш". Отсылка к "роял-флаш" в покере. Карточная игра. И джокер. P.S. У меня тут не "ересь хоруса". Всякие забавные параллели я приберегу для 14-го номера своих дурацких шуточек. В фанфике же хватает своих внутренних параллелий (с темными комнатами и карточными играми), чтобы приплетать сюда еще кого-то ;)

Rommel, спасибо, что отписал. Тебя, "эльдарописца" (эльдарографа?), мне здесь было особенно интересно увидеть ;) Знаешь... я думал об этом (собирался заканчивать рассказ какой-нибудь фразочкой ТЭ). Но! У девушки был шок от произошедшего: сначала ее напугали эти три придуря, жених повел себя как-то странно, потом вообще появились ксеносы, перед ее глазами предстала "живописная картинка"; кроме того в нее вкололи какую-то хрень. У нее могли быть только физические ощущения. И еще тупая боль. Какаие первичные желания - уснуть или сдохнуть. Вот и всё. Что касается ТЭ. То тут было два момента: (1) по одно из версии бэка (скорее всего уже устарела) ТЭ не марают свой язык человеческой речью, (2) нечего было ей сказать (разве что пожелать счастья и т.п.). Ты же прочел мои камменты по поводу "эльдар-детей"? Ну, вот что малолетний хулиган скажет кошке, которая носится с банкой, привязанной к хвосту? Он будет только смеяться или улыбаться. Мой ТЭ - улыбался. Вот такая вот "здоровая реакция". Что касается последних слов, то Фридрих вот что говорил, про "Последние слова": » "Последние слова" «36. Последние слова. Можно будет вспомнить, что император Август, этот страшный человек, который так же владел собою и так же умел молчать, как какой-то мудрый Сократ, проболтался о себе своими последними словами: впервые с него упала маска, когда он дал понять, что носил маску и играл комедию, играл роль отца отечества и самой мудрости на троне, играл хорошо, до полной иллюзии! Plaudite amici, comoedia finita est! - Мысль умирающего Нерона: qualis artifex pereo! - была мыслью и умирающего Августа: тщеславие гистриона! болтливость гистриона! И прямая противоположность умирающему Сократу! - Но Тиберий умирал молча, этот самый измученный из всех самоистязателей, - вот кто был искренним и решительно не актером! Что могло прийти ему в голову в последний раз! Может быть, это: "Жизнь - это долгая смерть. Я-то, глупец, укоротивший ее столь многим! Был ли я создан стать благодетелем? Мне следовало бы дать им вечную жизнь: тогда бы я мог видеть их вечно умирающими. Для этого ведь дано было мне такое хорошее зрение: qualis spectator pereo!" Когда, однако, после долгой борьбы со смертью он, казалось бы, стал вновь приходить в себя, сочли целесообразным придушить его подушками - он умер двойной смертью. И чтобы не было двойной смерти (и всё не испортить... как ты говоришь - я немного перегнул палку с "юморомком", а мне свойственно перегибать палку; так что очень как-то не хотелось все испортить) - "Тиберий умирал молча". Я выбрал меньшее из зол - немую сцену. "Народ безмолствовал". Как-то так :- P.S. Пусть запомнится эльдарская улыбка. А ещё - изящные окровавленные эльдарские пальчики, которые их обладательница вытирает о свою же эффектную грудь :P

"Big man Orc, pig man Orc, ha ha, charade you are You well heeled big wheel, ha ha, charade you are"! Отличный босс! Отличная хрюшка! :love: Не знаю, как там по поводу "орочьей брутальности", но кабанчик получился брутальнее некуда! Вооружение орочье тоже понравилось - меч, щит и лапка гоблина (?) на счастье. Под стекло и в музей В) Ну и вообще... миниатюра "Welcome! Orc Warlord on Boar!":

Кхм... насколько я помню эльдарский бэк (а я его помню плохо), то вообще-то все остроухие, которые действительно хотели свалить - свалили. Что-то "нехорошее в воздухе" чувствовалось за достаточно приличное время до Падения. Некоторые же даже сменили мировозрение, послав наслаждения куда подальше и стали "лесными эльфами". Их чуть более тормознутые и чуть менее радикально настроенные (как-то от благ цивилизации совсем уж отказываться не хотелось) собратья понастроили себе craftworld'ов (а это не сиюминутное занятие) и тоже благополучно свалили (они, может, и торопились, но паники никакой не было; это же как библейская история про Ноя и его ковчег). Остальные, которые уже на могли "слезть с иглы", остались дома, дожидаясь "светопредставления". И вот как раз среди последних и были те, которые успели свалить, как говорится, "в самую последнюю минуту" (точнее уже после того, как "грохнуло") - и свалили они в Сommorragh. Странный он какой-то. В принципе... если этот темный эльдар - изгой, то конечно да (путь домой ему заказан, только и остается, что приматами руководить). Иначе нафиг ему шататься с мон-ней? Прилетел с собратья, навел шухер, собрал добычу и по быстрому свалил до дому до Комморагу. Знаешь, весь рассказ ты шёл куда-то с гвозьдями и молотком, оказалось - забивать крышку гроба. Финал, имхо, слит. Ибо это уже полнейший анбэк и ересь какая-то. Тёмный эльдар оставил мон-кей своего собрата?! Он совсем больной на голову что ли?! Да тёмненькие удавятся и других удавят, чтобы только заполучить в свои гнусные лапки остроухого (и тем более не темного) собрата! Эльдар - это же "большой души человек", его же так намучить перед смертью можно, что о претензиях Слаанеша на вашу собственную темноэльдарскую тушку на ближайшее время можно будет спокойно забыть. Оставить Лештара механикусам - это метать бисер перед свиньями. Это даже не "расточительство". Или я ошибаюсь и... "Это всё орхидея". Она виновата? :rolleyes: Что я не понял: "странная печать на затылке" - это важно для понимаю содержания? Если да, то поясни, пожалуйста. Я не понял. Или это просто символ того, что мон-кей служили и ментально подчинялись ТЭ? О минусах: трагичности никакой моя циничная натура в фанфике не обнаружила. Повествование - не фонтан, а финал слит к слаанешевой матери. ТЭ действует абсолютно нелогично (с точки зрения ТЭ-логики). О плюсах: насмотря на то, что в целом мне скорее не понравилось, чем понравилось, плюсы имеют место быть. По поводу "крутого сюжета", который ты упрятал Тзинч знает куда. Что я думаю по поводу твоего сюжета и что там было интересного (что можно совершенствовать). Корсар - интересный. Интересно в нем то, как себя будет вести существо, которое лишено возможности вернуться к своим и находится в окружении враждебнонастроенных нижших существ. Сначала паника и все такое, которую потом сменяет желание найти своего главного врага - ТЭ. А потом облом с визуализацией желаний. Т.е. тут у нас два хороших момента: 1) смена остроухих размышлений на тему "я один среди врагов и я тут навсегда, блин", 2) смена мышления с жертвы на охотника. Как идея/сюжет - ОК, но надо шлифовать. Что касается ТЭ, то задел на описание изгнанника есть. Думаю, надо развивать эту тему. Пиши дальше. Будем читать. И в чем он выражается? :? Я сам правда пока не сильно уверен в том, как темный остроухий должен разговаривать и тем более думать (но в ближайшее время собираюсь "разобраться с этим"). Да, это что-то близкое к человеческим мыслям, но "больше, выше, сильнее". Я не знаю... что-то вроде истеричного малолетнего эмо-садиста? Почему нет. Вспомните все самое плохое и правдивое о детях (привязать банку к хвосту кошки/собаки, оторвать крылья у бабочки/стрекозы и проч.) и представьте, что эти дети достигли половозрелового состояния организма (красивы и грациозны, но все такие же малолетние засранцы), им все можно. Они истеричны и самодовольны. Очень обидчивы и любопытны. Инопланетяне.

Ну, резким там было - появление ушастых (неожиданным больше даже не для парочки, а для троицы). А вот переход я старался сделать как можно более плавным, но вместе с тем "неудержимым"... "переход с шутейно романтического повествования" к назревающему групповому изнасилованию. А в принципе N1Ce)G.A. верно сказал про "идею". По большому счету "публикация" задержалась из-за воплощения и передачи "картинки". У меня с этим (с описаниями) явные проблемы, а вот с идеями - получше. Идея (сюжет) за почти полтора года совсем не изменилась, только обрастая всякими дополнениями в виде воспоминаний о детских страхах и домашних посиделках за карточными играми (что и дало названию фанфику). Ага. "Из огня да в полымя". Ладно-ладно, мне (теперь стало вдруг) действительно жаль и приношу свои извинения :blush: Уговорили! =) в ближайшее время постараюсь установить себе MS Word (Злой Инквизитор Форматиус некоторое время назад устроил экстерминатус планете Дискус Ц, а до восстановления полной "жизни на земле" у меня руки так и не дошли) и пробежаться по тексту на предмет выявления опечаток и прочих ошибок. P.S. ну, и спасибо всем, что прочитали (и тем, кто, может быть, ещё причитает) :P

Типа того :rolleyes:

:image010: Ага, ту там бэк цитирую, который ты опровергнуть не можешь; твою "точку зрения", которую ты считаешь офиц. бэком (и постоянно придумываешь, чем бы ее подтвердить, но у тебя как-то не получается), опровергаю цитатами из бэка. Если это теперь называется "дивнить", то да, "дивню" по-немногу :rolleyes: P.S. ты значение хотя бы этого-то слова знаешь или для тебя это без разницы (ну, "живое тело" и "истлевший труп" у тебя же одно и тоже получается)? Я грешным делом считал, что "дивнить" - это что-то типо того, когда "руководствуешься в описании авторского мира собственными соображениями, а не офиц. текстом". Ну типа там кто-то приводит цитату, что тело Императора мертво, а ты в ответ: "Нет! Тело его - живое". А вот когда в подтверждение этого (того, что тело - живое) еще и приводишь цитату, где написано, что... Император теперь истлевший труп - это уже даже не "дивнизм", это уже на другие "измы" тянет :)

Ой! Ты вернулся :love: :image010: Ну и где тут написано, что тело Императора не мертво, а живо? O_o ты серьезно не читаешь то, что тебе пишут? Я на эту твою цитату уже отвечал: Что ответить ты так и не нашел? Для тебя может это и был секрет, но "истлевший труп" - это совсем даже не тоже самое, что и "живое тело". P.S. А почему ты не комментируешь то, что в рульбуке прямым текстом (т.е. не надо даже догадываться) написано, что человеческое жизнь Императора подошла к концу, а его материальное тело мертво? Хороший совет. Мне следует ему последовать? раз уж мои фразочки о том, что ты нифига не видишь, кроме своих постов - это не "преувеличение", а жестокая правкда жизни O_o

А то, что? Я всего лишь назвал тебя лгунишкой. И даже сказал, из-за чего. Правда глазки жжет? Опроверги или не трынди. Ты сказал, "что его тело живо". И написано это, якобы, в рульбуке. А цитату так и не привел. Не были. Не было такой цитаты. А вот цитата о том, что "his physical life has lond since ended" и "His material body is to all intents dead" приведены были. Есть еще цитата (которую любезно предоставил Daddymoroz, и мы говорим спасибо ему) из кодекса демонов о том, что Император пожертвовал собой, отдав свою бесконечную жизнь во имя служения Человечеству. Пожертвовал. Отдав жизнь. Ты сам с собой разговариваешь? Ты сказал, что Император жив и что его тело живо. Сказал, что так сказано в рульбуке. Я тебе привел цитату из рульбука, где сказано обратное. А вот ты так и не привел ни одной цитаты в подтверждение своих слов. По секрету: считается не количество, а качество цитат (т.е. цитаты по делу) ;) Уже капитулируешь? O_o Жаль :ork-cry: Ну и ладно. В любом случае - спасибо. Это было весьма забавно: чехарда со свержением и восстановлением рульбука в правах источника актуального бэка, попытки приравнивнять интервью Абнетта к офиц. бэку. Это было что-то с чем-то! Я всего лишь цитировал бэк и поправлял тех, кто пытался видеть в цитатах то, чего там не было, но ты! Ты просто искрил и блестал! Спасибо. Согласись, тяжело вести спор не в своем подфоруме: нельзя просто так взять и выкинуть оппонента из топика, приходится доказывать своё "имхо". А доказывать вот как-то и не получается - накидал кучу цитататок, смысл половины, которых не то, что не подтверждает твою точку зрения, но даже и противоречит ("rotted carcass" и т.п.) ей; соврал пару раз... Фу! Какой ты злой! :D

В рульбуке - наоборот! =) Не сильно понятно - сидит разум Императора в Варпе или его заточили в тёмную башню Золотой Трон. А вот по поводу тела - всё чётко: тело у него "dead" и вообще это уже давно не тело, а "rotted carcass".

Так ты от своих слов отказываешься или нет? Факт окончания смертной жизни и факт смерти физической оболочки в бэке зафиксированы ;) А про танцы с бубнами и прочие "кип элайф" - я написал. Мавзолей дедушки Императора, где его разум поддерживают "кип элайф" (см. ниже) и факт его божественности это не отменяет. Просто в бэке говорится, что человек (сверхчеловек) Император - умер. Богу - богово, а кесарю - кесарево death to the false emperor :D Лгунишка, приведи, пожалуйста, цитату из рульбука, где написано, что его "тело живо". Я привел цитату из рульбука, где написано, что его тело мертво, а человеческая/смертная жизнь окончена: "the Emperor lived and breathed as a mortal man, but his physical life has lond since ended", "His material body is to all intents dead". Слабо опровергнуть официальный бэк, а? Ну, слов из песни действительно не выкинешь (рульбук вернулся в стан источников "актуального бэк"? :rolleyes: ). Написано, что поддерживают его разум в "теле" (трупе), в истлевших останках, в оболочке. Если ты считаешь, что речь там идет не о "mind", а о "carcass", то и в этом случае слово "rotted" никто не отменял. Да и согласись, что "поддерживать жизнь в истлевшем трупе" (это не мое имхо! Вот прямо так в рульбуке и написано - "истлевший труп") - как-то странно. Скорее всего, речь идет о его разуме. Но и тут по поводу поддержания работоспособности разума в истлевшем трупе я могу привести несколько противоречащую цитату из того же рульбука (с более поздней, лол, страницы № 102 =) ): "his psyhic mind is wholly preoccupied within the Warp space". И в любом случае... быть демагогом все-таки имхо чуть лучше, чем быть маленьким лгунишкой. Ну, я вообще-то бэк цитирую. И, как ты говоришь, "вердикт такой": человеческая/смертная жизнь Императора окончена, его тело умерло и превратилось в истлевший труп. Он, говорят, стал богом. И, по одной версии, механикусы упрятали разум бога в истлевший труп и держат его там, по другой - разум всё-таки вырвался в варп.

Я рад, что ты это сказал. Ты говоришь правильно. Император умер. Остальное - танцы адептус механикус с бубном возле "Золотого экрана". :rolleyes: ... ... вот чёрт! Даже суток не прошло, как и рульбук тоже устарел. Как же это, лол, было "неожиданно"! :D

Мля... начинается. Ты же сам сказал: "выборочное зрение - круто", нет? Окончательно, не окончательно... All intents - словарь. Ты тоже слов не замечаешь? "the Emperor lived and breathed as a mortal man, but his physical life has lond since ended", "His material body is to all intents dead". То, что он мертв - не мешает (и даже несколько "помогает") ему быть богом. А то, что он мертв - сказано в рульбуке.

И чего дальше? Ну, понацитировал ты тут. И что? Или ты опять за старое - что не соответсвует твоему понимаю бэка - не вижу, не слышу, и продолжаю бубнить своё. Кто грочме кричит, тот прав, так? Ты хочешь поспорить с офиц. бэком, в котором говорится, что жизнь Императора подошла к концу, а его тело умерло? Богом ему это быть не мешает. Но он при этом определенно мёртв. Ты хотел рульбук? Вот тебе рульбук: "the Emperor lived and breathed as a mortal man, but his physical life has lond since ended", "His material body is to all intents dead". И Harold Zoid правильно сказал: "Выборочное зрение - круто". Берешь только то, что подходит под твопониманиеё бэка, а остальное - игнорируешь. Учитывай в своих "измышлениях" то, что я прицитировал :) Ты бестолковый? Где я сказал, что он не бог? Или там же, где я говорил, что BL - это не бэк? Приведи хотя бы в этот раз цитату, трепло ты мое ненаглядное :) "Богом ему это быть не мешает. Но он при этом определенно мёртв". И не надо тут "Абнетт vs. рульбук".

Вот как раз это и делает ;) Он умер, и душа его после этого отлетела туда, где душе и положено быть - в Море Душ, где плавает и время от времени творит варп-бурю, подтасовывает карты и проч. При этом хаоситы верят своим глаза: "Ну вот же * пиная ногами * труп трупом!". Лоялист же смотрит в небо и мечтательно: "Нифига! * стряхивая со своей прелести пылинки * Бог!". И добавит, как допропорядочный теолог и софист: "Тело смертно! Душа - бессмертна! У Императора есть душа - он бессмертен! Хайл Император! Хайл Император! Бессмертный и божественный!". Мертвецы не могут быть активными? Ну, в WH40k, думаю, что могут быть. Ну там... цепями в заброшенных замках громыхать, участвовать в спиритических сеансах и т.д. и т.п. Это цитата из рульбука, а не отсебятина <_< Хотя по поводу выбора слова - согласен, мог и накосячить. Вроде как не "растворился", а "поглащен". Ушел в варп ("сражаться за родину") короче. Смысл такой. А вот постоянно бубнить про одни цитаты из рульбука, говоря "Он жив! Он жив! А вы все идите все в попу, так в рульбуке сказано!!!", и закрывать глаза на опровергающие это цитаты из того же рульбука... это как-то странно. У Импи много эпитетов, которые не отменяют того факта, что он она давно и безнадежно умер. Его тело умерло. Тот сверхчеловек, которого все знали как "Импетатрор" умер. Умер, умер, умер. ТАк в рульбуке, кодексе CSM и еще Тзинч знает где написано. Из песни слов не выкинешь: "the Emperor lived and breathed as a mortal man, but his physical life has lond since ended", "His material body is to all intents dead". Я не говорю, что он не бог. Но я напоминаю, что в "бэке" говорится о том, что он все-таки мёртв. А вот если надо мою отсебятину (ну тут кое-кто свою отсебятину несет и выдает за бэк), то могу и отсебятину и прочее имхо: "Living God" - это, думаю, что-то вроде "правительственной лапши на уши народу". Ну и народу сомо собой понятнее, что труп на троне это не труп вовсе, а вполне себе жив, разумен и правит ими как царь-батюшка через своих бояр, а вот то, что он при этом еще и типа как бог, то это значит, что он еще и "всемогущ и вездесущ". "Living" - это для имперских отчетов, на портретах Императора и проч. А вообще по рульбуку, чтоб добавить готичности и кое-чьего пафоса поубавить, сказано, что он все-таки dead. Уже 10 тыс. лет как. Повторюсь: в рульбуке написано, что Император умер - его физическое тела скончалось, а душа отлетела в варп. А Золотой Трон и прочие танцы с бубнами - это типа наикрутейший спиритический сеанс, посредством которого с Императором типа как поддерживают контакт. Целиком и полностью согласен! Хватит уже закрывать глаза на те цитаты, где сказано, что он умер. Начинаем уже их учитывать, а если не нравится, то тогда начинаем опровергать то, что выше кое-кто назвал актуальным бэком, противоречивые вы наши :)

А до этого кто-то пытался цитировать коллектед вижинс... <_< Устарела, понимаешь, инфа о том, что Импи умер... Кодекс CSM, монимаешь, ему не нравится. Рульбук? Ну рульбук так рульбук. Внимание: рульбук, цитаты со страниц 101 и 102. Стр. 101: Черным по белому написано, что Хорус таки убил Императора. Типа 1 : 1. И (физическая) жизнь Императора закончилась. Мир его праху в Золотом Троне. Стр. 102: причем не просто dead, а даже all intents. Типа: - А бензина нет совсем-совсем? - Бензина нет совсем!! Вот так и получается (по рульбуку), что материальное тело Императора умерло, а разум его растворился в Варпе. Так что пациент... может для кого-то и где-то бог (ну там карточные фокусы показывает и всё такое), но определенно при этом ещё и мёртв. Так что выражение the Corpse-Emperor of Mankind из книги Каунтера не лишено смысла. А кусок бэка из CSM-кодекса подтвержден парой кусков бэка из рульбука. Т.е. инфа актуальная. Вот как-то так, сорри. P.S. что теперь надо сказать? Правильно, что вот теперь и рульбук уже нифига не бэк :rolleyes:

Да ради бога... А Кодекс CSM говорит, что он помер. Цитату я привел о том, что душа его отлетела (Слов из действующего кодекса - за авторством тех же самых людей, которые написали и Кодекс Демонов - не выкинешь). И мир праху его в Золотом Троне. Я читал CSM Сodex, в котором написано, что Император уже давно умолк и отлетел куда-то из материального мира. Но в принципе одно другому не мешает. Умереть-то он умер, но ведь известно, что "ветер подул - это Император со мной говорит! Деревья качаются - Он же! Карты Таро наконец-то пошли правильно и у меня получился роял-флаш - спасибо Тебе, Бог-Император"... Император умер. Стоит хаосит и лоялист над его бездыханном телом. Минутное замешательство. Все типа как в шоке. Хаосит тихо так: -Гы, труп. Лоялист чуть оправившись от увиденного и не желая сдавать позиции: - Нифига! Бог!

"Достоверность, уже под вопросом" В) Когда хочешь узнать новости более или менее соответствующие действительности, то слушать офиц. источники - последнее дело. Нужно фильтровать информацию через альтернативные источники. CSM Codex, p. 15: Как это называется, когда душа отделяется от тела и, помахав последнему ручкой :image114:, сваливает из материального мира? The God-Emperor... The Corpse-Emperor of Mankind.

Каунтер Б. Адепты Тьмы: Роман / Пер. с англ. И.Савельевой. - СПб.: Издательский Дом "Азбука-классика", 2008. То, что я прицитировал, это с. 115-118. » Тот же фикус, но на английском «Once, when the Imperium was young and the Emperor was still a living being walking among His subjects, there had been hope. But that had been a long time ago indeed. That hope had existed in the form of the Emperor's own creations - the primarchs, perfect humans each representing a facet of the strength mankind would need to fulfil its manifest destiny of possessing the galaxy. They had been such astonishing beings that even on the eve of their creation, their genetic mate­rial was being used to create a generation of superhuman warriors - the Space Marines of the First Founding, twenty immense Legions of them, made in the image of the primarch on which they had been modelled. The primarchs were scattered across the galaxy. In the Age of Imperium no one knew how or why this had happened - whether agents of Chaos had snatched them away from holy Terra, or whether the Emperor had sent them forth as infants to be strewn around the galaxy and there learn the qualities they could never acquire living in the Emperor's shadow. The Emperor, at the head of the Space Marine Legions, conquered the galaxy, gradually retrieving the scattered primarchs, who had grown into mighty leaders on their adopted worlds. In the Great Cru­sade the primarchs were reunited with their Legions and led them in the greatest military campaign mankind had ever seen, conquering the segmenta of space that would eventually form the backbone of Imperial territory, from the Segmentum Solar to the outlying Halo Zone and Veiled Region. And the greatest of these primarchs was Horus. Horus was the primarch of the Luna Wolves, the Legion that represented the most complete military machine in the Imperium. Resolute, valiant and commanded by Horus with a brilliance mat rivalled the Emperor Himself, the Legion was such a finely-honed force that it was said that Horus wielded it with the precision of a master swordsman. There was nothing they could not do. When the Emperor acknowledged Horus as the Imperium's greatest war-master the Luna Wolves became the Sons of Horus, their new designation reflecting the masterful com­mand of their primarch. But Horus was too brilliant. His star shone too brightly. As the Crusade reeled in more and more of the galaxy he came to see the arrogance and tyranny of the Emperor. The Emperor did not do what He did for mankind - He did it for Himself, to know that the human race lived and died under His dominion. Ulti­mate power had corrupted Him and no one, not even Horus the Magnificent, the Warmaster himself, could sway His belief that He was the master of mankind. This was where the seeds of the Heresy were born. Horus, the greatest man who ever lived, came to sur­pass the Emperor and to understand as the Emperor never could that the true destiny of mankind lay beyond the stars, in the untamed, pure realm of the warp, where the only entities deserving of worship resided. They were the Chaos Gods, the beings who wished to see mankind elevated from corruptible, heavy flesh to pure, enlightened spirits. But the Emperor was filled with hate that Horus should pay fealty to anyone greater than the Emperor Himself. So Horus was forced to entreat the powers of the warp for aid and so became the first and greatest Cham­pion of Chaos. The Horus Heresy divided the galaxy. In a mere seven years of war Horus led a rebellion that reached Holy Terra and the walls of the Imperial Palace, marching with fully half of the Space Marine Legions whose primarchs he had convinced of the justice of their cause. The rest sided with the Emperor, cowed into obedience by their fear of the knowledge Horus promised to teach the galaxy. Among the greatest of the Sons of Horus was Abad­don, Horus's right hand in battle, a force of destruction who blazed his way across the galaxy at the behest of his primarch, submitting his own life to the wishes of the Warmaster. Abaddon witnessed the final tragedy of the Heresy, when the Emperor and the Primarch Sanguinius ambushed Horus on his flagship. Horus slew them both but not before he was dealt a terrible wound by the Emperor's sword and with his last breath, entreated Abaddon to keep the Sons of Horus alive and not sacrifice them need­lessly on the walls of Terra. So Abaddon took the Legion and withdrew, mas­terfully evading the vengeful Legions of the Emperor and taking refuge among the daemon worlds of the Eye of Terror. With Horus dead, the surviving pri­marchs still loyal to the Emperor conspired to cheat the people of the Imperium into believing the Emperor was still alive, now a living god inhabiting his corpse. The Sons of Horus renamed themselves the Black Legion in eternal mourning for the greatest man who had ever lived, the man who should have inherited the Imperium and led mankind to an era of enlight­enment in the warp. Meanwhile, the Imperium sank beyond redemption, corrupt and worthless, its peo­ple slaving to uphold the worship of a traitor long dead, its institutions dedicated only to eradicating truth from the galaxy. There could be no redemption for it now. Abaddon probed the defences of the Imperium. In twelve Black Crusades he found the gaps in the Imperium's armour through which the Black Legion and its allies could finally deliver the Imperium's deathblow. When the board was set and the pieces in place, Abaddon selected the finest of the Black Legion's heroes to lead their own armies in a grand, all-conquering campaign that would see the inheri­tors of the Imperium streaming from the Eye of Terror. The campaign would culminate in the destruction of Terra and the end of ten thousand years of resistance to Chaos. Those chosen were the best of the best, leaders and warriors without peer, whose names would soon strike fear into anyone who had ever sworn fealty to the Corpse-Emperor.

У Каунтреа в "Dark Adeptus" был весьма забавный кусок: » Давным-давно, когда Империум был совсем молод и живой Император появлялся среди своих подданных... «Давным-давно, когда Империум был совсем молод и живой Император появлялся среди своих подданных, еще существовала надежда. Но это было очень давно. Надежда воплощалась в великих творениях Императора — примархах, совершенных созданиях. Каждый из них олицетворял одну из граней силы, необходимой человечеству для выполнения своей миссии — завоевания Галактики. Примархи были настолько удивительными существами, что еще накануне их сотворения из их генетического материала было создано целое поколение супервоинов — космодесантников Первого Основания. Их было двадцать больших легионов, созданных по образу и подобию двадцати примархов. Примархов разбросало по всей Вселенной. В Эпоху Империума никто не знал, как это случилось, — то ли агенты Хаоса выкрали их со священной Терры, то ли сам Император разослал сынов по разным мирам, чтобы они обрели свойства и знания, недоступные для обитателей императорского дворца. Во главе легионов космодесантников Император покорял Галактику, постепенно собирая разрозненных примархов, которые к тому времени уже превратились в лидеров принявших их миров. В Великом Крестовом Походе примархи воссоединились со своими легионами и возглавили их в величайшей военной кампании человечества. Они завоевывали те сегменты космоса, которым предстояло стать основной осью территории Империума — от Сегментума Солар до далеких Мутных Звезд. Величайшим из всех примархов был Хорус. Он командовал Легионом Лунных Волков — самой совершенной военной машиной Империума. Хорус настолько блестяще проявил себя в своем деле, что мог соперничать с самим Императором. Легион стал обоюдоострым оружием, с которым, как говорили, Хорус обращался подобно опытному фехтовальщику. Для Лунных Волков не существовало невыполнимых задач. А когда Император провозгласил Хоруса Воителем Империума, Лунные Волки превратились в Сынов Хоруса, и их новое имя отражало мастерское умение примарха руководить войсками. Но Хорус не был совершенством. Его звезда разгорелась слишком ярко. Великий Крестовый Поход продолжал катиться по Галактике, и Хорусу постепенно открылись честолюбие и тирания Императора. Все, что совершал Император, было сделано не ради человечества, а ради него самого, несмотря на то, что люди жили и умирали под его владычеством. Безграничная власть развратила его, и никто, даже Великолепный Хорус, не мог поколебать его веру в свое господство над всем человечеством. И вот тогда зародились семена ереси. Хорус, величайший из всех живших людей, смог опередить Императора и осознать, что истинная судьба человечества лежит за пределами звезд — в вольном, истинном царстве варпа. Там обитали единственно достойные поклонения существа — боги Хаоса, желавшие освободить от тяжелой, подверженной болезням плоти истинный просвещенный дух человека. Но Император, видя, что Хорус способен присягнуть кому-то более великому, переполнился ненавистью. И потому Хорус был вынужден прибегнуть к помощи сил варпа. Он стал величайшим из избранников Хаоса. Ересь Хоруса разделила Галактику. Целых семь лет Хорус возглавлял мятеж. Во главе Легионов космодесантников, чьих примархов он убедил в справедливости своих действий, он достиг Святой Терры и стен Императорского дворца. Остальные примархи приняли сторону Императора. Их послушание Императору крепло вместе со страхом перед знаниями, обещанными человечеству Хорусом. Величайшим из всех Сынов Хоруса стал Абаддон, правая рука Хоруса в битве. Этот воин стал воплощением сил разрушения; он подчинил свою жизнь желаниям Воителя и оставил после себя пылающий след по всей Галактике. Абаддон стал свидетелем трагического завершения Ереси Хоруса, когда Император и примарх Сангвиний устроили засаду на флагманском корабле. Хорус поразил их обоих, но и сам получил смертельную рану от меча Императора. В последние мгновения перед смертью он приказал Абаддону сохранить жизни Сынов Хоруса и не жертвовать ими в бесполезном сражении у стен Терры. Тогда Абаддон возглавил Легион и отступил, мастерски избежав преследования мстительных войск Императора. Сыны Хоруса обрели укрытие в демоническом мире Ока Ужаса. После смерти Хоруса оставшиеся в живых верные Императору примархи договорились обмануть граждан Империума, убедив их, что Император не погиб и в его мертвом теле обитает живой бог. В знак вечной скорби по величайшему из всех людей — по примарху, который должен был унаследовать Империум и вести человечество к эпохе просвещения в варпе, — Сыны Хоруса изменили название и стали Черным Легионом. Тем временем развращенный и обескровленный Империум переживал ужасающий упадок. Его жителей насильно заставляли поклоняться давно умершему предателю, его организации преследовали лишь одну цель — скрыть правду от граждан. Будущего для Империума не существовало. Абаддон время от времени испытывал прочность границ Империума. В двенадцати Черных Крестовых Походах он отыскивал лазейки в обороне, надеясь вместе с Черным Легионом и оставшимися союзниками нанести Империуму смертельный удар. После того как оборона окрепла и все бреши были запечатаны, Абаддон выбрал лучших героев Черного Легиона. Они повели собственные армии, объединив их в военную кампанию, в ходе которой наследники Империума должны были хлынуть из Ока Ужаса. Кульминацией этого похода должно было стать уничтожение Терры — тогда сопротивление Хаосу, длящееся десять тысяч лет, будет сломлено. Избранниками Абаддона стали лучшие из лучших, безупречные воины. Одни их имена должны были повергать в ужас всех, кто присягнул на верность Императору-трупу. В)