Lord Lamer

Нет у меня мнения. У меня только восторг =) Проще говоря: Е-е-е! Da Kukuruznik!!! Отличная штукенция! Даёшь Defzkadrille of da Red Baronz on da Kukuruznikz :P Battlecry: "От винта!" Хоть фанфик пиши "В бой идут одни нобы"! Типа: "Мек, принимай аппарат! Во! Махнул не глядя!" :ork-lampa:

Во-первых, всё описанное касается всех, кто связан ("душой и... мыслью") с варпом (уманы, остроухие и проч.). Так: "если ты достаточно развитый биологический организм, чтоб твои мысли и "душа" попадали в варп, то тебя это, Ишу твою за ногу, касается". Во-вторых... у нас завелся Chaos Slave №2? Тоже с чтением проблемы? Один уже в игноре - остальным туда же дорога... Где я вообще такое говорил? Вот, что я думаю: Хаоситы - это вообще самая несчастная "раса" получается. Т.к. подавляющее большинство получает только вечное страдание в качестве вознаграждения за погоню в течение жизни за своими мечтами. Цель имперца - смирять свои желания (чтоб не получить вечные страдания). Цель хаосита - безудержно за ними гоняться, а в итоге получить... ад ("прикольно", правда? Когда мечты превращаются в ад, а?). Если хаосит был очень-очень удачлив, то будет в этом своем "мини аду" повелителем и его устроителем, будет он для него персональным раем (бессмертие и удовлетворительное существование, вот и весь "приз"). У хаоситов есть мизерная возможность получить бонус - вечную жизнь. "Вечная жизнь" эта реализовывается сущестованием на стыке реальности и варпа, когда смертный получает демоничество. Не-хаосит сознательно отказывается от такой возможности через смирение и служение Императору. Отказ от своих желания оправдывается служением Императору. Т.е. я живу не для себя, а во имя Него. Что это даёт? Это дает возможность избежать вечных страданий, т.к. имперец отказывается служить и становиться рабом своих желаний и аналогичных желаний других смертных, которые (желания) персонифицированы в варпе в виде богов хаоса. После смерти - он всё равно попадет в варп, но его в худшем случае просто быстренько сожрут. И всё. А у того, кто гоняется за своими желаниями (за этой "химерой"), основная дорога - в ад. Только считанные единицы обретают демоничество. Вот и всё. Вот такой расклад. P.S. Вполне себе логично и вытекает из бэка. Импи сидит на Троне ни жив ни мертв. Импи при жизни был за "Разум" и против "Религии". Рая нет - остроухие бы туда неприменно попадали, а они попадали в варп (варп есть) и сильно хотели вернуться обратно "на землю". Ада тоже нет - есть только вечное страдание тех, кто сам себя на него обрек, гоняясь за "журавлем в небе". Те, кому удалось-таки изловить журавля, получали демоничество; те, которые отказались от погони за журавлем, не получали ничего - ни "супер-приз", ни вечные страдания. Кхм. После смерти подданные Императора занимают место рядом с Ним? Это на... Золотых Горшках подле Золотого Трона что ли? :? Император "помер" и восседает на своём Золотом Троне. А рядом с ним только кустодианцы... и завтрак-обед-ужин в лице удостоившихся этой чести псайкеров Империума. Скукота и ничего интересного. Про "плюшки" от служения Императору - см. выше.

Я дико извиняюсь... Но с чего ты это взял? :? Я не сказал, что быть хаоситом - это хорошо. Я имел в виду, что по сути это единственный шанс получить свой собственный рай. Вот и всё. Это игра и ставки - очень крупные. Проигравший в погоне за химерой счастья: "На нижайшем уровне этой иерархии находятся Отродья, представляющие тех, кто потерпели неудачу на своем пути стать Князем демонов. По изменчивым желаниям богов Хаоса их тела были превращены в мерзкую массу, состоящую из конечностей, ртов, шипов и эктоплазмы." Победивший в погоне за химерой счастья: "На вершине демонического общества стоят Князи Демонов <...> Хотя многие из них слабее на поле боя, чем Великие Демоны, есть и такие, которые способны порабощать целые миры ради своей прихоти или только взглядом изменять реальное пространство." Если ты "простой смертный", то после смерти твою душу либо просто сожрут демоны либо она растворится в Море Душ, исчезнет в любом случае. А вот если захочется чего-то большего - то начинаешь гоняться за химерой этой мечты. В 99.99% случаев всё закончится очень плохо. Никакого забвения и исчезновения: проиграл - ад, выйграл - рай. И самое забавное, что всё это - одно и то же место, одно явление. Выбор очень простой: 1) Смирение и отказ от желаний. Результат: отсутствие рая и мимолетный ад, потом - забвение. 2.1) Погоня за раем. Проигрываешь в битве со своим желанием, становишься его рабом, продуктом его жизнедеятельности... получаешь вечный ад. Итог 99.99% хаоситов. 2.2) Погоня за раем. Сам стоновишься своим же желанием во плоти, сам творишь свой рай. Только так этот рай и можно получить. Таких - считанный единицы. Вот и решай после этого - "очень хорошо хаоситам" или нет. Хаосит может проиграть или выйграть. Остальные - вообще в игре не участвуют, а просто исчезают. Один путь - в "ничто". Второй - стать рабом/экскрементами хаоса или же богом. Подавляющим желания - вечное забвение (Тьма Кромешная). Остальным - "ад" или "рай". Смог "совладать с желанием" (НЕ отказаться от него, а стать им во плоти!) - создаешь свой рай, оно совладало с тобой - оно устроит тебе вечный ад. Всего-то. Вполне себе готично. Т.к. даже когда начинаешь творить этот свой "рай", то он обычно получается каким-то очень похожим на -

UP И как я это пропустил?! O_o Что еще за "более полугода назад"? Какие-такие Правила? Ничего не знаю! :D Для меня тема про Ирку Бьоркман всегда актуальна! :love: "Кошак" отличный, а Ирка... а Ирка это ваааще наше всё. И даже больше :rolleyes: И сами по себе миниатюры красивые получились и вполне себе хорошо воплотили интересных персонажей в материальном мире. И вообще! надо запустить производтво сувениров "свита Стаммельфорда" - я уже присмотрел парочку экспонатов В) P.S. Если вдруг кто-то из новичков форума не знаком (стыд вам и позор! > :P ) с вышеуказанными персонажами - срочно бежим знакомиться: [фанфик] Омега <...> Мистигрис (такую кличку дал ему Стаммельфорд, настоящее имя существа было практически непроизносимо) только внешне походил на кота-переростка. На самом деле это был представитель тевилдо, вполне разумной расы, которая изредка сотрудничала с Арлекинами, а еще реже - с людьми из Ордо Маллеус. Мистигрис был великолепным псайкером и мог похвастаться пятисотлетним опытом борьбы с демонами. Правда, весьма неприятным его свойством было полное отсутствие понятий о человеческой морали, помноженное на постоянное желание втихую доказать свое превосходство над хозяином. Впрочем, это можно было выносить, благо "сотрудником" котяра был очень ценным. Разрешение на контакт с тевилдо Виталию в свое время выписывал сам Лорд Орсини из Ордо Маллеус. У Инквизитора, таскающего с собой ксеносов без ведома соответствующих инстанций, могли возникнуть большие проблемы <...> <...> Способная девочка. Чертовски упорная и терпеливая, обладательница великолепной памяти, живого ума и массы практических навыков для оперативной работы. И, что греха таить, Виталия привлекали в ней не только профессиональные свойства. Несостоявшаяся Сестричка Битвы, Ирина <...> (повесть) Нечто Человеческое <...> Ирина Бьоркман, определенно, вышла и рожей, и всем остальным. Она было одной из немногих женщин в Инквизиции, кто умудрялся в любой ситуации выглядеть безупречно. Ни пылинки на идеально подогнанных под фигуру доспехах, ни одна лишняя прядка не выбивается из-под знаменитого черного берета, вся амуниция, печати и инсигнии висят не абы как, а складываются в симметричный узор. Вот только на лице, которому позавидовала бы восемнадцатилетняя красотка - стеклянные, бесстрастные глаза охотницы, чей стаж в два с половиной раза превышал возраст Вильде <...> Очень скучаю по этой парочке - симпатичные персонажи. Лжец и обманщик!! Вот ты кто :(

"Самая дешевая гордость – это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости". Артур Шопенгауэр

Хорусь Ереся № 12 Политические новости "Саламандры" выбирают нового Магистра Ордена: WarpSpammer Читая это ВЫ можете изменить свою жизнь! Это изменило и мою. Я наткнулся на это на одном из спутников Давина совершенно случайно и решил попробовать. Чтобы разбогатеть, нужно было всего лишь отправить свой легион по адресу "Сегментум Солар - Терра"!.. Избранные боги Один хаосопоклонник другому: - А кто твой любимый бог или богиня Хаоса? - Слаанеш. Слаанеш - мой любимый бог или богиня Хаоса. Хороший. Плохой. Умный "Хорошие примархи сражаются за Императора, плохие – за Хаос, умные – по ситуации" Джонсон "Хороший примарх спишит на защиту Терры, плохой - нападает на Терру, умный - сидит дома" Джонсону "Хорошие легионы одерживают победу и налаживают быт захваченной планеты, плохие - вырезают на планете все живое, умные - одерживают победу, а быт налаживают хорошие" Luna Wolves Legion Хороший космодесантник верит в Императора, плохой - в богов Хаоса, умный - в апотекариев и технодесантников Хорошие космодесантники читают Codex Astartes, плохие читают молитвы Хаосу, умные - перезаряжают болтер Хорошие хаоситы служат Богам Хаоса, плохие просят Богов Хаоса о пощаде, умные ищут Черную Библиотеку Хороший орк верит в Горку и Морку, плохой - в богов Хаоса, умный - в то, что его шута стреляет Плохие К'таны бодрствуют, хорошие спят, умные - спят на Марсе Плохие ксеносы нападают на людей, умные ксеносы людей избегают, хорошие ксеносы - мёртвые ксеносы Chaos farm или Каждый примарх должен знать... Лоргар и Магнус рассматривают плакаты о том, что каждый примарх должен следовать девизам: "Я буду сражаться ещё упорнее!" и "Товарищ-Император всегда прав". Служебный роман или ...Astartes fighting to the death beneath a red-lit sky... Фулгрим: Дорн, у меня к Вам деликатное дело. Дор: Слушаю Вас. Фулгрим: Даже не знаю как к нему подойти... Меня беспокоит душевное состояние одного нашего брата-примарха. Дорн: Я соображаю, о ком Вы говорите. Фулгрим: А кроме Вас ещё кто-нибудь соображает? Дорн: Весь коллектив. Фулгрим: Работа астропатов поставлена у нас хорошо. Тогда тем более нужно помочь ему выбраться из этого кризиса. Протянуть ему силовой кулак помощи... Вы почитайте его предсказания. Дорн: Зачем? Фулгрим: Читайте. Дорн: Вслух? Фулгрим: Да, можно вслух. Дорн: "...the death of a world and a great eye of black and gold watching it burn...", - дальше читать? Фулгрим: Да. Дорн: Но ведь это очень личное? Фулгрим: У меня нет ничего такого, что я должен скрывать от коллектива. Space Marines Club Тарик: А ты в Тайной Ложе состоишь? Локен: Где?! Тарик: Тайная Ложа... Ну, клуб по интересам такой. * Абаддон отсекает Тарику голову * Абаддон: Первое правило Тайной Ложи - никому не рассказывай про Тайную Ложу! В рамках серии "Цитаты тысячелетия" или The Shining of the Lion "Here's Johnny!" © Джонсон при возвращении на Калибан Другие цитаты Бионическая рука или "Но я не был в Лондоне. Я был на Исстване III" - Распространите ересь среди бойцов нашего легиона. - А если... - А если не будут брать — пустим газ! Бионическая рука или Что сказал Император, когда прилетел на Баал — Скажите, а у вас нет такого же, но только без крыльев? — К сожалению, нет... — Будем искать... Император Невский или Что думают Кустодианцы по поводу того, что Сайфер направляется к Золотому Трону — Кто с мечом к нам придет... Молот любви или Что сказали Вентрис и Пазаниус, когда встретились с Хонсю — А зачем нам кузнец? Не, нам кузнец не нужен... Д'император и 18 примархов Примархи: — А скажут, скажут, что нас было двадцать... "Большой Слаанешовски" "Курю дурь, гоняю шары, последние 10000 лет карьера не на взлете." Comics Zone Apollo 13 или "Houston!.." Dan Abnett's "Ravenor vs. Eisenhorn" или R2G2 Titan IV: the Wizard of Oz Warp или "Toto, I've got a feeling..." Gone with the Wind Hive Fleet Операция «Ы» на Просперо и другие приключения Космических Волков Хорусь Ереся № 12 by Lord Lamer

:? Э-э... ты сейчас с кем разговариваешь? Ку-ку, я здесь. Всё хорошо, дыши ровно и спокойно. Я не говорил, что у тау нет мозгов, эмоций и проч. Есть они у них, есть... ... просто оно всё настолько недоразвитое, что варпу на всё это пофиг. В кодексе написано, что и как. Я даже растолковал. Для примера - про орков (с ними есть свои нюансы, но сейчас не о нюансах, а о цитатах из кодексов) написано, что 1) The Orks character traits have a reflection in the immaterial dimension of the Warp just like the traits and emotions of Humanity and the Eldar, 2) Weirdboyz are potent psykers who can discharge great blast of Waaagh! egergy into the ranks of the foe. А про тау же написано, что 1) their minds barely even registering in the warp at all, 2) <...> psykers. Such talents were a mystery to the Tau as they had no psychic abilities whatsoever. Отдают варпу эмоций - чуть-чуть. И вообще ничего не берут из варпа. Бери и читай - всё же понятно. Какие проблемы? :? Чел, я в тебя верю! Вот смотри - ты уже вкурил, что "В кодексе, черным по серому написано только то, что им недоступны психические таланты и то, что их умы в целом весьма слабо регистрируются в варпе". Теперь тебе всего-то нужно понять, что это означает, что тау не представляют ничего значащего из себя для варпа (т.к. их психическая деятельность там едва-едва заметна) и сами они варп не могут нормально юзать, т.к. нету у них псайкеров. Ты сможешь! Я в тебя верю... короче В) =) А-а... ты еще и читать не умеешь? Лол, тогда, мой маленький флудер, разговор окончен...

А вот это уже твои проблемы, что ты используешь для обоснования "нечто", что GW официально трактует "многопланово"; и ты берешь только одну (более того - ту, которую упоминают в последнюю очередь) трактовку и на её основе начинаешь тут что-то доказывать и объяснять, лол. Ну-ну. Это даже не "Спорный вопрос, вообще-то", это бред. Продолжай в том же духе :rolleyes:

2 Chaos Slave Слушай, я же сказал, что "у меня всё". Ничего нового я не скажу - могу только повторить. Пока ты не заучишь то, что я говорю или не начнешь придумывать что-нибудь дельное самостоятельно. Не понимаешь - включи соображалку. Не принимаешь - придумай свою "концепцию", опровергающую предложенную :image095: Естественно это мой вывод. Не с твоей же помощью я его сделал?! Прочитал кодекс и статью в WD, подумал немного - сделал вывод. 1) варп состоит из мыслей и эмоций, желаний/мечтаний и снов смертных, 2) мысли и мечтаний - порождения разума, психической деятельности, 3) варп еще называют Морев Душ. Когда смертный умирает, его "душа" попадает в варп, 3) что попадает в варп, когда говорят, что душа попадает в варп, если варп состоит из "мыслей и эмоций, желаний/мечтаний и снов смертных"? P.S. слово mind с английского можно перевести не только как "разум", но и как "душа". А в качестве медицинского термина - "психическая деятельность". RTFM! "Instead their immortal energy, their souls, are swallowed into the greatness of their gods, sustained forever, increasing the eternal power of Chaos". Душа исчезает, но вместе с тем она - вечная энергия. Интересная загадка? :) Это значит, что как "нечто с индивидуальными чертами" она испаряется (умерло тело - ничто больше не скрепляет охапку эмоций), а вот как энергия (эмоции) она вечна и питает собой варп. Вот и всё. Одним. С английского на русский. Варп почти не замечает разум/душу/психическую деятельность тау = психическая деятельность тау едва-едва влияет на "течение варпа". Не количество, а качество. В кодексе черным по серому написано, что тау - они в психическом плане недоразвитые. Итого: 1) тау психически не сильно развиты - их мысли и эмоции не важны для контента варпа. Они едва-едва "излучают" психическую энергию. 2) тау вообще не имеют способностей использовать психическую энергию. Про ценность Тау для ТЭ - уже говорили.

Кстати... это. Рай есть :P Только туда ещё попасть надо. Рай может устроить Слаанеш: будут молочные реки, кисельные берега, стаи девственниц, а по небу будет летать жаренная двухголовая дичь. Райский сад и никакого зла - одно сплошное удовольствие :rolleyes: Правильный космодесантник не верит в Императора (как в бога). Никто из орденов 1-го основания не считает его богом. Разве что IF почитают усерднее прочих. Ultramarines: Codex Astartes и "courage and honour" Imperial Fists: "Капелланы Имперских Кулаков учат, что Дорн нашёл силу в медитации. В течение семи дней, он терпел страдания в перчатке боли, и после этого к нему пришло видение Императора. Вера Имперских Кулаков напрасно дрогнула, Император вовсе не погиб, теперь Дорн узнал, что Император продолжает наблюдать за ними с Золотого Трона. Имперские Кулаки больше не должны были служить тому Императору, которого они привыкли видеть, но они всё ещё могли верить в него и продолжать его дело." Salamanders: "В основе верований Саламандр лежит древний культ Прометея, который проповедует независимость, преданность и самопожертвование." Dark Angels: "Тёмные Ангелы, как и все остальные десантники, верят в великого Императора Человечества, однако, к вящему недовольству Церкви, не считают его богом. Как и большинство Орденов Первого Основания, Тёмные Ангелы почитают своего Примарха, не меньше, чем Императора, которого они считают не более чем основателем Империума и своим творцом. Для Тёмных Ангелов Император - человек, но не бог. Главной движущей силой веры Ордена является выслеживание Падших Тёмных Ангелов, которые исчезли в варповом вихре, разрушившем Калибан." Space Wolves: "The mythology of Fenris [These pagan beliefs are looked upon with scorn by the Ecclesiarchy] <...> Central to their belief system is Leman Russ, who they look upon as more than just a man, and to whom they attribute the deeds of a god. Heroes are held in the highest esteem, and none more so than their Primarch, who they believe will return to fight alongside them at the end of the world." Язычники, главный бог - Leman Russ. Blood Angels: помешаны на своем примархе и своей вампиро-генетической трагедии, у них даже апотекарии называются Sanguinary Priests. Iron Hands: "По верованиям Железных Рук, их Примарх заповедал им постоянно бороться со слабостью плоти <...> По верованиям Железных Рук, их Примарх заповедал им постоянно бороться со слабостью плоти <...> и некоторые убеждения Десантников в точности совпадают с принятыми в Культе Машины". Центральная фигура культа - примарх. White Scars: "They venerate the Emperor as the ultimate Uniter and as their founding father, but not as a deity. The Stormseers teach that it is the White Scars` duty to destroy the enemies of the Emperor in preparation for the day when he will rise from the Golden Throne to begin the next Great Crusade to unify the galaxy. And on that day, Jaghatai Khan will return from the void to once again lead his people to their destiny." Raven Guard: "To the Raven Guard, the Emperor is a distant figure, acknowledged as their founder and master of the galaxy, but who is not accorded the level or worship common amongst other Chapters. Corax is revered as their father and leader, worshipped as a man capable of making tough choices when the need was great." Кроме того. Iron Hands, как непосредственные участники событий ВКП и Ереси, прямо пишут, что Император пал: "According to their Scriptures, the moment the Emperor fell, the psychic shockwave was felt with such intensity that it reached Ferrus, even though he had left the realm of Man". У тех же Iron Hands есть понятие (хоть и крайне смутное) неземного рая: "Amongst the Iron Hands it is taught that he ascended to an unearthly paradise realm where he fights eternally, becoming ever stronger" (Среди Железных Рук бытует мнение, что Феррус вознёсся в измерение неземного рая, где ему вечно предстоит сражаться, с тем, чтобы становиться всё крепче и сильнее). Итого: 1) никто не собирается сражаться рука об руку с Императором после своей смерти в райских садах. Космодесант - "реалисты и материалисты" по большому счету. Но верующие. А верят они: 1) или в то, что Император и их примарх вернутся и устроят новую заравуху по примеру ВКП, 2) или в то, что нужно продолжать начинания Императора, т.к. Император все-таки наблюдает за ними с Золотого Трона. 2) Я уж не знаю - авторы GW такие философы или у них это случайно получилось, но факт. Рай космодесантником нужен для того, чтобы временно запихать туда своего умершего лидера, т.к. это дает надежду на его возвращение. Когда у вас примарх в "холодильнике" под боком - вам рай не интересен. Ваш лидер хранится в сухом и прохладном месте и, как все надеются, однажды самостоятельно его покинет. А вот когда вашего примарха разобрали на запчасти на Иштваан V и нет ничего существенного, что можно было бы положить в "холодильник", то приходится придумывать "неземной рай". У тех же, у кого нет этой "психологической травмы", нет и необходимости в "неземном месте". В любом случае - все космодесантники собираются вести новую великую войну в реальном мире, дождавших возвращение своего лидера. 3) "Рай космодесантников" (речь о Железных Руках - у остальных описаний этого места нет, хотя, думается, что у Космоволков оно должно быть, но худ. лит-ру по ним я не читал, а в офиц. бэку нету) это точно не "райский сад". _____________________________________________ Вера в Императора не сулит никаких плюшек после смерти. Эта вера требует что-то от верующих при их жизни. Император "помагает" в жизни. После смерти... как получится. Цитата из книги "Dark Adeptus": 'Preacher!' shouted Horstgeld heartily. 'What does the Emperor demand of us?' 'Obedience and zeal!' came the response from the raw throat of the confessor up on the pulpit. 'Defiance unto death!' А в книге "Faith and Fire" говорится о цели Церкви Императора: "the Ecclesiarchy worked by coercion and change, turning native religions to face Holy Terra and showing them the great truth of the universe - that all gods were the God-Emperor of Man in one guise or another.". Экклезиархия - это гос. учреждение, цементирующее Империум. А про то, что случается после смерти - см. цитаты из худ. литр-ры: Комикс "Daemonifuge": "Две тысячи невинных душ затянуло в Имматериум из-за взрыва варп-генератора" на космическом корабле. В книге "Повелитель Ночи" описывается смерть астропата, которого Сахаал юзал для доставки-полечения сообщений в попытках связаться со своим Легионом: "He did not need psychic senses to know what happened next. It was like an indescribable sound - some ultrasonic pitch that went unheard, but felt nonetheless - dwindling away to nothing. It was like a pressure being released, like a faucet opening in the sky to pour away all the psychic waste, all the vile shit that clamoured beyond perception. And the waste pipe, the reservoir into which it all flushed clear, was the psyker's head. He jerked upright, like a meat puppet, body moving in strange unbalanced steps that were not its own. Blood poured from his mouth. The warp beasts tore at his soul, a frenzied feast beyond the veil of reality <...> The psyker's head exploded like a bursting bubble, scattering fragments of skull and shredded brain across his cell, and in some distant dimension his soul sobbed as the swarms fought for their feast." Перевод: "Сахаалу не нужны были особые псионические данные, чтобы понять, что случилось затем. Это походило на неописуемый звук — сверхзвуковой щелчок, более ощутимый физически, чем слышимый ушами. Как напор жидкости, рванувшийся из открытого крана, — псионическая волна освобождения, смывшая застоявшееся дерьмо. А пустой резервуар, прочистившийся от грязи, засиял яркой звездой — мозгом псайкера. Человек вскочил на ноги, как бездушная марионетка, пытаясь идти вперед, не обращая внимания на цепи. Изо рта хлынула кровь. Хищники варпа ворвались в его душу, пируя за завесой реальности <...> Голова псайкера разлетелась на куски, как перезревший фрукт, осколки черепа и клочья мозга забрызгали и без того загаженное помещение. Душа человека отчаянно застонала, поглощаемая роем варпа, ожесточенно пирующим и дерущимся за каждый кусок." _____________________________________________ Далее - результаты блиц-опроса: > Если стал ДП - это не значит, что можно существовать в своё удовольствие. Значит. В этом и весь смысл. Стал ДП - счастливчик. Остальные - се ля ви. > Тёмные боги от своей паствы требуют служения себе, будь ты культист или ДП. Чтоб было проще... Нет никаких "темных богов" как волящих антропоморфных существ аналогичных др.-греч. богам. "Темный бог" - это персонификация определенного вида и огромного количества желаний/снов/переживаний в их концентрированной форме. Если я ДП определенного "бога" (набора дум и желаний) - я служу своему желанию. Более того - я и есть это самое своё желание во плоти. ДП - это мини бог. Разница в том, что ДП слабее бога, но ДП: 1) может спокойно материализоваться в реальном мире, 2) у ДП осталась хоть какая-то "индивидуальность", т.е. особенности. > сливаются с богами, которыми служили, теряя при этом собственную личность и волю. Короче - жрут их. Абсорбируют. Разница в том, что "обычная" душа будет или сожрана кем попало или просто растворится в варпе (капля в море, dust in the wind). А вот душа идолопоклонника будет благополучно абсорбирована его кумиром. > Существуют так же Фурии Хаоса, которые суть души тех, кто при жизни постоянно менял одного Бога на другого Ну и пусть себе становятся. Все вполне логично. Должны были стать частью какого-то бога, а т.к. в конце концов не определились с хаос-направлением, то ничьей частью не стали и остались на перепутье - получились из них условно самостоятельные сущности варпа, фурии. > Существует тот самый Легион Проклятых, который Который, вроде как, из плоти и крови, неа? Лично я за тот вариант, по которому это Fire Hawks. Ребят просто очень сильно покорежило в варпе. > и тот непонятный Год Призраков, когда прославленные мертвецы восстали, что бы сражаться с ужасами Варпа. 1) не помню, не знаю. 2) ну и? С ужасами варпа сражались? Ну тогда все понятно. Появились ужасы варпа - значит была какая-нибудь "варп-аномалия". Она и оживила "прославленных мертвецов". Их доблесть была сильна, они своими идеями, порывами пропитали все вокруг. И когда появился "варп-всплеск", то он как искра поджег эти души/мысли. Те ожили. > Не думаю. Помимо него есть еще и Великие Демоны, некоторые из которых считают Князей непоправимо испорченными своим происхождением Я ориентируюсь на то, что было в WD # 274: "The daemonic legions exist in a fairly well established hierarchy, although this is by no means rigid, as a daemonic entity can rise and fall in the favor of his patron god over the course of a single day. At the lowest end of the hierarchy are the Spawn, those who have failed in their quest to become a Daemon Prince and have been transformed beyond all recognition by their fickle gods into a vile, flailing mass of limbs, mouths, spikes, and ectoplasm. At a similar level are Daemons such as the pustulant Nurglings, entities that gibber and cavort in the wake of the scions of their putrid god <...> At the upper echelons of the daemonic hierarchy are the Greater Daemons, those who are truly the closest in nature and spirit to their overlords. Physical manifestations of the evil and despicable Chaos powers they serve, Greater Daemons have the power to command whole hosts of their lesser kin. Only those with the favor of the gods may summon a Greater Daemon to the material plane, and such an action invariably costs the life of those foolish enough to try <...> At the pinnacle of daemonic society are the Daemon Princes. To a follower of Chaos, the ascension to the status of Daemon Prince is the ultimate accolade. Although many are less powerful in the field of battle than the Greater Daemon, there are those have the capacity to enslave worlds to their whim, or change reality with a glance. For unlike the Daemon created from the stuff of the Immaterium, the Daemon Prince was once mortal and has proved himself through countless centuries of slaughter and sacrifice to be a truly worthy servant of Chaos. Daemon Princes retain the driving ambition and ruthless cunning that elevated them to Daemonhood, and the qualities that gained the favor of their deity are magnified a hundredfold.". Перевод (RedElf'a): Внутри демонических легионов существует относительно устойчивая иерархия, хотя и недостаточно строгая, так как демоническая сущность может вознестись или пасть в глазах своего бога-покровителя в течение одного единственного дня. На нижайшем уровне этой иерархии находятся Отродья, представляющие тех, кто потерпели неудачу на своем пути стать Князем демонов. По изменчивым желаниям богов Хаоса их тела были превращены в мерзкую массу, состоящую из конечностей, ртов, шипов и эктоплазмы. На том же уровне стоят такие демоны, как исходящие гноем Нурглыши, демонические сущности, которые резвятся и бормочут на пути отпрысков их мерзкого бога <...> На верхних ступенях демонической иерархии находятся Великие Демоны, которые наиболее близки по своей природе и духу к своим богам. Физические воплощения зла и презренных сил Хаоса, Великие Демоны способны управлять огромными ордами меньших демонов. Только те, к кому благосклонны боги, могут призвать Великого Демона в реальный мир. И обычно такой поступок стоит жизни тем, кто был настолько глуп, чтобы попытаться это предпринять <...> На вершине демонического общества стоят Князи Демонов. Для поклонника Хаоса, вступление в ряды этих существ является наивысшей наградой. Хотя многие из них слабее на поле боя, чем Великие Демоны, есть и такие, которые способны порабощать целые миры ради своей прихоти или только взглядом изменять реальное пространство. В отличие от демона, созданного из энергии Имматериума, Князь Демонов был раньше смертным и проявил себя достойным и истинным слугой Хаоса на протяжении бесчисленных столетий убийств и жертвоприношений. Князи Демонов сохраняют за собой то неистовое честолюбие и жестокое коварство, которые помогло им подняться до статуса демонов, и качества, давшие им благосклонность их божества, усилились в сотню раз". Разница в том, что у великого демона есть возможность "карьерного роста" - попробовать стать богом. Правда можно нарваться на грозное "а тебе не жирно будет?!" от Большой Четверки и тогда демон ещё успеет пожалеть, что он великий. А демон-принц - это "бог в миниатюре", ему уже стремиться некуда. > Например, тот который фигурировал в Damnation Crusade и ненавидел Империум за то, что тот существует. У чувака или комплекс неполноценности или просто мстительный он. Вот и всё.

:image095: Утомляешь. Открой свои кодексы - там много чего интересного написано. Почитай и подумай, а то болтаешь только и ничего интересного так и не наболтал. Не хочешь сам - давай я. У меня как раз сегодня настроение флудливо-философское. Вот что я думаю по этому поводу. Так сказать - Имею Мнение Хрен Оспоришь: ОК. Душа. Какая еще душа?! Ну обозвали привычным для слуха названием (хотя никто и не знает, что это такое))). Обычное "астральное тело" сформированное физическим - результат психоческой жизнедеятельности определенного индивида конкретного биологического вида. Может как существовать в варпе и быть возвращена в свою физическую оболочку будучи с ней тесно связана (Демон-Принцы, "големы" Тысячи Сынов), сожрана демонами варпа или стать частью своего бога, бесследно раствориться в варпе. Варп - это море эмоций, желаний и снов. Душа - это "эмоции, желания и сны" в одной персонифицированной авоське. Есть желание разрушать, трахаццо, искать приключения на свою пятую точку (новых знаний захотелось) и проч. Есть сны о том, об этом, о пятом и десятом. События в реальном мире рождают эмоции, отклики психической деятельности материального индивида/сущности. Соответвенно некий "имперец Вася" и его "душа" - это набор его сно/эмоций, которые возникают под воздействием его индивидуальных особенностей. Когда "имперец Вася Пупкин" погибает, то набор его "воспоминаний, эмоций, снов, желаний", т.е. его душа, попадает в варп. Там его быстренько разбирают на запчасти демоны - кому что больше понравится. Если "имперец Вася Пупкин" был еретиком и культистом, то значит все его "сны и желания" (т.е. его "душа") после смерти будут принадлежать его богу - олицетворению его желаний, соплодию таких же желаний миллиардов других живых существ. Желания, сны, эмоции - продукты производства разума (mind). Душа (soul) - набор желаний и снов, созданных определеннм индивидом с учетом его личных особенностей. Это просто определенный вид энергии. CSM Codex (p. 8): "In the Warp, similar thoughts and emotions gather together like rivulets of water running down a cliff face <...> the Chaos Gods were born - vast psychic presences made of the dreams and nightmares of mortal. <...> When followers of Chaos die, their souls in the Warp do not fade and disappear like the spirits of other. Instead their immortal energy, their souls, are swallowed into the greatness of their gods, sustained forever, increasing the eternal power of Chaos." WD # 274: "The Warp, sometimes known as the Sea of Souls, is a churning mass of raw potential energy, which humans with psychic talent can tap to use sorcerous powers." (Варп, изестный также как Море Душ, представляет собой находящуюся в движении массу энергии, которую люди с талантом псайкера используют как сырье для своих колдовских сил.) Душа - это просто вечная энергия. Психический вид энергии. Бывает разного качества. Вот и все. Производится разумом живых существ - это их мысли и желания. Какие-то биологические виды производят ее больше, какие-то меньше. Плюс есть животные, которые могут не только излучать эту энергию, но и вбирать и пропускать ее через себя - это псайкеры. Т.е. 1) живые организмы (в меру своей развитости) излучают "энергию" (свои желания, сны, мысли; свои души - психическую энергию, сформированнаю в течение жизнедеятельности под воздействиям индивидуальных особенностей). 2) некоторые из этих организмов могут не только излучать эту свою энергию, то заодно еще и использовать энергию из "общего котла". Псайкеры. Соответсвенно, возвращаясь к нашим Тау... 1) разумы тау (и, соответсвенно, их психическая деятельность!) едва-едва фиксируются варпом. Это значит, что их мысли, их желания, их сны, их душа - практически на течения варпа не влияют. Варпу/хаосу пофиг на "Великое добро" вообще и на мелких синемордых поганцев, которые культивируют эти свои желания, в частности. Разум тау едва-едва светится и его блеск едва-едва отражается в хаосе, он не дополняет варп и не наполняет его. Это даже не капля в море, это вообще ничто. Тогда как "души" людей (и остроухих) сияют ярко и из них-то как раз в значительной степени и состоит варп. Т.е. тау едва-едва излучают "пси-энергию". 2) тау не могут использовать "пси-энергию". Кодексы и логика. Железная связка. А это значит, что - тау годятся как источник душ для ТЭ. Но нужно замучить СТОЛЬКО тау, чтоб получить необходимый эффект, что проще поймать какого-нибудь одного своего остроухого собрата (эмоций и пси-энергии будет больше), - на арене или на столе у гомункула всегда найдется свободное место для живого существа. Гладиаторские бои и гротесков пока еще никто не отменял. У меня всё :image095:

Один из вариантов: Орк-шаман зашел в лавку, в которой торгуют мозгами. Смотрит: "Мозги воина" - 30 золотых за 1 кг, "Мозги мага" - 50 золотых за 1 кг, "Мозги паладина"... 900 золотых за 1 кг. Орк удивляется и спрашивает: - А чего это мозги паладинов такие дорогие? - Знаешь, сколько паладинов надо убить, чтобы килограмм наскрести?! :rolleyes: Вот столько же надо таусятины перемучить, чтоб получился такой же эффект, как от, скажем, одного замученного остроухого.

7-я страница кодекса: "Given their limited exposure to the wapr, the Tau found it difficult to comprehend the hallucinogenic effects it had on other races and the terrible threat it could represent to psykers. Such talents were a mystery to the Tau as they had no psychic abilities whatsoever, their minds barely even registering in the warp at all." Итого: Тау вообще никак не "регистрируют" варп ибо способностей таковых нету. Сами они тоже в варпе "регистрируются" едва-едва. Никто их не заметит и никому они нафиг в варпе не нужны - демоны как насекомые летят на "яркие фонарики", которые в большом количестве из себя представляют люди-человеки или (еще лучше) остроухие. Это должен быть очень неудачливый демон и неурожайная местность, чтоб демон разлядел-таки таусятину. Т.е. как сказал бы Лорд Инквизитор Ф. Ницшеус: "Если тау будет долго смотреть в бездну, то... ни он ни бездна нихрена не увидят друг друга". По поводу ценности души Тау (для Слаанеш). Получается как в том старом анекдоте про килограмм мозгов: "а знаете сколько тау перемучить надо, чтоб..?" . А для ТЭ таусятина - еще одна животинка, которую можно или на арену или просто "для коллекции".

А с чего бы и не совершать? Рабов много не бывает. В крайнем случае - в качестве расходного материала для гладиаторских боев сгодятся. Mark Evans, картина "Slaves": Было. Расы-сторонники Хаоса: "Невосприимчивость Тау к Хаосу, ЕМНИП, это то что их не видно в варпе, то есть демон не видит их душ, ему надо пролезть в реальность чтоб заметить Тау."

Для фанфика? По WH40k? Тогда всё равно куда, главное - из чего. Придумай ксено-оружие (или еретическое), из которого ранили твоего героя. Последствия ранения будут именно такие - какие тебе и нужны. А куда ранили - всё равно... хоть палец поцарапали.

:) Ну ты сам же и ответил на свой вопрос: Кровавые Ангелы разобрали "папашу" на геноматериал В)

Несколько спорные утверждения :rolleyes: Типа "Я устраиваю варп-штормы следовательно я существую" такая у Императора логика? В любом случае - не долго ещё осталось: Золотой Трон понемногу разваливается, Астрономикон потихоньку гаснет: 975999.M41 The light of the Astronomican grows dimmer. Contact is lost with Ultima Macharia, and is intermittent at best with Macragge and Cypra Mundi. 986999.M41 Tech Priests of the Adeptus Mechanicus discover failures in the mechanisms of the Golden Throne that are far beyond their ability to repair.

Значится так. WH40k, как известно, у каждого свой (и у меня в том числе). Но руководствуясь "голыми (кто сказал "опять Слаанеш"?!!) фактами" и принципом "ибо так готичнее" можно сделать такой вывод о "загробной жизни" в WH40k. Нет никакого рая и нет никакого ада. Император мертв и никого не защищает. Всякий может верить во что угодно: жить праведно и мечтать о райских кущах, или чувствовать на себе какую-то вину и дрожать от той мысли, что ему уготовано адское пекло. Но всякий, когда умрет, попадает в Варп. На обед к демонам. В качестве закуски. Проблем нет только у арлекинов и неприкосаемых. Лишь у 1-х есть бог-заступник - Цегорах, который выкрадывает души умерших арлекинов из-под носа у Слаанеш. Вторым вообще заморачиваться не нужно по поводу, "куда попадет душа после смерти", т.к. у них души нет; т.е. никакого "продолжения банкета" для них и начала банкета для демонов после их смерти не будет; когда придёт время, то всё закончится. Единственный способ обеспечить себе райскую жизнь после "смерти" - создать себе свой рай, воплотить свои мечты и желания, стать самому воплощением своих желаний и снов. Т.е. заполучить титул Daemon Prince. Всякий же, кто будет пытаться его заполучить, но не достигнет успеха, будет горько сожалеть, что просто не достался на закуску демонам. Вот такая вселенная. WH40k. Нет, серьёзно. Какие ещё рай и ад?! Есть Варп - мусорная свалка из снов, желаний и душ, по которой рыщут демоны и которой правят боги, которые в свою очередь представляют собой просто олицетворение/персонификацию эмоций/снов опеределенного характера/вида. Вот и всё. Но Рай (мечты о нём) дает надежду. А т.к. вселенная у нас мрачная и ужасная, то никакого рая быть не может. Но надежда на него быть должна!!! В этом и вся фишка. Сражается верный слуга Императора, верит себе рай, затем погибает, ждет эдемских садов с девственницами, а его по плечу так легонько демон коготком "тук-тук, здрасьте!". Только и останется разве что сказать: "приятного аппетита". Так особенно мрачно получается. А значит лучше всего подходит. Веришь себе всю жизнь в рай, а потом бац... "и 2-я смена". Вот такая у меня "концепция" WH40k. Нелепица какая-то, вытекающая из непонимания некоторыми авторами некоторых произведений сути вопроса. Из серии "не смогли ничего умнее придумать". Как говорится: "Замахнулись на великое зло, а сами мелко нагадили под дверью!". Да в гробу по-большому счету видал демон-принц Империум. Он уже получил всё. Он бессмертен, он воплощает свои мечты. "Мелко гадить Империуму" можно теперь только по двум причинам: 1) по старой памяти (но вскоре может наскучить), 2) ради разнообразия и развлечения (аналогично: сегодня-завтра нагадил, послезавтра - надоело). Остальное бессмысленно. Много демон-принцев воюют с Империумом? В основном воюют "чемпионы хаоса". Как только становишься демон-принцем - начинаешь время от времени (всё больше и больше) "забивать" на внешние раздражители. Фулгрим сейчас сражается? Лоргар? Магнус? Мортарион? Разве что только Ангрон будет постоянно лезть в битву, но ему по статусу положено - демон-принц Кхорна. Хаоситский рай - это демоничество. Бессмертие и возможность жить в своих снах, делать свои сны реальностью, делать из реальности (которая совсем-совсем рядом) свои сны.

Ну выбор-то не сильно большой. Из известных видов: тиранид или сущность варпа. Хотя GW могли придумать очередного Какодоминуса, но тут уж фантазия их ничем не ограничивается. В сети про него пока ничего дельного нет. А Бадрукк этот, видать, знатный малый - враль одного уровня с Волком :D (Примархов космоволков), который у нас голыми руками завалил Кракена. На картинке в рульбуке ведь написано, что "банду Азгры пожрал странствующий Вакуумный/пустотный Кит" (Azgra the Slasher's warband devoured by errant Void Whale). Сожрал короче целую банду. Небось вместо с кораблем. А этот его поборол один и голыми лапами. А на самом деле занятная зверюга этот вакуумный кит)) Да ещё и с "фонариком" - это небось какой-нибудь "варп-маяк" для привлечения кораблей. Типа "передвижной астрономикон" - выманивает из Варпа, а потом - раз и ужин.

Нет, у Ультрамаринов он вообще изгоняется из Ордена и направляется "в командировку" в Глаз Ужаса :P Вот с этим я вообще никогда не спорил В) Но лично я не видел, чтоб GW заявляло, что книги тов. Гото - преданы анафеме и вообще [ну уж нет]. Все, что ты говоришь, весьма элегантно укладывается в вариант № 2: "никакая книга BL нифига не источник бэка, если есть противоречащий ей бэк в Кодексе или в статье в WD. Книга - дополнение и сочинение на тему". Худ. произведение похоже на офиц. бэк? Значит дополнение и уточнение к нему. Не похоже? Идет темным калибанским лесом. Можно и детализировано: все моменты в худ. произведении, которые не противоречат бэку из кодексов и статей в WD - можно искпользовать как "доп. материал".

Блин... <_< А что? В топике кто-то говорил, что в килл-тиме нету библиариев? И вообще: Space Marine Chaplains are the spiritual leaders of the Adeptus Astartes. They accompany their brother Space Marines into battle, chanting liturgies and exhorting them to great feats of bravery. Капелланы Космических Десантников - это духовные лидеры Адептус Астартес. В бою Капелланы воюют вместе с братьями Космическими Десантниками, распевая литургии и вдохновляя воинов на великие подвиги. Ну вот нафиг килл-тиму духовные лидеры и распевание литургий? The Librarians of the Space Marine Chapters are mighty warrior-mystics, inspiring figures who wield incredible and devastating powers. They are an integral part of the Adeptus Astartes, outstanding warriors who utilise their psychically enhanced wisdom and knowledge to fulfil the role of oracles and psychic communication within the Space Marine Chapters. Библиарии Орденов Космического Десанта - могущественные воины-мистики, воплощение духовности, обладатели потрясающей энергией сокрушительной силы. Они являются неотъемлемой частью Aдептус Астартес, непревзойдёнными воинами, которые используют свои усовершенствованные психические способности, мудрость и знания, играя роль предсказателей и обеспечивая между Орденами Космического Десанта телепатическую связь. Я к тому, что проф. способности капеллана для килл-тим сомнительны, а вот библиария нужны, но не все, а как лидера, воина-псайкера, распознавателя/собирателя всяких нужных и интересных ксено-штуковин. всё. Не нужно ему никого воспитывать, взращивать и т.д. Капеллан - хранитель верований ордена, блюститель культа своего чаптера. Нет у Караула никакого своего культа - у них есть только Император и Кодекс Астартес. А с учетом того, что 2-й пункт весьма сомнителен, т.к. в килл-ти могут попаст и космоволк и блэктемплар, а эта парочка видела книгу Гиллимана в том же гробу, что и самого Гиллимана, то вообще о чем речь? Нет чаптера -> нет культа -> нет капеллана. :? Кхм. "Не могут"? Может "не хочу считать"? Вроде как у нас есть всего 2 варианта: 1) любая книга BL - источник бэка, 2) никакая книга BL нифига не источник бэка, если есть противоречащий ей бэк в Кодексе или в статье в WD. Книга - дополнение и "сочинение на тему". Лично я всегда был за 2-й вариант. А "могут / не могут" - это к GW

ОК, я недостаточно ясно выразился. Никаких капелланов их проф. обязаннастями по бэку, т.е. никаких "отцовских наставлений" и проч.. В Карауле Смерти это не требуется - сделали дело и по домам. Библиарии же это другой коленкор: 1) они тут как просто "предводители отряда" со спец. способностями. Просто капитан-псайкер. 2) они собирают инфо и всякие "безделушки". Все, что потом смогут юзать Инквизиция и АМ. Кто как не библиарий разберется, что к чему? Не припоминаю таких. Да и зачем? Есть базовый состав килл-тим. Не справились? Значит все плохо - пора вызывать какой-нибудь чаптер или полк ИГ.

Капеллан - ради бога. У того же Гото бы блэктемпларский капеллан Броек в Карауле Смерти. Книгу не читал, так что хз, чем он там занимался. Но думаю, что "просто руководил". Именно как капеллан нафиг он в килл-тиме не сдался. Далее значится так - мое imho (про дреда и проч.): Никаких нафиг дредноутов и капелланов в роли капелланов. Караул Смерти - это вообще не орден (как уже верно заметили), а "группа по интересам". Оперативная группа - быстро собрались и устранили проблему. Ну максимум - ассолтники с джамп-паками... хоть я о таких в Карауле и не слышал - наверное очень шумные и поэтому в Караул их не берут. Нужно же "без шума и пыли" + "бить буду больно, но аккуратно", - вот девизы Караула Смерти! Прилетели, постреляли, улетели. Все это числом космодесантников от 5 до 10. Точечный удар. Ключевые слова - "быстро и эффективно". Десантники в Карауле до тех пор - пока не выполнено задание. Как правило задания эти занимают не так много времени. А дред... 1) Дреда же надо содержать - он большую часть времени спит. Нужна база, орава техмаринов и проч. 2) Дред это из серии "я буду маленькой незаметной акулкой". Ну нафиг он там сдался для молниеносной операции? Он же полгорода разнесет, пока что-то сделает! 3) Дред - это очень круто. Если понадобился Дред, то значит Инквизиция что-то не так продумала и заваруха получилась знатная. Инкизиции тогда уже не нужен Караул Смерти особо - проще запросить помощи какого-нибудь чаптера целиком: с ленд-рейдерами, дредами и прочими орбитал-страйками. Или вообще мобилизовать ИГ - здравствуй, "Молот Императора"! Привет, танки и титаны! 4) Дред это достояние Ордена!!! Какого они должны его кому-то отдавать пусть и на время?!!! Пущай себе спит на здоровье - "такая корова нужна самому!". Что-то вроде того.

FireFly?

Была такая тема (про чаптер-мастеров). Да ещё и с картинками: Chapter master