Lord Lamer

Нет, я считаю, что Макнилл со своим "Черным солнцем" идет темным калибанским лесом :D ибо его хронология расходится с кодексом космодесанта. Т.е. фикшн противоречит кодексу.

Ну... меня интересует инфа из более достоверных источников, чем фикшн и комиксы: кодексы, рулбуки и т.п. Вопросов у меня было всего два. Кратко: 1) что конкретны вы думаете по поводу изгнания космодесантников из ордена? Я считаю это натуральной ересью. 2) (кроме как в фикшне и комиксах) встречаются ли упоминания об изгнаниях в (актуальном) офиц. бэке? Это комикс и фикшн. Причем фикшн по Вентрису теперь похоже своей хронологией противоречит бэку из кодекса, т.е. идет тёмным калибанским лесом. Вот я и говорю: "Орден, который изгоняет из своих рядов провинившихся Ангелов Смерти, нужно немедленно объявить Excommunicate Traitoris" ;) И чем (для Леонатоса) это закончилось? :rolleyes: Вентриса отправили, помнится, мочить в сортире демонкулабу. Вентрис со своим сержантом - вообще никакие в "Черном солнце": или тугодумы, или тряпки. Я не понял. Так что эти "два ствола" никуда не делись даже после того, как Калгар "спилил с них ультрамаринский серийный номер" =) Но там хороший пример - бывш. космодесантник из Raven Guard. Вот что называется "обронили пистолетик" :P Так в том то и дело! что не просто "дают задание", а посылают [ну уж нет] из ордена. Вентрис с Пезаниусом тому пример - геральдику и ту спилили с повер-армора! Это типа "отправили на задание"?

Была, значится, у нас такая вот тема: Наказания у СМ, Внутри Орденов. Но сейчас речь не о розгах, а типа "о самом страшном наказании" - об изгнании космодесантника из его ордена. А) Есть у меня такой вопрос по этому поводу: в офиц. литературе (рулбуки, кодексы, статьи в WD) про изгнание в качестве наказания у космодесантников чего-нибудь говорится? Или это такой любимый поворот событий в комиксах и романах/рассказах? Сильно смущает меня это дело - изгнание космодесантника из Ордена. Причем иногда это хоть еще обзывали "искупительным походом" и т.п., но порой так прямо и говорится, что "изгнание". Да и "походы" эти тоже... космодесантник отдает себе отчет, что его, по сути, просто "попросили из Ордена". Т.е. у ангелочков смерти возникает стойкое ощущение, что их тупо кинули. Вот примеры из одного МакНилловского "шедевра": "Меня зовут Уриэль Вентрис, и до недавнего времени я был капитаном Ультрамаринов. Я возглавлял Четвертую роту, а Пазаниус был моим старшим сержантом. Нас изгнали из нашего Ордена за нарушение Кодекса Астартес, и наши боевые братья больше не считают нас Ультрамаринами. Мы больше не Ультрамарины, но мы все еще Космодесантники, воины Императора, и мы останемся ими до конца." "Я Серафис, сержант Кровавых Воронов, в течение года я служил в либрариуме моего Ордена, практически до моей позорной отставки. Мы вели серьезные изыскания в области темных знаний и запретных законов. За тысячелетия существования нашего Ордена мы собрали очень много информации." "Уриэль понял, какие ужасные терзания испытывал Пазаниус после изгнания из Ордена. Он протянул руку и положил ее Пазаниусу на наплечник, лишенный всех знаков отличия. силовой доспех без геральдики и знаков отличия." Вот что я думаю по этому поводу: Орден, который изгоняет из своих рядов провинившихся Ангелов Смерти, нужно немедленно объявить Excommunicate Traitoris. И точка. Потому что ситуация, когда космодесантник что-то сделает нехорошее, а его за это изгоняют из оредна один в один похожа на эту: Коп бежит за бандитом. Бегут через людный рынок. Район - не самый законопослушный (какой-нибудь "чайна-таун" со своей якудзой и т.п.). Коп достает пистолет, целится в бандита и нажимает на курок. Осечка. Коп матерится и в ярости бросает ствол на землю. За то, что пистолет не выстрелил коп его наказывает - выбрасывает. Пистолет лежит. Коп уходит. Пистолет лежит... ровно столько времени, сколько коп на него смотрит - как только коп отворачивается, пистолет подбирает кто-то из толпы. Теперь у ствола новый хозяин. Так вот коп - орден космодесанта, пистолет - космодесантник, который "дал осечку". Опустим тот момент, что за оружием следить надо. Что делать если оно неисправно? Варианта два: чинить или утилизировать. Чем космодесантник отличается от оружия? Это же Ангел Смерти! Самоле совершенное оружие, созданное человеком. Изгнать его - это вооружить врага. "Искупительный поход" это конечно круто, но когда с твоего доспеха спиливают геральдику и дают понять, что ты тут больше не нужем, то это... "действует на нервы". Пистолет умеет только стрелять. Не хочет из него стрелять Империум, найдутся другие желающие. Б) Про офиц. лит-ру я спросил не просто так. До определенного момента все свои "переживания" я мог оставить при себе, т.к. продукция BL в плане бэка имеет "несколько" большее значение, чем какая-то там логика и здравый смысл. Но тут мне повезло и вышел новый Кодекс Космодесанта. Прямых указаний на то, что изгнаний не бывает там нет, но есть два очень интересных момента: 1) в разделе "Servitor", который на стр. 72, говорится: "The creation mysteries for Servitors vary from Chapter to Chapter. Some are grown from human gene-cells in artificial nutrient. Others are failed neophytes, civilian criminals of fugitives from Chapter law who have been mind-wiped and lobotomised so that their flesh may serve anew." Вот это я понимаю. Это правильно. Сор из избы выносить не надо Нефиг изгонять космодесантников. Провинился? В сервиторы! Или "секир-башка". 2) и еще список сражений ультрамаринов - Battles of the Ultramarines - стр. 40: 509997.M41 Ультрамарины и Мортификаторы защищают планету Тарсис Ультра от тиранидов и побеждают их с помощью "биологической чумы". 010999.M41 Знаменитое сражение за мост 2-4, во время которого гибнет копитан 4-й роты Idaeus, а новым капитаном становится Ventris. В кодексе - в таком порядке. Если я ничего не путаю, то у тов. МакНилла было "несколько по-другому": сначала взяли мост и Вентрис стал капитаном, потом была бойня с тиранидами, после которой и последовало "изгнание" Вентриса, описанное в макнилловском бумагомарательстве (отдельная тема) под названием "Черное солнце". Я правильно понимаю, что "версия Макнилла" (про изгнание Вентриса) это теперь не бэк? Ну по крайней мере официальная (это ведь кодекс!) последовательность событий явно расходится с "макнилловской", описанной в его романе. В битве кодекса с романом победа с явным перевесом должна достаться кодексу.

ЧТО?! Да как он мог?!! Предатель!!! > Всё! Теперь точно не буду смотреть... даже трейлер :D

Мда... единственным грамотным стратегическим решением Ferrari было это: когда всеостальные пилоты как последние лохи мокли под тропическим ливнем в своих душных комбенизонах, Райкконен уже облачился в шорты и жрал мороженное в боксах В) Во всем остальном... Массу слили в квалификации, Райкконена - непосредственно в гонке. Молодцом! <_< Феттель опять умудрился не доехать до финиша... блин :( Ну и Brawn'ы опять отличились. "Правь, Британия, морями!" :D Баттон - красавец! Рад за него и за Росса. Так держать! Brawn плавают не хуже, чем едут =)

Конечно за южан! Ну не за янки же?! )) Думается мне, что в этом случае глупо выглядеть будешь ты ;) О! Кхм... Это, несомненно, доказывает наличие у тебя высокого Интеллекта (надеюсь, я не ошибся количеством букв "л" в слове, - прим. Cuthbert Allgood). Если я каким-то образом задел его, Вашего высокого интеллекта, величие, то приношу свои наиглубочайшие извинения, сэй Альфонси! Всего-всего!

:image154: Нунах! Если уж "фильмы по комиксам", то уж "фильмы по комиксам", а не "фильмы по комиксам". Хочу новый фильм Зака Снайдера ("Хранителей", блин, уже с проката вроде сняли... а я успел его всего три раза посмотреть :love: ) или очередную "мышу летучую" за авторством Нолана. Секс-символ: Ходить на росомаху опасно :rolleyes: Нифига! Если "Росия" с одним "с", то "Россомаха" - с двумя! И не

Не танком единым! Вот как бывает: Coconut Run 13: Puma Coconut Run 8: Centrifuge Мыслят люди нестандартно =)

Всегда чувствовали в себе потенциал великого автоконструктора? Хотели стать новым Колином Чепменом? Ну или Джеком Брэбэмом (ну может и не особо великий и не совсем конструктор, но зато и машинку в честь себя назвать и чемпионом мира на ней стать удалось в Формуле 1 только ему)? Вот 2-м и получится попробовать стать (сам построил - сам и гоняйся) :) Построй свой "болид формулы 1" (читай: нарисуй свою тарантасину на колесах)! Загрузи его... кокосами :blush: и доберись как можно быстрее до финиша!.. И это... не растеряй по пути свои кокосы! :D Вот ссылка на эту прелесть: http://www.ingenuitywelcome.com/game/ Формула-Кокос :P P.S. я пока иду по стопам Дерека Гарднера и путаюсь забабахать свой Project 34 (Tyrrell P34) В)

Что ты имел в виду? :? Что Шумахер-старший в 1999 финиширован 8-м (тогда - без очков) в круге от победителя? :rolleyes: Гонку, говорю, тогда выйграл Ирвайн! На Ferrari. А в 1996 (1-й год в Ferrari для Ирвайна и Шуми; а также их 1-я совместная гонка в Ferrari) Эдди финишировал в Мельбурне 3-м (Шумахер сошел) и квалифицировался 3-м. Тогда как "Красный Барон" в квалификации был 4-м ;)

Не знаю, не знаю. Нашину они "нарисовали" еще в 2008. Мотор Honda, думаю, не самый плохой. Да и не в моторе только дело - посмотрите, где был в Мельбурне (гонка не считается =) ) McLaren и где был Brawn! Шасси у Росса получилось отличное. А вот чего точно не будет хватат, так это японских баблосов. Хватило бы только Brawn запалу и денег до конца сезона :ph34r: Но с другой стороны... не будет особо умного дяденьки японца, который будет учить британцев заниматься автоспортом. Это конечно плюс. Меня после окончания транслации приятель по телефону тоже "озадачил" похожим вопросом :D - А чё за КЕРС? - Помнишь FlatOut и FlatOut 2? - Ну? - клавишу "NITRO" помнишь? - :? O_o =) А как же Ирвайн в 1999? ;) Шуми был тогда классифицирован в круге от 1-го места :rolleyes:

:ork-stroy: :ork-censored: ... и ведь никто мне не напомнил, что время надо перевести... блин :( Мда... Ferrari решили продлжить "славные традиции", заложенные год назад, и оказаться в Австралии в полной заднице... <_< Также очень жаль Феттеля! Но цена заплачена подходящяя - обошлось без Кубицы на подиуме. Не перевариваю я его ни под каким видом, даешь подиумы без Кубицы! :P Баттон - красавчег! =) Очень рад за него и за Брауна! Супер! Это же надо так: из аутсайдеров в лидеры! Я даже готов терпеть (но с большим трудом) физиономию Баррикелло на подиумах - главное, чтоб Баттон был выше него (ну это в случае, если Ferrari очень "понравится" в том месте, в котором они оказались, и они "не захотят" оттуда выбираться <_< ).

УРА!!! Наконец-то началось - а то я уже заждался! :rolleyes: Впечатления конечно от 1-й квалификации лично у меня так себе... Ferrari если и не в такой заднице как McLaren, но все равно... как-то бледно. Феттель - жжот. Ньюи молодца - неполохую видать машину спроектировал. Я прям переживал за этого неофита. Очень он мне симпатичен был в 2008: 1) когда взял да выйграл Гран При, выступая за ex-Minardi, 2) когда из-за него Хэмильтон едва не потерял титул - как его Феттель на Интерлагосе сделал! Красавец! у и главное впечатление от квалификации: Honda - лохи :rolleyes: Это надо было так лохануться и устроить "я устал, я ухожу" в тот момент, когда как раз удалось сделать машину, которая выносит всех и вся =) Хотя правильно! Нефиг! Пусть побеждает не Honda там всякая, а Brawn GP (рад за Брауна и за Баттона)!.. ... а еще лучше, чтоб побеждала Ferrari :love: Уже не ждет! :P Тойоту дисквалифицировали: http://www.f1news.ru/news/f1-48964.html P.S. Увидел во время трансляции рекламу какого-то нового журнала (какой-то он тоненький <_< вот раньше был очень симпатичный журнал "Формула 1" - я его периодически покупал в течении нескольких лет) - решил купить. Прошу, значит, продавщицу (а тете лет уже :rolleyes: не мало) вручить мне за вознагрождение сие печатное издание. А она, передавая его мне, говорит: "Смотрели сегодня?". Я прям даже растерялся сначала как-то =)

Хорусь Ереся № 13 или "Несу ересь уже 3 года" Кризис 30000 или Что такое The Second Founding В связи с ухудшающейся ситуацией в Империуме примарх Р. Гиллиман был вынужден провести сокращение персонала легионов космодесанта... Путёвые заметки - Kill! Maim! Burn! Kill! Maim! Burn! - Недостаточно слов? Подари Рафаэлло! У космодесантников один показатель жизнедеятельности: можно еще, что-нибудь в дредноут положить или уже нечего. "Узнал недавно, что если на тебя работают 51% инвалидов - налоги Империуму не платишь. Ребят ждёт сюрприз..." Мортарион Даниэла... Абнетт или Имя мне - Легион! Император стоит и нервно курит под окном роддома: - Дэн! Дэн! Ну как? - Близнецы!!! "У меня новость! Сидишь?" - 9 легионов предали Императора! Объявите это Ему как-нибудь помягче. - Ваше Величество, усаживайтесь на Золотом Троне поудобней... RTFM! - Что написано в последней главе инструкции "О том, как правильно вести сражение" для генералов Имперской Гвардии? - Как вызвать космодесант. Аспирин? - Кто самый несчастный из богов хаоса? - Слаанеш. - Почему? - Он гермафродит. Вот захочет одна его половина, а у второй сегодня... "голова болит". Звонок в дверь... или Порно 40000 Звонок в дверь "Обители Наслаждений". Демонетка идет открывать - на пороге технодесантник тычет в нее своим болтганом: - водопроводчика вызывали? Империум непобедим, потому что... 1) Это имперцы придумали дредноуты, чтобы спокойно дрыхнуть тысячи лет. 2) Именно имперцы – самая дружелюбная раса в галактике, а кто в этом усомнится, тому – экстерминатус! 3) Это у имперцев есть космодесантники, которых боятся все. Включая самих имперцев. 4) Это имперцы гордятся СВОИМ великим СШК и тырят ксено-технологии. 5) Это ИХ женщины стреляют из тяжелых болтеров! 6) Имперцы уважают своих анти-хаос союзников: синемордых и остроухих. Кина не будет! Назад на Истваан III Эйдолон ошарашенному Тарвицу после того, как расправился с Девой Битвы при взятии Истваан III: - Наверное, вы еще не готовы к такой музыке, но вашим детям она понравится. Магистр В. Пух и все-все-все А что подумал Кролик - никто не узнал. Потому что он был... неприкасаемым. Кин-дза-whaaagh! или Орк верит!.. — Что говорит один орк другому, садясь в деффкопту? — Он говорит: "И попробуй только подумать, что эта хреновина - не трнклюкатор!". Фенрисианская пленница Рунный Священник начинает как скальд. Он изучает историю своей Роты, начиная с древних времен до настоящих дней. Каждый Великий Год он направляется в другую Великую Роту изучать сказки, легенды... тосты! С волками выть... Финал Великой Охоты Логан: Ты где так долго был? Леман: Вот Кодекс Астартес. Открой на 4-й главе. Логан: Так она же вся вырвана! Леман: Ну, и где я тогда по-твоему был? Особенности национальной рыбалки на Фенрисе или Как создаются легенды Леман Русс: - Официант! У меня в супе кракен плавает!!! Леман Русс "Красное Солнышко" Изначально на Фенрисе все были язычниками, но когда прилетел Бог-Император, Леман Русс решил всех покрестить! Начал он, говорят, с кракенов... Фонтанный комплекс Клыка - Какой самый знаменитый фонтан на Фенрисе? - "Леман Русс, раздирающий пасть Льва". Книга - лучший подарок Император. Как собирать примархов (Учебное пособие). - Терра: "Адептус Тепаграфикус", M31. Цитата из книги: "Летаю по вселенной, ищу примархов. Чувствую себя грибником: где они водятся? Как выглядят? Каких можно собирать, а каких лучше не надо...". Ересь Виндоуса Если бы IT'шники были Адептус Механикус, то... 1) Адептус Механикус носили бы бионические бороды. 2) Top-3 запросов google был бы таким: 3. Есть ли жизнь на Марсе? 2. Как починить Золотой Трон? 1. Где скачать СШК? 3) Рассказ о трудной судьбе ордена космодесанта выглядел бы так: 201 Created: Легион создан 202 Accepted: Легион принят своим примархом 204 No Content: Примарх найден не был 206 Partial Content: Часть легионов стала еретиками 300 Multiple Choices: Теперь вместо одного легиона несколько орденов 301 Moved Permanently: Примарх свалил в Око Ужаса 307 Temporary Redirect: Заместо примарха теперь Магистр Ордена 400 Bad Request: Очередные поиски пропавшего примарха не увенчались успехом 401 Unauthorized: Объявилась из варпа давно потерянная там рота 402 Payment Required: Адептус Механикус требуют поделиться генокодом 403 Forbidden: Орден отказался 404 Not Found: Excommunicate Traitoris 405 Method Not Allowed: Космодесант нападает на "сборщиков генокода" 409 Conflict: Империум стягивает войска для контрудара 410 Gone: Космодесант отступает в варп-шторм 503 Service Unavailable: "Никаких больше "защитников человечества"! Мы теперь ренегаты!" 505 HTTP Version Not Supported: Придётся у Байла отовариваться... Новый релиз Slaanesh starter! "For Bad Girls" Edition В стартере вы найдете: кодекс, линейку и кубик. Миниатюры? С помощью кодекса "миниатюры" вы "сконвертируете" самостоятельно! Da Orky Drop Pod! Теперь и у орков есть Дроп-Под - это Da Pepelaz! Доктор Хаос (портрет) RUS / ENG Doom-боян Хорусь Ереся № 13 by Lord Lamer

The Beatles "Maxwell's Silver Hammer" :image190: ( =) ) Спасибо Сыру, что просветил. Скачать mp3 для ознакомления. Посмотреть фанатское flash-чудо.

А чего там нарисовано-то? Я по названию - не помню :- Не вот это случаем? Хотя... это называется ( :rolleyes: ) "Horus the Warmaster", но картинка была на обложке Binder'a CCG Horus Heresy: Blades of the Traitor :P Kev Walker, Karl Kopinski, Rado Javor:

Это да - прикольно =) Он ведь делец. Но не забывай и про бесплатное топливо. <_< Ключевая фраза "мне говорили". Озимандиасу никто ничего не указывал. Он сам хотел и у него была мечта. А Комедиант - это человеческая природа во плоти. Которую не сдерживают "мне говорили". Кстати Комедиант тоже считает, что убивать женщин и детей - плохо :rolleyes: Умереть с достоинством? В 1-й серии "House m.d." было про это. Когда пациентка плакала и собиралась умереть с достоинством. Вот: Patient: "I just want to die with a little dignity." House: "There's no such thing! Our bodies break down, sometimes when we're 90, sometimes before we're even born, but it always happens and there's never any dignity in it. I don't care if you can walk, see, wipe your own ass. It's always ugly - always! We can live with dignity - we can't die with it." Если хочешь, Озимандиас это убервариант... см. спойлер (кто фильму не смотрел, но собирается - НЕ читать!). » Нажмите, для отображения текста «Если хочешь, Озимандиас это убервариант Темного Рыцаря. Только тот лжет, что делает гнусные вещи, а на самом деле творит добро. "Берет на себя грехи". Вейдт тоже берет на себя вину, но не фальшивую (то, чего не делал), а настоящую. Но не публично становится главным злодеем и врагом общества во имя спасения общества как Бэтман, а "срытно". Он делает публичным врагом общества Дока (в фильме) - и это не перевод стрелок оправдан, т.к. такого врага будут боятся долго. Это будет новый грозный бог, чьи заповеди будут соблюдать. А Вейдту было весьма больно делать то, что он делал (он ведь никого до того не убивал). И если бы он не был "героем", то Док бы его просто прихлопнул в конце. Но Док прихлопнул не его. Роршах - герой в том мире, который сотворил Вейдт. Тут он герой-одиночка, который за правду. Без Вейдта не было бы не только героя-Роршаха - вообще бы ничего не было. Мир Роршаха - катился к чертям собачьим. Роршах ждал, когда все пойдет к чертям, когда будут просить о помощи, а он скажет: "Нет". Помнишь начало фильма? А Вейдт подарил всем "светлое будущее". Я не собираюсь выгораживать Вейдта, но просто хочу кочнуть весы в его сторону, чтоб сбалансировать. У него и у Ковача - у каждого своя правда. Оба они герои и оба те еще гады. Сброс счетчика до момента уничтожения человечества это типа "неясно за что"? Так вот эти гипотетические твои герои, которые мобилизуют и обозначат, просто провозгласили, ничерта не сделав и пожертвов ради этой несбыточной хрени миллионами жизней. А в фильме достигли результата (кстати врага обозначили и цели - если кто-то еще раз будет заниматься [ерундой], шарахнет еще разок, а если дружно взявшись за руки, то все будет тип-топ и я вам сейчас отстрою новый мир с бесплатным топливом). Такого, какого планировали. Купили мир и жизнь. А первые - просто тупо слили все в рулетку. Ну и кто герой? Игроманьяки?

2 Степан > Что убивать девочек нельзя Ага. А убивать все человечество можно. Так?) > Он герой, потому что имел перед собой высокую цель, ради которой пожертвовал жизнью А что сделал Озимандиас? Вспомни, давай!) Он пожертвовал чем-то важным (для него тоже важным! Он же - пацифист и вегеторианец, он очень сильно переживал в конце). Ради высокой цели. Для всех. А Роршах? Пожертвовал своей жизнью ради своих идеалов. А на остальных - пофиг. Ну так... кто прав? Он или Вейдт? Один хотел правды... и смерти для всех, другой лжи и всеобщего мира. Оба принесли жертву. В комиксе и в фильме не было однозначного ответа и однозначных героев и злодеев. Там у каждого своя правда. > Что есть хорошее и плохое А вот тут ты не того героя выбрал. Это про Комедианта :) > Так и здесь, может быть умнее было бы иначе, но он "наивен, неповторим". И тем самым чище и честнее всех остальных. Может быть. Не знаю.

Так подумает только тот, кто фильму смотрел не головой, а задницей. Ибо там прямым текстом Комедиант вещает, что войну они выйграли только благодаря Доку. Вот кто верит в существование Дока, тот поверит и в то, что войну выйграли америкосы ;) O_o Охренеть! С чего это?.. ... ну вот ЧТД :) Читать не умеют, слушать не хотят, что рейтинг у фильма не для детей, ведут свой выводок на фильмы, в хохмы которых и сами не врубятся. Тебе было стыдно, что в природе существуют такие идиоты и они портят генофонд? <_< Вот не надо... печеньку на хорошее кино крошить. Ну конечно! Как же... герой: я не поступлюсь своими принципами, пусть хоть всё вокруг летит в чертям собачьим. Герой! Такой, что охренеть просто можно.

Ох. Ты просто увидел один момент (из многих других), одну тему - которую ты понимаешь, которая тебя интересует или которая тебе знакома. И стал рассматривать весь фильм через призму этой идеи. Фильм не об этом. Что касается Чувака-С-Синим-Писюном, то плевать Док хотел на изменчивость человеческой натуры. Он вообще-то про чудеса говорил. Говорил о том, что есть что-то, чего и быть не может, что нельзя спланировать и предсказать. Он ведь так устал - он все знает и все видит. И вот оно - чудо. Прямо перед ним! Кислород внезапно превращается в золото. А таких чудес на голубой планетке - дофига и больше! Про "неизменную человеческую натуру" - речи как бы не было. Иначе бы он остановил кое-кого или бы попробовал вернуть время вспять (наверное, он и такое может). Речь шла о чуде. Вот тот эпизод: » spoiler! « http://img4.imageshack.us/img4/5742/watchmen0926.jpg http://img237.imageshack.us/img237/6512/watchmen0927.jpg

:image010: Могу ответить одной буквой: R Такой вот MPAA дала фильму возрастной рейтинг. Т.е. фильм именно только для тинейджеров. Именно только для американских. Лол =) <_< I have a dream! © Я тоже жду! Когда люди, которые не хотят думать (можно было бы сказать, наверное, иначе, но это первое, что пришло в голову В) ), перестанут хотеть и говорить/утверждать. И проталкивать свои опусы... ну хотя бы "на форумах, которые мне нравятся". Если мне когда-нибудь захочется стать "троллем", то я знаю, какую жертву я выберу в первую очередь :rolleyes: Это будешь ты :blush: Тебя так слвано доставать и ты так славно устраиваешь "сопротивления" - ты просто мечта :D Чего там "поправлять"? Оценки фильма в топике в основном сводятся к двум: - Посмотрел, классно. - Не смотрел, но осуждаю. Вот и все. Всего две фразы. Имеющий глаза да увидит В) Не понял про "опровергает неизменность". В каком смысле? :- А про "человеческую натуру" комедианта и его "положительные" черты. Так это ж: его слезы и последние цветы. Сцена, в которой комедиант плакал (и говорил) - он говорил о себе и своей натуре. Он жестокая скотина, но не чудовище. Он просто ("супер") человек, "концентрированный". И цветы. Не просто цветы - а кто их положил на могилу Комедианта. Т.е. ему выразил респект его враг. А то, что в него кто-то там влюбился - это дополнительный бонус.

А ты чего ждешь? :) Ну, скажем, от кого-нибудь, кто 1) стал бы делать выводы и формировать свое мнение о чем-то только на основе чьего-то другого мнения ("мне тут друг Паваротти напел - такая фигня..."), 2) формировать свое мнения, не дослушав / не дочитав до конца, но придумав себе продолжение и, "рассматривая" придуманное собой, давать оценку тому, что досматривать/дочитывать не стал, а? Нет, не бывает :P Он его не смотрел, лол. Оно ему не может не понравиться =) Ты сначала дай человеку посмотреть скачанную с торрентов фильму (лучше всего конечно же экранку с самопальным переводом) - пусть он сам составит мнение и пусть ему не понравится. А вот потом уже и "всякое бывает" ;)

Ну каждый видит только то, что может видеть :) - Что вы видите? - Красивую бабочку.

Посмотрел сегодня. Планирую повторить в блажайшее время :rolleyes: Фильм просто напичкан красивыми моментами. Если в том же горячо любимым мною Темном Рыцаре эффектных моментов было 2 штуки (когда Бэтман приземляется на фургончик Пугала и когда Джокер высовывает голову из окна полицейской тачки и все это в слоу-мо), то здесь их просто обсмотрись. Снайдер отличный красивых-моментов-делатель: - всякие пафосно-геройские позы 2-й Ночной Совы, - движения Роршаха, его "по стойке смирно", - эпизод, когда 2-е Шелковый Призрак и Ночная Сова уходят из Нового Карнака, оборачиваясь к Вейдту, - вся сцена, в которой Лори исследует "Арчи" (не знаю чем, но очень понравилась сцена - красиво снято и закончилась занятно, оборвав "красивость" глупым поступком), - ну и по мелочи (Комедиант прикуривает от огнемета, Силуэт целует медсестру и проч. и проч.). Акреты очень понравились, черт возьми! И во второй раз Вейдт не просто получил оценку "ну ладно, нормально получился, хоть я и думал, что будет абсолютнейший мискастинг", как во время 1-го просмотра. Во второй раз мне этот персонаж безумно понравился - отлично сыгран! И даже этот "тонкий налет голубизны" не просто не раздржал (мне этот Оззи портил в свое время удовольствие от просмотра трейлера: "не, ну что за...?!"), а даже был к месту - соответствующий эпизод из вступительных титров был весьма забавный. А уж сцена с "наркодилерами"... когда Вейдт не только словами, но и взглядом давал понять, куда могут идти его оппоненты - просто здорово сыграно! Ну и закончился разговор с магнатами опять-таки милой шуткой про идею о новых врагах для игрушечного Оззи. Шутки, остроты и хохмы - отдельная тема. Про вступительные титры уже говорили - блеск. Каждый эпизод. И Шелковый Призрак I (когда сначала идет пафосное позирование, а затем показывают нижнюю часть ее наряда), и Комедиант с винтовкой и Ночная Сова II вместо Мерлин Монро на картине Энди Уорхола и проч. Отличная и по-настоящему злую шутку отпустил Комедиант, когда говорил с экс-Остерманом в баре об иготах вьетнамской войны. Ну и наверное, две главные шутки (как лейтмотив фильма): 1) когда Роршах рассказывает свой действительно хороший (и грустный) анекдот, но рассказывает так, что смеятся не хочется ("Хороший анекдот. Всем смеятся"); 2) Драйберг вспоминают с Лори о "капитане Бойня" - когда они понимают, что ситуация на самом деле не особо смешная, ситуация дурацкая, жестокая и грустная. Они понимают. Как и признают то, что вместе с тем они весьма забавная и ничего не могут с собой поделать - смеются. В фильме весьма умелое сочетание пафоса и иронии. Персонажи получились интересные. Конечно Синему не хватило экранного времени - мог бы и больше развернуться, но и так ничего. Комедиант - квинтессенция человека. Жестокий, грубый, оригинальный. Человек, которого ненавидели и любили, уважали. И если Роршах видел в обществе и людях все самое плохое и... вообще видел только плохое, то Комедиант видел все и был этим всем. В нем было "всего понемногу". Сюжет весьма крепкий. И по сравнению в Темным Рыцарем. Да, в Хранителях может и не было такого интересного противопоставления личностей Джокера и Темного со Светлым Рыцарей Готэма (Бэтман и Дент против Джокера, Бэтман и Джокер - по своей сути, а не как напарники само собой - против Дента, Джокер и Дент против Бэтмана. Союз и противостояние Темного и Белого Рыцарей), но не было и той несколько дурацкой с "философской точки зрения" эпизода с двумя паромами, действие на которых смотрелись как-то не очень (эпизод для фильма тем не менее важный). В Хранителях все с мотивами нормально. И "превращений" тут тоже хватает: жестокий оказывается человечным, у которого есть черта жестокости; пацифист становится... "жестоким пацифистом" В) Жестокости в фильме хватает. Отдельное - сцены драк. Поставлены они хорошо - динамика и крутость в одном флаконе. Даешь крутых супергероев :113_punk: которые месят всех и вся под подходящую и специально не подходящую музыку. Ну и опять про музыку. Ну вот нравится мне, как она подобрана и все тут! :P Сцены похорон и совокупления одни из самых классных. И если, чтобы понять прикол второй сцены - нужно посмотреть, что было в фильме до того, то 1-я сцена - просто красивая и "трогательная". В общем так. Снайдер теперь входит в закрытый клуб режиссеров, которым я "доверяю". Что-то вроде "звезд, которые делают кассу" (есть в титрах - люди в кино идут охотнее). С удовольствием пойду посмотрю, что он там еще снимет. P.S. ну и в этот раз мне повезло - детей не было! Вернее - были, но в сопровождении взрослых. У меня официальное обращение ко взрослым: "Уважаемые взрослые! Имейте, вать машу, совесть и сопровождайте своих отпрысков в кино на фильмы с возрастными ограничениями! Не нужно их водить (или хотя бы не нужно отпускать их одних!) на фильмы, в которых столько насилия, жестокости, непонятных им острот, синие половые органы и которые идет к тому же почти три часа! Пожалейте! Пожалейте... остальных зрителей! Избавьте их от присутствия ваших очаровательных дрогаценных маленьких... гротов!" :ork-inq:

Вот нашел: Теперь понятно? :P __________ Ну и немного про сову и... джокера В) :