Lord Lamer

the Rolling Stones - "Bridges to Babylon" (1997) I said yeah, oh yeah, oh yeah! You'll never make a saint of me! :113_punk:

1-й (привел выше цитату) и 4-й фильм дают понять, что если Джон не отправит в прошлое Риза, то никакого Джона не будет. А я что написал? Я так и написал! Джон знает одного отца - его и отправляет в Прошлое. А до того - либо был другой отец, который "испарился" с момента 1-го цикла, либо никакого Джона вообще не было (см. 2-ю версию). Петля, цикл - какая разница? Ка - колесо (с) Бойцы Сопротивления настолько суровы, что... :D А мне вот другое интересно! Почему машины настолько отупели?! Поэтому поводу подробнее сказали на форуме КГ (пункт № 3). Мне свойственно В) Это и есть моя 2-я версия. Когда изначально никакого Джона не было и Риз попал в Прошлое без его участия. Не! Никаких паралельных миров. Один раз поменял - всё. Кушай то, что получилось. Или отправляйся в прошлое и переделывай. В Terminator'e даже намёков на параллельные миры нету. У кого? У MCG? После, по сути, провала фильма в Штатах продюсеры ещё много раз подумают, прежде чем давать ему баблосов на 5-ю серию.

Красиво. Особенно хорошо сочетается с тем фактом, что Риз родился после Судного Дня. Т.е. его действительно не было ни Прошлом (в 1984 он еще не родился), ни в Будущем (откуда его вытурил его же собствунный сынуля). Красиво, но... Если Риза изначально не было в Прошлом (его туда послали), то кто "сделал" Джона, который послал Риза в Прошлое?! Ведь раз Риза в Прошлое еще не послали, то и Джона ещё не было ;) Т.е. мы являемся свидетелями того, как Джеймс Кэмерон экранизировал знаменитую загадку-парадокс: "что появилось раньше - курица или куриное яйцо?" (кто появился раньше - Кайл или Джон). Ура, товарищи! :D Я чуть выше предложил этой ситуации объяснение. Смотри: Т.е. в первый раз как раз было "отцовство Риза определялось обьективными причинами , а не желаниями кого бы то нибыло". Но как только Риз стал отцом Джона - мамаша всё это дело запротоколировала. Джонни прослушав кассеты понял, что либо он отправляет Риза в Прошлое, либо... либо он а) не родится вообще, б) родится, но с другими физ. и умственными способностями, в) родится другого пола (будет девочкой), г) обучат его в детстве другим навыкам, которые позволят заработать миллиард USD и благополучно... сдохнуть с ним в обнимку во время Судного Дня. Так что у Джона - в последующих циклах - было жгучее желание определить своё отцовство и пофиг на всякие объективные причины. Он даже специально вручил Кайлу фотку. Типа: "Вот эта девушка, сынок!". _______________ Кстати. У еня появился 2-й вариант объяснения (по сути, это модифицированный 1-й). По поводу "Если Риза изначально не было в Прошлом (его туда послали), то кто "сделал" Джона, который послал Риза в Прошлое?!" и "отцовство Риза определялось обьективными причинами". Так вот. Девочка-Джон девочкой-джоном, но есть ведь фраза в конце 1-го фильма: "If you don't send Kyle, you can never be.". Т.е. никакого Джона и не было (А был ли мальчик? :D ). Риз очутился в Прошлом по другой причине (а может быть и по той же самой; может, это Сара Коннор была руквоводителем сопротивления и ее отправились спасать). Переспал с Сарой. Рассказал ей о будущем. Свалил. Когда родился Джон, Сара ему всё рассказала ("Сына! Папа нас бросил!"). Сына нашёл в будущем Кайла, популярно ему объяснил, что "маму бросать - нехорошо" и зашвырнул в прошлое к Сарочке. Вот тут и пошла "цикличность". _______________ Что вообще имеем: 1) есть цикличность (чтобы родится Джон должен отправить в Прошлое своего отца, которого в прошлом нет); в фильме упомянуто, 2) кто-то цикл должен был запустить; нифига в фильме не рассказывается, в фильме только экранизация на тему "яйца и курицы". Выше была попытка рассказать о запуске цикличности. Вариантов - 2 штуки ("Сначала был Джон Коннор от другого отца" и "Сначала никакого Джона Коннора вообще не было"). Они вполне себе логично и вполне себе не противоречат бэку (фильмов, книги я не читал и прочим мерчандайзом не увлекался), т.к. в бэке про это вообще ничего не говорится.

1) Повезло. 2) А может Джон Коннор и был сначала девочкой. И вот решил послать в прошлое Кайла Риза - может, хоть у Кайла, решили, Джоанна :D Коннор получится мальчик. Ты чего издеваешься? =) Какой ещё пруф-линк?! Я эту теорию только что придумал. Но логично ведь получилось? Согласись! Машины решили стереть Джона из прошлого, а Джон себя "перезапустил". Ну во 1-х мы уже убедились, что MCG решил сначала перекроить нафиг весь сюжет и сделать из Термиратора что-то вроде "Космическая Одиссея 2001 встречает Матрицу". Потом начали резать и этот сценарий. И получился натуральный фанфик, сюжет которого по большому счету только и хорош, что отсылками к 1-у и 2-у терминатору. А во-вторых: согласно моей, лол, "теории" Джону очень понравилось, что получилось у Кайла Риза (т.е. сам Джон Коннор) и ему очень не хотелось играть в рулетку... а то вдруг получится чёрт знает что или вообще... девочка :image010: Так что как только Джон Коннор отправил в прошлое Риза (скорее всего, в 1-й раз это было совершенно случайно), а тот в свою очередь немножечко переспал с Сарой Коннор, а та продиктовла все подробности на диктофон ("Джонни, вот твой папа!)... Т.е. начиная со 2-го круга (или с n-го, но не 1-го) - Джон имя папашки уже знал (и этот папашка его устраивал!)! Поэтому Джон торжественно вручил юному Кайлу фотку Сары ("плейбоев" и прочих "пентхаусов" тогда уже не было :blush: ), наказав "любить и жаловать".

Это не то, о чём ты подумала! Дорогая, я могу всё объяснить!! (с) Короче. У меня есть вполне себе, кхе-кхе, логическое объяснение, если допустить, что 1) Джон Коннор сказал правду по поводу: "The future is not set". 2) Под фразой Риза "John never said much about him" можно понимать, что Джон и сам об отце мало что знал (по крайней мере... сперва :rolleyes: ). Предположение такое: Отцом Джона Коннора был... не Кайл Риз. Сперва. Т.е. Сара переспала в 1984 с кем-то ещё. Потом был Судный День и всё такое. И Джон решил "слегка" поправить своё настоящее, изменив прошлое. Решил опровергнуть фразу "родителей не выбирают". Нашел подходящую кандидатуру в будущем - отправил в прошлое. А заодно, может, попросил кое-что передать. Представьте. Мы ведь все иногда говорим "Ах! Если бы я знал!..". Вот Джонни и решил подготовить себя к будущему ;) Типа отправляет Риза в прошлое и напутствует: научишь ее, значит, нормальную взрывчатку делать, а то у меня тоже она хреновая сперва получалась - показать было некому... и т.д. и т.п. А потом Джон опять отправлял Риза в прошлое. И ещё. И ещё. В общем не Джон Коннор и Скайнет, а натуральный... » спойлер «Роланд Дискейн и Темная Башня :165_guns: По-моему, звучит более или менее логично. Коннор постепенно исправлял свое настоящее и будущее, меняя своё прошлое. Поменял себе отца, а потом (в очередном цикле) отправлял в 1984 уже несчастного Кайла Риза. Снова и снова. Как-то так.

Пробил поиском, но почему-то ничего не нашел. Странно... :- Если действительно не было, то вот: Сейчас пересматриваю первого "Терминатора" и там, значит, Кайл Риз популярно объясняет Саре Коннор, что кусаться - это нехорошо. Что типа он боль вообще-то чувствует, а вот терминатор - нет. А еще он про терминатора говорит следующее: "It can't be bargained with, it can't be reasoned with. It doesn't feel pity, or remorse, or fear, and it absolutely will not stop, ever, until you are dead." Вот откуда у Black Templars их motto: "No Pity! No Remorse! No Fear!".

Roger Taylor - "Nazis 1994" (с альбома "Happiness?") P.S. из всех сольных проектов queen'овских музыкантов мне всё-таки больше всех симпатиченее работы Тэйлора. Тот же "Electric Fire" - вполне сипатичный альбом. Уж куда симпатичнее последней queen'овской пластинки, на которой солирует Пол Роджерс.

Хорусь Ереся № 14 News of worlds Повелители Ночи пресекли попытку проведения слаанеш-парада на одном из удаленных островов планеты, название которой никто не успел выяснить до вирусной бомбордировки... Оппозиция добивается отставки Императора, скандируя возле Имперского Дворца революционные лозунги: "Землю - крестьянам", "Заводы - рабочим", "СШК - механикусам", "Кровь - Кровавому Богу". Подразделения Имперских кулаков при поддержке Белых Шрамов и Кровавых Ангелов пытаются разогнать демонстрантов. Депутат от хаоситской партии Абаддон предложил вынести Императора из Золотого Трона. Робаут Гиллиман не исключил, что после недавнего отказа принять Кодекс Астартес Имперские Кулаки будет включены в "черный список" легионов - пособников терроризма ереси. Зафиксировано падение курса легиона астартес. Ультрамарины играют на понижение. Цена на прометиум превысила 70 имперских долларов за баррель. Высшие Лорды Терры планируют к 41-у тысячелетию увеличить финансирование программы обеспечения дредноутами ветеранов Ереси Хоруса. АнтиКризисные меры: Рекламные объявления Раздел "Магия-шмагия": Снятие краски / наложение краски; приворот, отворот и прочие конверсии. Раздел "Туризм": Хватит сидеть дома! Ересь Хоруса - время путешествий по галактике! Зажгите с друзьями на Терре! гопота 40000 Два механикуса нависают над космодесантником-апотекарием: "Слышь, косморпех! 1/10 гено-семечек отсыпь!" Мечты-мечты... Что будет, если численность каждого ордена космодесанта станет равна: 2000 космодесантников - Орки всё больше предпочитают бить морду друг другу. 3000 космодесантников - Тау хотят войти в состав Империума. 4000 космодесантников - Эльдары учат Высокий Готик. 5000 космодесантников - Ближайшие Чёрные Крестовые походы Абаддон планирует провести в пределах Глаза Ужаса. 6000 космодесантников - Популярным хобби у Космодесанта стали археология и бурение, а в Империуме повсеместно осваивают новый стройматериал - "живой металл". 7000 космодесантников - Разрушительные вторжения тиранидов в пределы Империума сменила собой налаженная поставка "деликатессов с Востока" к столам орденов космодесанта. 8000 космодесантников - Церемонию инаугурация нового Экклезиарха переносят на пару дней ради проведения во Дворце Министорума пирушки Волчьих Клинков. 9000 космодесантников - Адептус Механикус начали выплаты по вкладам, ранее сделанным орденами космодесанта. Легиону Астартес - На Терре начинают немного нервничать... Вся правда об ультрамаринах! или Уроки Эскрадора На самом деле черновым названием "Кодекса Астартес" было "Hедокументиpованные ошибки космодесанта". АА: Анонимные Астартес Медренгард. Несколько космодесантников сидят вокруг костра - из Raven Guard, Wolf Brothers и других орденов. Один встает и начинает говорить: - Привет! Меня зовут Уриэль. И я - астартес. Я хочу рассказать, что вот уже значительное время я и мой друг Пезаниус воздерживаемся от употребления геральдики Ульрамаринов на своих доспехах... Преферанс 40000 или Тайна двух ненайденных примархов Хаос Единый и Неделимый перемешал колоду и отдает её Императору, чтоб тот раздал карты. Император: "Девять мне, девять тебе, оставшаяся пара - прикуп". Родная папа не отличит Хорус: Кто тут примарх? Альфарий: Я примарх! Хорус: Офигеть! Дайте двух! Литературный кроссворд - Шесть букв. Знаменитый писатель, смертельно раненый на дуэли? - Пушкин. - Не подходит, первая буква "Р". - Тогда пиши "Робаут"... - А еще дома кто-нибудь есть? - Дяденьки милиционеры и пожарные... Псионическое послание на Фенрис. На том конце в тамошнего псайкера отвечают шепотом: - Да? - Здравствуй, а Гримнар в Клыке? В ответ тихо-тихо: - Нет, он занят... - А Ульрик? - Он тоже очень занят... - А в Клыке вообще кто-нибудь есть?! - "Вообще" ещё есть 12 великих рот Космических Волков... - Ну, позови хотя бы кого-нибудь из их! - Не могу, они тоже очень-очень заняты... - Бог-Император! Да чем же они все так заняты?! Всё тот же шепот: - Они меня ищут... Поговорим об этом... Исследования Инквизиции подтвердили, что на самом деле 90% Сестер Битвы симулируют... восторг по время молитв Императору. 40k вопросов и ответов "Героини-любовницы" - Что написано на болтерах сестер битвы? - "Самый надежный путь к сердцу еретика". "Горе-грибник" - Как отличить гриб от орка? - Попробуйте его поджарить. Если будет вкусно, то это гриб, если больно - орк. "Космоволка Самоволка 40000" - Что такое "Великая Охота"? - О! Это великая вещь. Вот возвращается космический волк в Клык из самоволки, капеллан его спрашивает: "Ты где шлялся?!", а космоволк ему: "Я не шлялся! Я примарха искать ходил!". "Маша и космические медведи" - Что первым делом скажет Леман Русс, когда вернётся в тронный зал Клыка на Фенрисе? - Он скажет: "Кто сидел на моём стуле? Кто ел из моей миски пил из моего кубка?!" Напутствие "Сжигайте еретиков. Убивайте мутантов. Преследуйте нечисть. Пейте пиво. Меня к ужину не ждите." Ваш Леман 9 артефактов примарха... Лемана Русса Легенда гласит, что Леман Русс долго пытался сделать, как и его брат Вулкан, какие-нибудь артефакты, чтоб потом разбросать их по Вселенной и отправить на их поиски своих космодесантников, чтобы тем было чем занять себя после окончания Великого Крестового Похода. Но никаких "перчаток Фенриса" у него все никак не получалось. И вот, запоров очередную болванку, он в сердцах воскликнул: "А пылай оно всё варпом! Пущай меня ищут..." Трудности перевода: имена собственные Главнокомандующий Гор... ... и Главнокомандующий Равнин. "Он из лесу вышел..." или Особенности национальной лесозаготовки Англия — сэр Лайон Эл'Джонсон Армения — Лионик Ильджонсонян Бразилия — Лиониш Элио Джонсуа Примархья де ля Императоре Германия — херр Лёв фон Вальд Голандия — Лионсент ван Джонсен Грузия — Линичар Джонсонашвили Дания — Линни Джонсен Израиль — Лёва Джонсберг Индия — Лионира Джонисанди Ирак — Лионнам Джонсеин Ирландия — Линни О’Джонсон Италия — Лионе дель Джонсони Испания — дон Лионио Эль'Джонсонес Россия — Лев Излесов Китай — Ли Он Жон-сан Саудовская Аравия — шейх Лион ибн Лес Франция — Лионус д'Онсоньян Япония — Лионяо Джонизаки Comics Zone Дронюродный брат (ENG / RUS) Почувствуй разницу! Хорусь Ереся № 14 by Lord Lamer

Не самый большой любитель этого дела. А до недавнего времени вообще не воспринимал сие действо, как нечто достойное внимание (и ваховские комиксы только подтверждали обоснованность такого отношения), но трейлер к/ф Watchmen сподвиг на прочтение комикса Мура. Получилось как с "2001: Космическая Одиссея": фильм Кубрика наглядно продемонстрировал мне, что кино - это, блин, Искусство. А "Хранители" в свою очередь перевернули мой взгляд на комиксы - "картинки с диалогами", как оказалось, могут быть чертовски захватывающими. Теперь немного не об Искусстве, а о прочих не менее симаптичных вещах. Имею сказать следующее. В поисках инфы по AT-43 наткнулся вот на это: Paolo Parente's Dust. Это ж натуральный убер Red Blok в исполнении SINO SOVIETS. Комиксы. Главные персонажи - link. Бред сивой кобыли, но всё-таки!.. что-то вроде альтернативной WW2. Противостояние Альянса, Наци и Совето-Китая с участием зомби, пришельцев и всяких представителей планеты обезьян, с небольшой примесью lite-erotica (челюсть можно поставить на месте - ничего особенно там нет: детский сад, штаны на лямках). Весьма "психоделично". В одной из главных ролей (по совместительству - главная достопримечательность всего комикса) - капитан совето-китайской армии Кошка Рудинова. Вот еще изображение этой котяры, но уже из комикса (с "внутренней обложки"): Бонус: Alessia Zambonin’s artwork for Dust (+ арты по AT-43 и прочий офф-топик). И чуть больше на DiviantArt'e. В нагрузку выложу линк на некий комикс The Ride (также столкнулся сегодня по время вышеуказаных поисков). Можно прочитать отрывок он-лайн: The Ride #1. "Wheels of Change", Pt 1 Полицейские "будни". В принципе - скучновато. Но если доберетесь до 2-й акта (со стр. 14-й) "Road Trip", а именно до страницы 18, то будете вознаграждены. Демонетки Слаанеша нервно курят в сторонке. Meow! :P А вот тут обоины с Кошкой из Dust и той девицей с 18-й страницы (в цвете) из комикса the Ride.

Там бы была не столько "Матрица", сколько "2001: A Space Odyssey". А SkyNet с этой своей идеей фикс ("По расчётам «Скайнет» человечество должно было вымереть через 200 лет. Машины решили спасти вид, превратив некоторых людей в Гибриды и уничтожив остальных.") смахивал бы на HAL 9000. Типа он не может доверить ответственную миссию хомо сапиенсам и всё такое.

:deever: Вы это читали? Я хочу увидеть это кино! :image154: Я хочу такого "Терминатор 4"! Какого хрена MCG полетел уговаривать этого Кристиана Бэйла сняться в фильме?! Бэйл - классный Коннор? Классный. Но Маркус Райт (в исполнении Сэма Уортингтона) его уделал. По буквам: у-д-е-л-а-л. Могло быть сильное кино, а получилось хрен знает что с милыми отсылками к франчайзу типа "I'll be back" и "Come with me if you want to live!". Это действительно могло стать классным фильмом (как минимум на 8 из 10, а может и на 9 из 10). Я надеюсь MCG таки снял его - ну скажите мне, что он сделал это! И это будет его режиссерская версия на DVD! Кого я обманываю... :ork-cry: Бэйл и продюсеры must die... :ork-inq: Эх... не та звезда "Тёмного Рыцаря" пережрала снотворного, блин <_<

Поддерживаю! Lord Velard, А как тебе такой вот female soldier (из Appleseed) по имени Deunan Knute? Будет что-то вроде Stormtrooper. Ты только посмотри на нее: Вот ее арсенал: А вот такие вот игрушки еще есть: http://www.afhub.com/forum/viewtopic.php?t=784 http://toyhaven.blogspot.com/2008/06/apple...unan-knute.html http://www.toys2.net/product.php?productid...&cat=251&page=2 Это был раз. Теперь - два. Вот еще симпатяга: http://www.toys2.net/product.php?productid...&cat=251&page=1 Или можно сделать Tallaran "Zombie Killers" Imperial Guard Regiment c Colonel Alice в качестве HQ, как тебе? В качестве "миниатюры" - что-то вроде этого. И будут они у тебя: - ходить в платках-чалмах, - ходить в очках, - стрелять из шотганов, - стрелять из болт-пистолетов с двух рук, - орудовать, как и положено талларанцам, своими curved knives, - гонять на байках, - сводить с ума коллег-мужчин из Кадии или Некромудны. А? По-моему - очень мило :love:

Посмотрел я сегодня этого "спасителя", который (судя по сборам в Штатах) вполне может оказаться "гробовщиком" серии. Начну, пожалуй, с минусов. 1-я проблема - сюжет. Сюжет наконец-то изменили. Но о чем новый сюжет - я не понял. Ничего такого интересного и сильно запоминающегося в новом сюжете по большому счету нету. Прежний терминатор запоминался пришествием из будущего неостановимого и несокрушимого киборга-убийцы - предвестника апокалипсиса. В новом терминаторе можно попробовать выделить разве что тему "железяка я железная или право имею хомо сапиенсом называться?!". Тема правда как-то не сильно была раскрыта. Актеры старались, но вот режиссер... Режиссура - это 2-я (после невнятного сюжета) проблема фильма. Нет, она не плохая, но она посредственная. Очень. Что не говорите, но в T3 был вполне себе крепкая режиссура. А уж переход повествования в Т3 из ночи в день через утреннюю погоню! Это было нечто. Чувствовалась динамика! Все происходило в рамках весьма непродолжительного времени и мы были свидетелями происходщего - утро сменило ночь, на смену утру пришел день, а закат заменил собой конец света. Мостоу - молодчина. А вот MCG... в качестве наглядного примера можно вспомнить сцену, в которой негодяи пытались показать девушке с восхитительными формами (с не менее удивительным именем - Moon Bloodgood), что человекам о человеков нужно не тоже самое, что и железякам. До того - она приоткрывает грудь, кладет куда-то пистолет (боец сопротивления блин!) и... потом вдруг откуда невозьмись она в окружении и все такое. Это детский сад штны на лямках! Вот что это такое, а не режиссура! Потом само собой появляется прынц и раздает всем по 1-е число. Я понимаю, что скорее всего тут и делали из R тот самый PG-13, но монтировать нормально не бывает? Что это за "вдруг откуда не возьмись", а? Так вот. Если у T3 все было неплохо с режиссурой, но был полнейший мискастинг (коннор - ужасен, брюстер - не фонтан, TX - ... а можно всех посмотреть?), то в "Спасителе" всё наоборот! Актерский состав от "ну и фиг с ним - пусть снимается" (Коммон, всякие немые афро девочки и проч.) до полнейшего восторга (коннор-райт-риз), а вот режиссура оставляет желать и желать... 3-я проблема - атмосфера. Что-то я не проникся. Может, наlо еще разок посмотреть - не знаю. Но машины однозначно лузеры, а у сопротивления и подлодки с истребителями и все такое. Апокалипсис местами заметен, местами - не сильно. На то, что рисовал в сових фильмах Кэмерон - где-то немного похоже, где-то вообще ни разу. У MCG получился винегрет из "Терминатора", "Я - легедна", "Матрицы" и чего-то ещё. Хотя эпизоды с "Я - легенда" ничего так получились. Теперь о хорошем. 1-е - это актерский состав. Кристиан Бэйл в роли Джона Коннора - это 100%-е попадание. Антон Ельчин - хорошо. Сэм Уортингтон - потрясающе. Жаль для Брайс Даллас Ховард досталась невзрачная в этом эпизоде серии роль Кейт Брюстер. Показать себя было негде, но смотрелась она на месте. Лучше Клер Дэйнс. 2-е - MCG частично оправдал слитую им режиссуры тем, что включил достаточно моментов, чтоб ностальгировать с легкой улыбкой на лице и прочими полдожительными эмоциями. Коннор со своим хакерством на предмет открывания замков/дверей, мотоциклами и хард роком; появление сами знаете кого в кадре. Отсылок к франчайзу прилично. Фанфик удался. Подводя итог. А) Стал ли MCG спасителем франчайза? Нет. Если хотите крепкую 5-ю серию - смените режиссера. В фильме есть все, чтобы напомнить, что вы смотите фильм из серии Т3. Есть отличные сцены, но нет цельности повествования. Отказались от избитых старых концепций, но новые еще очень сырые. Б) Стоит ли смотреть фильм? Да. Это одназначно must see (если вы смотрели всех терминаторов, а главное 1-й и 2-й фильм) по вот этим трём причинам: 3-е место занимает Сэм Уортингтон в роли Маркуса Райта! Это что-то с чем-то - концентрация крутости и харизмы под соусом трагичности и простой машиночеловеческой драмы. Сыграно очень хорошо. ИМХО достойная замена Шварцу. Вернее - не аналог, но альтернатива. 2-е место занимает непосредственно явление народу Великого и Ужасного! Ура! Он вернулся и его не остановить! Несокрушимый киборг-убийца! 1-е место моего личного хит-парада забронировала сцена ловли Джоном Коннором мототерминатора. Главное - какая была приманка! Говорите "da-da dam da-dam"? Нафиг офиц. музыкальную тему, когда есть она - "неофициальная" В) Минусы есть. Но посмотрел я фильм не без удовольствия. Это не Темный Рыцарь и не Хранители, но вполне себе смотрибельно (вопреки сыроватому сюжетцу и посредственной режиссуре фильм спасают актеры - Уортингтон, Бэйл, Ельчин - и отсылки в франчайзу). Пойду ли еще раз на него? Не знаю. Но если вдруг будут тащить - упираться не буду точно ;)

Вот это - чертовски верное замечание. Бэк этого не говорит. _________________ _________________ P.S. А бэк говорит, что Imperial Fists - кодекс-чаптер. Что такое кодекс-чаптер? Бэк говорит, что "... Codex Chapter. These Space Marines adhere to the Codex as the model for their organisation and identification markings", а потом добавляет, что "With the passage of years some of these Chapters have subsequently strayed from the strict letter of the Codex, introducing new variations but remaining broadly faithful to the principles of Roboute Guilliman". Space Marines Codex (2008), p. 9. "Organisation and identification markings". А любому, кто будет дивнить на тему, что орден должён дословно и на 100% всегда и везде следовать букве Кодекса Астартес, если хочет оставаться кодекс-чатпером, придётся исключить из списка кодекс-чаптеров Ультрамаринов, потому что они один раз отступили от учения Гиллимана. К тому же небольшие "вариации", как говорит нам кодекса Ward'a, совсем не означают, что орден перестал следовать "the principles of Roboute Guilliman" и перестал быть кодекс-чаптером. 2-я рота скаутов? Ну и что? Небольшая вариация на тему. Всё равно - кодекс-чаптер. Про IF даже спорить не нужно. В бэке четко было прописано, что кодекснее их только ультрамарины (см. Index Astartes). Что касается Iron Knights. Когда-то GW считало, что они - non-codex chapter (скан страницы из WD я приводил), теперь GW считает, что IK - это кодекс чаптер (нужно открыть новый кодекс космодесанта и найти краткую заметку про IK в главе о кодекс-чаптерах). Тот факт, что Matthew Ward запихал их в своем кодексе в список прочих более или менее подробно упомянутых им кодекс-чаптеров, говорит исключительно о том, что у Iron Knights, согласно заветам тов. Гиллимана: - должны быть ветераны и скауты, бэттл- и резёрв-компаниз, штат библиариев/апотекариев/тахмаринов/капелланов, и т.п., - должны присутствовать различные squad markings и chapter symbol variants (в зависимости от роты). А уж чего у них (или у прочих) там с tactics - это их персональное дело. И некоторые отклонения от трудов Гиллимана не делают их non-codex chapter. Нет в бэке понятия "частично кодексных" чаптеров. Есть чаптеры, которым, как выразился Ward, никогда не стать ультрамаринами, но которые вполне могут быть кодексными, следуя "the standards and teaching of the great Primarch". Возможно с более или менее заметными отклонениями. Отклонения же, санкционированные Калгаром, есть даже и у Ульты, назвать которую "частично кодексной" будет полной ересью. Аминь.

Оно нам известно еще со времен Гото, который о нём писал в своей книжке "DoW: Tempest" ;)

"частично кодексные" это ты сам придумал или можешь процитировать офиц. источник? =) Ну тогда и Ультра - частично кодекс-чаптер, ибо "though this is perhaps a minor deviation from the Codex Astartes, Lord Macragge tolerates his mentor's divergence". Бэк говорит, что IF - кодекс-чаптер, следующий стандартам и учению великого Гиллимана - соблюдают установленную организацию ордена и принятую "идентификационную маркировку". Чего тут спорить-то? Спорить с этим не буду :P

Следует кодексу Гиллимана. Всё. Точка. Кодекс-чаптер. Я привел выдержки из бэка, где сказано, что IF - следуют кодексу астартес. Приведи выдержки, где сказано, что они non-codex chapter или успокойся уже. И не надо ля-ля про группы. Там так: 1-я группа - саксессоры ультры, 2-я - потомки других примархов, но следующие заветам великого Гиллимана, 3-я - те, кто в силу генетических (Кровавые Ангелы) или "политических" (Космические Волки) особенностей Кодексу Астартес не следуют, а идут своим путём. Я тебе уже вроде рекомендовал исключить тогда из кодекс-чаптеров ультру? По поводу Ultramarines Tyrannic War Veterans. И цитировал IA о том, что думали магистры ультрамаринов по этому поводу: "<...> many of its Masters protested that they were unsanctioned by the Codex Astartes and therefore unthinkable". Однако сам Калгар сказал, что "один раз - не..." не считается :P О том, что IF тем более считаются кодекс-чаптером? :rolleyes:

Эпик лол :image010: И каким же таким стандартам, а? :rolleyes: P.S. а про кодекс/индекс/адептус... не я первый опечатался (см. выше) ;) Какие трудные это слова "да" и "нет", верно? Ну раз кодекс... В Кодексе сказано, что IF следует заветам Гиллимана и они включены в число прочих колекс-чаптеров. И они соответствует стандартам Адептус Астартес, установленным тов. Гиллиманом, сразу следом за Ультрамаринами. А в IA, на который ты тоже ссылался, говорится так: "Dorn used this time to retrain the Chapter to embrace all aspects of the Codex Astartes. When they later emerged, their adherence to the Codex was matched only by the Ultramarines." Значит договорились. Кодекс-чаптер :)

Я бы с удовольствием последовал твоему совету, о учитель. Но видишь ли... я не знаю, каким твоим словам нужно следовать! Спешу напомнить тебе, о такой интересной теме в этом подфоруме как "БЛ и бек, все точки над I". Там сказано, что "В тех вопросах, когда официальный бэк из разных источников противоречит один другому, то за истину принимается наиболее поздняя версия бэка в любой форме". У меня такое чувство, что Кодекс вышел немножечко попозже книги, указанной тобой, прости за дерзость мою, лол :rolleyes: Вот спасибо, что процитировал и выделил нужный кусок: "It is unsurprising, therefore, that the Imperial Fists are judged second only to the Ultramarines as paragons of the Adeptus Astartes". Прямым текстом: по соответствию стандартам Кодекса Астартес сразу после Ультрамаринов идут Имперские Кулаки :) :image010: Т.е. мы так и не узнаем, являются ли на самом деле IF кодекс-чаптером или нет? Скажи нам! Мы не верим кодексам! Только ты всё знаешь, о наш дивный чудный Darog. Так ты не ответил на вопрос, ты считаешь IF кодекс-чаптером или нет? :P

В новом Кодексе Космодесанта (англоязычном) открой 27-ю страницу. Там написано, что IF настолько кодексный орден, что кодекснее их только ультрамарины ;) Это же было написано еще в WD 259 (цитату я тут приводил).

Darog, я бы мог поотвечать на твои очередные завихрения. Что-то вроде: » очередные интересные замечания, которые загонят тебя в тупик, ты не найдешь, что на них ответить и все вокруг тебя, лыцаля на белом коне, опять станут "дивными" «> Какой орден Iron Knights - non-codex chapter, codex chapter, half-codex chapter - мы не знаем, нигде это прямым текстом не сказано. В актуальном кодексе космодесанта сказано. О них идет речь в главе, которая называется Codex Chapters. Глаза разуй. А если тебе не нравится - выкинь текущий кодекс. И иди играй в шахматы <_< > Давай определимся с терминологией, кодексный чаптер - это орден, ПОЛНОСТЬЮ следующий ИА Роби. ОК. Вычеркивай Ультрамаринов из списка кодекс-чаптеров, ибо "Ultramarines Tyrannic War Veterans" (IA: "Perhaps not surprisingly, there was resistance to the recognition of Tyrannic War Veterans within the ranks of the Ultramarines. Though the Master of Sanctity himself urged the formation of such squads, many of its Masters protested that they were unsanctioned by the Codex Astartes and therefore unthinkable"). > Если где-то он отклоняется от ИА - сорри, он уже не кодексный, хотя для все остальных он может быть таким 1) Сам придумал определеньице, чудненький ты наш? Цитатку из офиц. бэка подтверждающее это определение в студию, пожалуйста. 2) мне очень понравилось вот эта фраза: "он уже не кодексный, хотя для все остальных он может быть таким". Это пять баллов! Я так и знал! I knew it! I knew it! =) Т.е. для всех-всех всё будет так, как написано в кодексе, но уж Darog'у то виднее, как там на самом деле, лол :rolleyes: P.S. ИА - это опечатка? Ты хотел сказать не Index Astartes, а Codex Astartes, верно? > Чаптер тактикс - это аналог трейтов из 4ки, дающий возможность создавать отличные ордена. И чего? Типа у кого трейты - тот не кодекс-чаптер? Так? Я бы на твоем месте так не говорил... Если так, то у Кровавых Воронов в "четверке" тоже были свои трейты. Не знаешь, кто в теме про воронов назвал их "стандартный ванильный кодексный чаптер"? Значит: либо трейты ничего не значат (и орден всё равно "кодексный"), либо ничего не значат твои утверждения. Думается мне, что верны оба утверждения. Но мне как-то это кажется уже не таким забавным. Знаешь почему? Ты не просто ничего не можешь доказать и постоянно меняешь свое мнение... ты, чёрт возьми, не ответил на поставленный вопрос: "Ты хочешь сказать, что, к примеру, Imperial Fists - это non-codex chapter?". Так как, Darog? Не уходи хотя бы в этот раз от ответа. Imperial Fists согласно текущему бэку - это кодекс-чаптер или нет? После ответа на этот вопрос продолжение разговора потеряет смысл и можно будет закругляться. При любом твоем ответе из списка "Да или Нет". Просто скажи: "Да" или "Нет". Являются ли IF (а заодно и айрон найтс и прочие саламандры, которые описываются во главе Codex Chapters в текущем кодексе космодесанта) кодекс-чаптером (как это указано в текущем кодексе космодесанта) или нет? :)

Кхм... давай на минуту представим, что - ты знаешь значение слово "дивнизи" и употребляешь его согласно этому значению, - у тебя всё не так плохо с англйским, как могло бы показаться, - ты приводишь цитаты из бэка по существу, подтверждая ими свою точку зрения, а не просто с целью "зафлудить топик", - ты адекватный собеседник и оппонент. Просто представим. Это же не так сложно, верно? ;) Так вот. Когда мы всё это представили - я хочу уточнить у тебя, что должны означать эти твои слова: "Отличие от кодексного чаптера на лицо"? Ты хочешь сказать, что, к примеру, Imperial Fists - это non-codex chapter? :? Если нет, и ты считаешь, что они следуют Кодексу Астартес, то давай уже завязывать со всем тем офф-топиком, который ты тут развел, потому что я считаю ровно также. IF - -кодекс-чаптер (И Iron Knights кодекс-чаптер, потому что они попадают в соответствующую категорию в новом SM-кодексе). Если же ты утверждаешь (судя по твоим поста - так и есть, но я всё-таки решил уточнить... когда имеешь дел с юзером, который через пост меняет свои "показания" - это оправдано), что Imperial Fists - это всё-таки non-codex chapter, то ты играешь в какую-то свою ваху... где у космических волков есть библиарии, а имперские кулаки не соблюдают кодекс астартес. Уточни, пожалуйста, что ты пытаешься доказать :)

О да, чувак! Трава хорошая? Вот твои же слова: :rolleyes: Сначала IK - это не-кодекс-чаптер. Потом де юре все таки кодекс-чаптер. Но... есть мифическая 2-я категория, которая де факто кладет болт на кодекс (и пофиг, что в кодексе не так написано, кто утверждает обратное - ламо и дивнюк). А т.к. IK - это 2-я категория, то IK де факто кладет на кодекс болт. Затем (после очередной затяжечки) выясняется, что кладет болт все-таки 3-я (уже 3-я?!) категория. А 2-я только стремится или делает вид... делает вид, что кладет болт? Т.е. IK де юре - кодекс-чатер, а де факто осталась во 2-й категории, которая раньше де факто клала болт на кодекс до возникновения в сознании Дарога 3-й котегории, которая действительно (действительно, а не де факто) кладет болт, а 2-я только делает вид и стремится. Что из этого следует? Правильно! Все вокруг дивнюки и пытаются окружающих запутать! Один Дарог хороший :love: Молодой человек, вы путаетесь в показаниях В) Круче тебя это сделать уже просто нельзя В) Так что я даже и стараться не буду, всё равно не получится :- ________ P.S. Про IF я уже процитировал IA о том, что "their adherence to the Codex was matched only by the Ultramarines". Ящерки - это Саламандры что ли? Index Astartes говоришь? Ну, пусть будет Index Astartes: "Each Company is slightly larger than a standard Codex Company, and squads were reorganised following Roboute Guilliman's writing of the Codex Astartes after the Great Heresy." "Роты Саламандр слегка превосходят по численности стандартные, структура же отрядов полностью соответствует букве Священного Кодекса, принятого после Великой Ереси." LOL. Нет, даже - ROFL.

Ну, вот уже лучше. А то с утра, понимаешь, "они не стали кодексными". Кодексные. Так в самом кодексе и написано. Я конечно понимаю, что ты вместе с самим Императором лхо раскуривал и тебе виднее... но где ты про "болт" нашел? 2-я группа забивает болт? А ко второй группе ты отнес Iron Knights... Сам Ward указал, что ко 2-й группе относятся Imperial Fists, о которых из Index Astatres известно, что "their adherence to the Codex was matched only by the Ultramarines" ("их выполнение устава Кодекса уступало только Ультрадесанту"). А может не надо выдумывать и говорить, что в тексте есть то, что тебе хочется там видеть, хотя в тексте этого нет?! О, Великий Дивнюк Darog! <_< Про те 2 категории, о которых ты говоришь... читать внимательно не пробовал перед тем, как что-то утверждать? 1-я категория - это чаптеры-наследники ультрамаринов (генетические), 2-я категория - это чаптеры, у которых другой генетический предок, но они следуют заветам Гиллимана. Правильно говоришь ;)

Не, нефиг! BR - таинственные и загадочные! :P Да и версия с папой Дорном логичнее смотрится... если посмотреть, что и у Imperial Fists и у Black Templars чаптер-фортрес находится на барже. У BR - аналогично. Семейная традиция, лол. А у Ультры вообще всего лишь 3 баржи (Octavius, Caesar, Severian). "Нищета"! В) У BR если не у каждой, то у каждой второй роты - своя баржа. Их уже 4 штуки можно насчитать по произведениям Гото и Робертсона: Omnis Arcanum - Крепость ордена и баржа 1-й роты. Chris Roberson: the First Company's battle-barge, the Omnis Arcanum <...> the Omnis Arcanum, the battle-barge that served as Chapter Fortress of the Blood Ravens C.S. Goto: the Blood Ravens' Chapter Fortress, the Omnis Arcanum Litany of Fury - баржа 3-й (и 9-й) роты. Chris Roberson: The flagship is the Litany of Fury, under the command of Captain Gabriel Angelos of the Third Company <...> The battle-barge Litany of Fury was home to the Blood Ravens' Third Company, commanded by Captain Angelos, as well as the Ninth, a reserve company composed mostly of Devastator squads and under the command of Captain Ulantus C.S. Goto: I am Captain Ulantus of the Blood Ravens Ninth, commander of the Litany of Fury <...> The Third were not the only Company who found their home on the Litany. The Ninth was also based within its revered and venerated halls, under the command of Captain Ulantus. It was a Reserve Company, comprised mostly of Devastator squads, and it was at about three-quarter strength Ominous Insight - баржа 8-й роты. C.S. Goto: the Blood Ravens Eighth Company, whose glorious battle-barge Ominous Insight had made the Qulus system into its home Scientia Est Potentia - баржа 5-й роты. Chris Roberson: the Fifth Company's battle-barge, Scientia Est Potentia Типа будущий капитан 5-й роты? :? Блин, у этой роты капитаны меняются... я их запоминать не успеваю :- Только я привык к такому раскладу*: Chapter Master - ? Chief Librarian - Rynner 1st Company - ? 2nd Company - ? 3rd Company - Gabriel Angelos 4th Company - ? 5th Company - Davian Thule 6th Company - ? 7th Company - ? 8th Company - ? 9th Company - Ulantus 10th Company - Kensey Только я успел смириться с заменой в списке Brother-Captain Hyrcleon на Davian Thule, а теперь опять власть в 5-й роте меняется? * с какой роты Indrick Boreale я так и не понял.