Lord Lamer

:( ХЗ смогу ли я выбраться куда-нибудь в эти выходные или нет - дело дофига и больше. Но желание, само собой, есть. И если сбудется "так пусть наши желания всегда совпадают с нашими возможностями", то с удовольствием присоединюсь. Ибо я все-таки заимел по одной пачке (с минимальным личным составом) грим-големов и медуз. Надо бы их протестировать в боевом режиме :165_guns: Где? Во сколько? Ну... я в принципе могу выставить и на 1500 очков. А если как-нибудь по особому выпендриться, то могу и на 2000 набрать... точнее на 1800-1900, если я правильно все рассчитал =)

Storm Arachn: Atis-Astarte: Body Hacker:

В дамокловом наборе есть один :rolleyes: С такими ценами? Не сомневаюсь <_< Не, если будешь брать с мальстрима, то я с удовольствием присоединюсь, но только чтобы заполучить терианские кости. А так... я лучше копить буду на карманитский армибокс ;)

В варсторе :love: Хочу: Spetsnatz Kolossus; и что-то из этого (или обоих, если соизволю раскошелиться): Baal Golgoth или Succubus Golgoth O_o в белых тапочках я видел такие цены... Максимум, что заинтересовало - это Therian Dice Tin. Я их давно хотел :rolleyes:

Присоединяюсь: "Впечатления - сугубо позитивные"! Тем более что я играл в первый раз (не только в AT-43, а вообще :rolleyes: ). Атис - это хорошо. Я как раз осознал, что мне таки не хватает 2-го типа. И, думаю, это должны быть грим-големы с Атис. Тиамат мне не нравится как миниатюра - ну ее нафиг. Я полмесяца назад постил ссылку на "сборники карт (юнитов)" посттравматических армий. Собственно говоря, вот файл по терианцам - Therian (PDF 1.4Mb). Есть там и карта пауков (арахн). А вообще они вроде как во Frostbite появились. Это AFAIK единственный терианский юнит пехоты 1-го типа. По сути своей - это бомбы на ножках. С доп. оружием в виде рипер-блейда. Защиты у них почти никакой, рипер-блейд всего один, но главная цель их жизни это... самопожертвование. Тут уже повреждения значительные. А когда они устраивают групповое самопожертвование, то пипец всему живому вокруг. Минус - передвигаются они "от укрытия к укрытию", ибо первый же попавшийся на их пути тапок придавит этот паучий выводок к тиаматовой бабушке. Медузы? Ну, я подумываю о медузах... В) Это такая очень медлительная субстанция с очень неплохой (для пехоты 2-го типа) броней и с ядерным орудием в качестве спешл оружия. В общем, смысл их жизни - засесть в каком-нибудь укрытии, караулить контрольную точку и тихо отстреливаться.

Галереи других художников находятся с большим трудом... т.е. вообще не находятся :( Но зато был раскопан на просторах французского инета неплохой сайт, где имеют место быть галереи всё тех же Копински и Смита. Помимо всякого разного арта по вахе там есть и скромный (по Смиту) и более или менее приличный (по Копински) набор посттравматического арта. В большинстве своем - это эскизы. Например, у Копински есть эскизы танков С.Н.А.: и карманитской летательной техники: А у Смита есть эскиз какого-то терианского юнита (одна из модификаций голиафа?), который imho засветился и вот на этом арте, но до релиза не дожил: Adrian Smith - AT-43 Karl Kopinski - AT-43

Therians - Териане Assault Golems - ударные големы Assault Goliaths - ударные голиафы Atis-Astarte - Атис-Астарта Baal Golgoth - голгоф Ваал Babylon Zero - Вавилон Нуллификатор Bane Goliaths - губители (голиафы губители) cyphers - кодеры (цифрователи) (?) electrolash - электроплеть Grim Golems - жнецы (големы жнецы) heavy particle accelerator - большой адронный коллайдер тяжелый ускоритель частиц Hekat Golgoth - голгоф Гекат Incubus Golgoth - голгоф Инкуб light grim scythe - легкая коса light sonic cannon - легкая звуковая пушка light virus cannon - легкая вирусная пушка medium nucleus cannon - среднаяя ядерная пушка medium sonic cannon - среднаяя звуковая пушка nanoblaster - нанобластер nanostorm - наношторм Nimit-Urash - Нимит-Ураш Nina Zero - Нина Нуллификатор nucleus gun - ядерное орудие nucleus rifle - ядерное ружье overseer - вершитель Poltergeist Golgoth - голгоф Полтергейст reaper blades - клинки relay - реле routine - подпрограмма sonic gun - звуковое орудие Storm Arachns - штурмовые арахны Storm Golems - штурмовые големы Succubus Golgoth - голгоф Суккуб therian - терианец, терианка, терианский therians – терианцы Tiamat - Тиамат Urash - Ураш Utu-Shamash - Уту-Шамаш warriors - воины Web Striders - веб-страйдеры Wraith Golgoth - голгоф Призрак zero fire - нуллифицирующий огонь Added: Therian Routines - терианские подпрограммы: Hyper Nanonucleus - Гипер наноатомизация Transfer - Перемещение Repair - Регенерация Dash - Рывок Fusion - Синтез Creation - Сотворение

Лично меня еще больше смущает, что нужно заплатить 1 LP, что по ним открыть огонь. Это относится ко всякой стрельбе или только к direct (в том числе sniper) fire? Ну, в смысле из огнемета из можно бесплатно снять или как? Где находится Содружество - я знаю. Феникс - на Новокузнецкой? Если да, то Феникс мне будет поближе, но по большому счету - мне всё равно. Ну и у меня ваших сдерживающих факторов не наблюдается, так что я могу и в субботу и в воскресенье. Договаривайтесь :P P.S. можно и еще раз перенести, наверное, чтобы уж не упустить желающих, а? :?

лейтенант Франческа Фортуна "Эй! Откройте люк! Я на вашей стороне! Вы же не собираетесь оставить меня здесь одну? Да! Спасибо, весьма любезно... Выметайтесь, теперь это моя ББМ!", - лейтенант Франческа Фортуна. Война - время, когда люди, обладающие исключительными способностями, могут проявить себя и возвыситься. Обычно герои олицетворяют собой защитников, которые ради великой цели готовы жертвовать всем, даже собственной жизнью. Тем не менее порой никакие иные цели, кроме известности, славы или богатств не могут вдохновить героев на подвиги. Таких людей называют наемниками. Жизнь наемника не легка, но некоторым из них улыбается удача и, несмотря ни на что, они находят свое место в жизни и делают себя имя, обретая славу. Лейтенант Франческа Фортуна - один из таких легендарных наемников. Она родилась на одном из немногих неприсоединившихся ни к С.Н.А. ни к Красному Блоку человеческих миров, ее военная карьера перевернулась с ног на голову в тот день, когда пересеклись пути ее и эксцентричного терианца, которого даже его собственный народ считал безумным: Уту-Шамаш - знаменитый конструктор оружия, который выработал концепцию голгофа "Ваал" и разработал среднюю ядерную пушку 2-го поколения. Никто, включая и саму Фортуну, не знал, почему терианец взялся за этот странной эксперимент, результатом которого стало рождение новой легенды, имя которой Фортуна. Уту-Шамаш взял лейтенанта в плен и внедрил в ее тело различные нанотехнологические устройства. С помощью этих устройств она обрела способности, позволяющие ей пилотировать терианские ББМ (однако вне ее способностей осталось использование подпрограмм). После этого эксперимент вошел в новую стадию: пленницу принудили участвовать во всевозможных инсценированных сражениях. После года тестирования Уту-Шамаш высадил свою пленницу на ее родном мире. По какой-то причине он потерял всякий интерес к своему эксперименту. Франческа Фортуна сразу поняла, что ждало ее, если какая-нибудь из противоборствующих сторон разузнает о ее потенциале. В лучшем случае ее жизнь превратилась бы в бесконечные дни допросов в глубинах секретных лабораторий; или, что более вероятно, ее бы просто подвергли медленной и мучительный смерти на секционном столе. И она сделала единственный возможный выбор, гарантировавший ей жизнь: сбежать и стать наемником. Опыт пилотирования как человеческих ББМ, так и терианских, дали ей уникальную возможность понять, как функционирует разные ББМ и какие возможности в них скрыты. Такой опыт позволил ей быстро и легко осваиваться с управлением любой ББМ. Это сделало ее чрезвычайно ценным бойцом, которого можно использовать для таких секретных миссий, использовать в которых "официальных" пилотов никто бы не рискнул. И если учесть тот факт, что эта молодая женщина - пилот-ас, то нет ничего удивительного в том, что лейтенант Франческа Фортуна чрезвычайно востребована. Наем лейтенанта Франчески Фортуны Прежде всего, ей платят, и платят очень хорошо... многие высокопоставленные офицеры могут только мечтать о ее гонорарах. Люди платят ей наличными, ценными ресурсами или военным снаряжением. Терианцы оплачивают ее услуги своими технологиями: женщина без возраста - дожив до 40, она не выглядит на свои годы благодаря контрактам с терианцами, которые уже не раз ее "омолаживали". Карманиты в качестве платы предлагают свои знания и мудрость: пройдя через все миссии, в которых Фортуна участвовала, ее взгляд на жизнь изменился, уступив место кармическому видению мира... Нет, она не позабыла о своих финансовых интересах. Но нет сомнений, что своей удачей лейтенант в какой-то мере обязана своему кармическому пробуждению. Есть и дополнительные условия. Франческа Фортуна не рядовой пилот и готова сражаться только как офицер среднего звена (Лейтенант, Гуру или Омикрон). Наконец, хотя она вполне способна пилотировать легкие ББМ, она соглашается управлять только ББМ среднего класса. Таковы ее условия, и если кто-то хочет нанять этого наемника, он должен играть по ее правилам. Тактика Лейтенант Франческа Фортуна - превосходный командир, способный выжить в самых невероятных переделках благодаря своей способности "Удача". Она в состоянии поддерживать свою ББМ в рабочем состоянии намного дольше, чем любой другой офицер. Но даже если ее ББМ разрушена, у нее все еще останется шанс захватить другую ББМ. А ее квалификация позволяет использовать все оружие на любой ББМ, которою она берет под свой контроль! Боевой порядок Лейтенант Франческа Фортуна может управлять любой ББМ 2-го типа. Стоимость ББМ под управлением лейтенанта увеличивается на 35 очков. ББМ, управляемая Фортуной, представляет собой отдельное подразделение. ББМ лейтенанта Франчески Фортуны сохраняет все свои особенности, указанные на карте ББМ, за одним исключением: она получает способность "Удача" (см. ниже), а значения параметров "Власть", "Дополнительные войска" и "Очки Лидерства" заменяются на следующие: Дополнительные войска: - Власть: 5 Очки Лидерства: 2 Вербовка Лейтенант Франческа Фортуна в ББМ 2-го типа: + 35 очков. Удача: Единожды за раунд игрок, управляющий лейтенантом Франческой Фортуной (в пешем строю или в ББМ), может попросить противника перебросить кости по результатам какого-либо одного теста (Стрельба, Повреждение и т.д.), направленного против Фортуны. Давай сюда ключи!: лейтенант Франческа Фортуна может взять под свой контроль союзнический ББМ 2-го типа, пока находится в контакте с ним. Миниатюра Фортуны удаляется с игрового стола, а ее карта - из последовательности активации. Теперь героиня представлена картой ББМ, которую она взяла под свой контроль. Это может позволить ей быть активизированной во второй раз, если карта ББМ к тому моменту еще не была активизирована. Эта способность не может быть применена по отношению к ББМ, которой управляет другой герой. Героический пилот: Когда ББМ лейтенанта Франчески Фортуны разрушена, миниатюра, представляющая лейтенанта Франческу Фортуну в пешем строю, дислоцируется на то место, где ранее стояла ее машина. Она представляет собой новое обособленное подразделение. ____________ Глоссарий AFV - ББМ (боевая бронированная машина) routine - подпрограмма Baal Golgoth - голгоф "Ваал" medium nucleus cannon 2.0 - средняя ядерная пушка 2-го поколения Скачать правила на английском языке можно на официальном сайте AT-43 по этой ссылке (.pdf).

O_o Однако... Интересный ход! Ложка дегтя imho такая: как-то не очень бэково по отношению к терианским юнитам, если к ним это тоже будет относится. Типа: "А давайте заразим нурглитской чумой неверия армию некронов?!". Ксенофобы несчастные... :P Люди живут вчерашним днем! =) Даже портал уже перестал быть сугубо ваховским, что некоторым образом и в его нахзвании отражено. Как ровно 13 месяцев назад говорил da zIBiT (когда порталу придумывали новое имя): "LL, не забывай, сказали же, что нам как раз и НЕ надо, чтобы была связь с "warhammer". А ты же наоборот хочешь..."

Впечатления? Их есть у меня, вот они: 1. Из Наташи ни разу не получилась Виктория Целес. Получился какой-то странный субъект... минька - так себе, препейнт - вообще тихий ужас. Короче, я разочарован :image154: 2. Я фигею с Хэви Бэттлтанка! Мало того, что у этой тарантасины 6 SP на фрейм, так у нее еще и пушка пуляет со значением 17/3! У Ваала - 18/2... А у Медиум Дестроера - 15/2, это уже как у рэдблоковской Яги! Благо, что пушка всего одна. В общем, техника достойная - на уровне аналогов. 3. Симпатичный арт :P Армия интересная, самобытная, но зомбаки мне эти совсем не нравятся (хотя ТакАрмы очень даже ничего). Ну и бэттлтанк смотрится как-то не сильно солидно :- Миньку красивую, а не только на арте... хотелось бы :image197:

Ну, я сначала подозревал, что это какой-нибудь недопинкхоррор... Не знаю, что тебе там "хотелось сделать", но получилось у тебя IMHO что-то вроде вот этого: Некая хаоситская краказябра выпрыгнула на КВ, за что была им порублена и избита. Но вдруг где-то неподалеку начинает вылазить что-то непонятное. Именно поэтому у КВ такой отстраненный по отношению к краказябре вид - он ее уже чисто машинально додавливает. Как, например, карандаш, который сжимаешь в пальцах во время простмотра каких-нибудь важных сведений. И вот наталкиваешься в данных на что-то не очень приятное - и карандашу конец. Слышытся хруст... хрустить череп краказябры. Именно поэтому КВ начинается скалится на что-то и взгляд его сосредоточен - там за кадром поднимается что непонятное и потенциально опасное. В общем, Fenrys hjolda!

Про "художников-вархаммеристов" тема есть Галереи художников-вархаммеристов. Почему бы не быть теме про художников, которые рисуют иллюстрации к AT-43. Художников таких будет поменьше, чем "вархаммеристов". Да и половина из тех, что есть, это известные "вархаммеристы". Например, Копински или Смит. Но если у Копински арт по AT-43 размещен на его офиц. сайте, то арт Смита по AT-43 пришлось (правда, не особо долго) поискать. Значительная часть арта пересечается с Dust Паоло Паренте. Идея простая - собрать ссылки на сайты/галереи художников, которые создают иллюстарации к AT-43. Ну или ссылки на какие-нибудь сборники, парочка которых, например, располагается на офиц. сайте игры: Concept art & Wallpapers ____________________________________________________ Karl Kopinski Adrian Smith Richard Wright (ARK-VFX): AT-43-пейзажи Alessia Zambonin: AT-43 + Dust & Dust Что касается Dust: Koshka и Anastasia. Что касается AT-43: To be continued.

Ага :( но... "новые голгофы создаются" как новый юнит и, значит, к следующему ходу - та-дам! - будет +1 LP :P Где тут входить-то, а?

Сайферы в это время еще в своих наноштольнях :( На тропу войны платун может выйти разве что в выходные. А 795 - это "в районе" 750? :rolleyes: P.S. Ладно! Ладно, я уже положил nucleus cannon 2.0 на место :D пусть будет 745 :- Думаю, мне и 4 LP (альфа + 2 отряда, так вроде считается?) вполне себе хватит... чтобы в же 1-м раунде превратить 745-очковую армию в 945-очковую :rolleyes:

Можно подумать мне легко ;) Я выхожу только на сквад бейн голиафов и инкуба-вершителя класса альфа :( Дочь яга - больше 750 очков. Очков эдак на 25. Да и ни один платун-паттерн её одну AFAIK не поддерживает. Это если играть ванилой, тогда да - меньше. А вот если взять GenCol или Supra, то можно выйти на мои же 745 очков, но вместо альфа-офицера, получить омега-офицера полковника: 6 Dragonov Kommandos + 1 Urod. P.S. А кстати... "750 очков" это значит не больше или чуть больше всё-таки можно?

Если речь идет о фильме - однозначно Ахилл. У Брэда Питта получился отличный персонаж - мне очень понравился, настоящий др.-греч. Герой. Вот с такого смертного действительно можно срисовывать бога и заселять его на Олимп. Безбожно крут. Что касается первоисточника, то тут мои симпатии на стороне Диомеда. Если оценивать рыцаря по размерам дракона, которого он заборол, что у Диомеда такие "драконы" были таких размеров, что Гера не горюй! Собственно говоря - цитаты: Прямо уставив копье, Диомед, воеватель бесстрашный, Острую медь устремил и у кисти ранил ей руку Нежную: быстро копье сквозь покров благовонный, богине Тканный самими Харитами, кожу пронзило на длани Возле перстов; заструилась бессмертная кровь Афродиты, <...> И тогда на Арея напал Диомед нестрашимый С медным копьем; и, усилив его, устремила Паллада В пах под живот, где бог опоясывал медную повязь; Там Диомед поразил и, бессмертную плоть растерзавши, Вырвал обратно копье; и взревел Арей меднобронный Страшно, как будто бы девять иль десять воскликнули тысяч Сильных мужей на войне, зачинающих ярую битву. Дрогнули все, и дружины троян, и дружины ахеян, С ужасом: так заревел Арей, ненасытный войною. Пока герои мутузили друг друга, Диомед пускал кровь олимпийским богам. Внушает.

Не скорее, а точно. По поводу когов с кригами - не знаю. Про них там ни слова (они упоминаются парой страниц позже - говорится о том, что макаки начали самостоятельную внешнюю политику и общаются теперь временами и с ними). По поводу the karmans. В общем, я был совсем неправ (теперь мне очень стыдно и всё такое...) :blush: Но нет худа без добра - я таки удосужился прочитать хотя бы эту главу, а не пробежать ее глаза, сделав непонятно из каких посылок ложные выводы. Теперь более или менее разобрался во взаимоотношениях терианцев и... кармазавров :P Поддерживать вариант "карманьонцы" больше не вижу никаких (при желании можно конечно использовать в качестве "ругательного" обращения). Так что методом исключения, видимо, присоединяюсь к вашим "карманитам". P.S. кстати... по поводу отсылки к "первобытности". Вспомнил еще одну аналогию (помимо "московитов") на карманитов - "троглодиты" =)

Тогда готовьтесь к теранизации... В) Кстати... не помню - была тут ссылка уже или нет, но помимо описания характеристик юнитов на офф. сайте (AT-43: Troops), есть еще вот такая полезная ссылка - click me. Там есть Rules Summary & Reference (PDF 991Kb), Unit Activation Tokens (PDF 1,25Mb) и Unit Reference Cards (U.N.A., Therians, Red Blok, Karmans), в которых описываются не только базовые характеристики юнитов (их оружия), но еще и их абилки. В некотором роде - отличное дополнение к армибуку. На 100% заменить его, правда, этим не получится, но всё-таки.

Если не пугают ламеры нубы (которым еще и временами объяснять придется по ходу игры, что да как) в качестве противника, то можно и "как-нибудь". Сейчас мой боеготовный максимум - это сайферовский платун очков на 1000 (три юнита с апгрейдами), который при необходимости можно уменьшить до 745 очков (2 юнита). А после приезда посылки - увеличить до 1305 (в планах увеличение штата где-то до 1615 очков... это если сайферы, а если ванила, то получится где-то на 1150-1350).

Да ладно? Про... Когов с Кригами? O_o Меня терзают смутные сомнения, что я был... "не очень прав" :blush:

"А где тут именно о том, что война с Карманитамы"?! O_o Это из главы the karman failure, что на 7-й странице терианского армибука: Я по-французски не шпрехаю, так что ничего особо умного из нижеуказанного не понял: Но про "редблоковского ученого" там вроде как не говорится... Может, мы её будем по-дружески называть просто "рельсой"? :P

А по армибуку терианцев, как видишь, была: "However, at the same moment, war broke out between the Therians and primitive species that did not understand the necessity of destroying their worlds to prevent the end of the universe". При том, что я пытался аргументировать допустимоть варианта "карманьонцы" отсылкой к "нецивилизованности" (первобытности/дикости/варварству) макак. Ты трактовал "примитивность" иначе и привел цитату про отношение терианцев к обитателям Авы, пытаясь тем самым сказать, что по сравнению с терианцами все "примитивные". На что я заметил, что тут имеют место быть два отличных друг от друга понятие: "дикари" и "хлюпики". Означает это то, что "примитивность/первобытность" присуща именно макакам (а у авиан другие оценочные характеристики). Поэтому они и могут носить название "карманьонцы", что созвучно с английской версией названия и имеет отсылку к бэку. Смени уже пластинку :) Я выше указал, что твоя и моя цитаты - о разных вещах. То, что терианцы "круче всех" следует из их бэка (люди вселенную переделывают по своему желанию - круты по самые некуда). Но макаки - первобытное стадо, дикари. Авиане (до тех пор пока отпор не дали) - слабаки и одноклеточные хлюпики. Характеристики - разные. Так что то, что ты говоршь - ни разу не контраргумент. К сожалению... (затягивается) :( Ни разу. И в одном и в другом случае мы с тобой добавляет лишнюю букву "n". Но я использую суффикс "-ец", а ты "-ит". Лишней "n" является потому, что самоназвание образовано от названия планеты (местости) Karma. Т.е. karmans, это тоже самое, что и "американцы" или "русские": America - americans, Russia - russians, Karma - karmans. Оба варианта - "равно удалены" от оригинала. Ну... в общем... ты прав, наверное. Не годится. Не изобретатель, но "гаусс" же в честь Гаусса, верно? Поэтому и "гауссово". Как ты там говоришь? Благозвучнее. Чем "гауссовое" - очень длинно. Лучше просто "гаусс". Слитно - вряд ли. Значит - через пробел или через дефис. Э-э... я это... не подумал как-то, что речь о фракции шла. "Передовая" для названия фракции звучит несколько... э-э... экзотично. Но может и ничего - занятно.

Frontline - передовая (?) Гауссово - или гауссово или гаусс- (т.е. гаусс-ружье и т.д.) Hades - Гадес, и далее: гадесианин, гадесианский (по аналогии с платнетой Марс).

:( Мда... жаль. Склоняется действительно хреново, согласен. Может, тогда... "карманчане" или "кармичи"? :D От этого - нет. Нужно еще одно условие - созвучие со словом karmans. Плюс отсылка к примитивности, а не к безмозглости. Вариант... такой же как и карманьонцы, потому что - "примитивными/первобытными" в бэке названы именно макаки, - это также созвучно с "карманами", но также более благозвучно. Promotor fidei несомненно должен найти аргументы "против", но я как-то не заметил, чтобы advocatus Dei привел какие-нибудь доводы для канонизации "карманитов", кроме "более благозвучный". Дело в том, с что "карманьонцы" - также "более благозвучны". И склоняются ни разу не хуже, чем "карманиты" (может, даже лучше). Что касается "Карманьонцы -уж очень созвучно с Кроманьонцы", то на это есть отсылка в бэке. Да, я ее маленько гипертрофировал, но особо ничего лишнего не добавлял. Теперь по поводу цитаты. С чего ты взял, что эти цитаты об одном и том же? Ты неправильно трактуешь текст. Прочти обе цитаты еще раз - там приличные различия по содержанию. Дело в том, что "However, at the same moment, war broke out between the Therians and primitive species that did not understand the necessity of destroying their worlds to prevent the end of the universe" подразумевает описание антогонистов териан, как "варварских/диких", т.е. антогонисты - "нецивилизованные". А в этой цитате "From their (therina) point if view, the inhabitants of Ava are lesser life form, barely sapient, and obviously not a threat to them" черным по белому написано об антогонистах наших далеких потомков, как о "беспозвоночных/одноклеточных", т.е. антогонисты - "глупые и слабые". Скажем так... Когда готы пришли выносить Рим, они были "нецивилизованными", "примитивными" (напомню также, что какое-то время до того готы еще и служили римлянам). Это у нас кармане и териане. А теперь другая ситуация (из твоей цитаты): идёшь ты по улице и встречаешь котенка - менее развитую форму жизни, практически неразумную и не представляющую для тебя опасности. Чуешь разницу? P.S. тут дело, я хочу, чтобы ты понимал, не в том, "чья возьмёт". Цель - найти нормальный вариант. Если это окажется "карманиты" - ну и фиг с ними. Но пока я не услышал, чем этот вариант особо лучше других, например, "карманьонцев". Ну, не все териане одинаковые! Есть еще и такие, которые не считают себя "венцом творения". И даже в некотором смысле ровняют себя с аванцами. Как говорится: в семье не без урода. Поприветствуем - web striders!