PRINCKROVI

почему только Рагнара? Рота Железного Волка тоже вполне себе играбельная. Рота Логана тоже вполне себе, правда она требовательна к большому формату, меньше там чем на 2500 в нее по нормальному не вложиться, а лучше там 3000 очков. Но рота Рагнара имеет отличные бэковые правила, делающие волчий олл-дроп одним из сильнейших, а может и сильнейшим среди всех. По крайней мере на "командниках" должна тащить.

Конечно валидны, я наоборот писал, что те кто хочет играть от кавалерии будут играть по фоку саплая. Просто фок кампании сильно разнообразит игру. Перенасыщенный слот фасты что в кодексе что в саплае просто не давал использовать от туда юниты, хотя там все подразделения вполне играбельные. Фок кампании как-раз позволяет их использовать причем не вместо кавалерии, а вместе с ней. Но тем кому интересна от волков только кавалерия с "бивнями" как играли так и дальше будут играть по саплаю.

Ну у Логана по разному было. Вон когда 1 инквизитор при помощи темной демонологии обратил одних демонов против других, и этим спас контингент волков, а потом прилетел другой инквизитор уничтожать первого, и волки впряглись за спасителя... Там ничего не сказано кто бы за а кто против, правда они инквизитора вроде и не убили, а сражалсь с его армией. Так все правильно, Волки просто так инквизиторов и не валят, валят только самых борзых, которые всем поперек горла встают, просто остальные компотом писают, а Гримнару пофигу. Хотя того инквиза хотели мочкануть все, начиная от инквизиторов, кончая Серым рыцарем. Точно также как Азраил, валит не всех, а только тех, кто нос не в свои дела суют... А Вот с Сетом - тут как повезет... тирреры могут и просто не понять что это за чувак во время ярости и вальнуть, но тут как бы инквизитор сам дурак- нечего "стоять на путях когда паровоз едет".

Вот это уже ближе к истине. Что в Империуме куча организаций, которые напрямую подчиняются Императору и соответственно пока он несколько "недееспособен" Лордам Терры, которые являются проводниками воли Императора. Естественно все эти организации между собой сотрудничают, и пока нет конфликта интересов друг друга поддерживают. Но вот как только возникает конфликт интересов, то поднимается вопрос авторитета и зачастую просто военной силы. У магистра Ордена написано- бла-бла подчиняется только Лордам Терры... Инквизиция она вообще толком нигде не прописана так как является секретной службой. А дальше при конфликте интересов если нквизитор влиятельный- он может в тихую перебить орден (Как случилось Небесными львами вроде), если это не просто конфликт интересов, а орден действительно поддался порче хаоса или совершил ужасные преступления против Империума, то Инквизиция(или другая авторитетная организация Империума, ну например магистр другого ордена) обращается на Терру, предоставляет доказательства, Лорды Терры дают указания вычеркнуть орден из списка лояльных орденов и соответственно заинтересованные организации (инквизиция, астартес, экзеклиархия, имперский флот....) формируют крестовый поход против данного ордена. (Если хотят конечно или если [ну уж нет]ождение ордена известно, вон где Рыцари Крови никто не знает, а кто знает тот молчит и соответственно они одновременно внезакона, но и никто их не выпиливает). И наоборот, если Магистр Ордена оказывается авторитетнее - он выпиливает этого инквизитора (Азраил, Логан), или как Сет "рассказывает историю про паровозик который СМОГ". Соответственно когда встречается конфликт интересов 2-х инквизиторов, то тоже самое или тупо решает авторитет и мощь союзников, или вопрос выносится на совет ордоса/ордосов если конфликт разных ордосов, соответствен стороны приносят доказательства и того кто не прав, или просто менее влиятелен - "вычеркивают".

Ну в целом да, логика адекватная, а играют обычно так, как это принято. Тоесть все "узкие" места они так или иначе хоумрулятся, и есть обычно самый распространенный вариант хоумрулов. Бодаться с ним бессмысленно, так как по этим правилам играет большинство. Собственно можно или нельзя брать волка/байк/пак это не критичный вопрос, просто хотел послушать мнения. Нельзя ну ничего страшного, в целом минимальные изменения будут в ростере.

Ну ты перегибаешь, инквизитор не говорит от имени Императора, от имени Императора говорят Лорды Терры(собственно это их основная обязанность-трактовать волю Императора). А хотелка инквизитора это не более чем его хотелка, с которой может быть несогласен да почти кто угодно - начиная с другого инквизитора, кончая орденами космодесанта, Фабрикаторами Марса, не говоря уж о Лордах Терры и кустах, судить которых на данный момент вообще никто не может, а все обязаны оказывать максимальную поддержку. с другой стороны они особо носа с Терры не высовывают. Другое дело что есть куча очень авторитетных инквизиторов, типа того же Котеза, который может при помощи силы или путем дипломатии, через своих союзников продавить свою хотелку, это уже другой вопрос. А конфликты интересов инквизиторов между разными ордосами возникают чуть ли не каждую минуту. У инквизиции только решения принятые на совете имеют "нерушимую власть", а хотелка инквизитора она есть закон ну максимум для Губернатора планеты(не основной), как только лицо выше в иерархии, то тут уже все будет зависеть от конкретного случая, кто с кем столкнулся и как сильно будет упираться. И если инквизитор взял на себя слишком дофига то его или просто могут шлепнуть (как это например делает Азраил, Гримнар, Сет...) или вообще исключить из инквизиции и объявить врагом Империума.

Товарищи Волководы! У меня созрел вопрос. Есть у нас новый Фок, если я допустим хочу играть ротой Железных Волков, то там указано, что на все модели не являющимися техникой должно хватать место в прикомандированном транспорте. С одной стороны нигде не сказано, что я кого-то куда-то должен погрузить, с другой стороны если я хочу посадить Лорда на Волка, мне оппонент говорит, что "кавалерию нельзя в транспорты, а значит и место для нее не может быть"... Как мировое сообщество решило- можно брать Лорда на Волке/паке/байке или нельзя? Я так считаю что можно, так как именно грузить их не заставляют, а место есть или в поде или в ринке которая возит фангов. Еще вопрос, если играем по роте Гримнара, кто-нибудь уже придумал что в нее можно было бы взять, чтобы она "тащила" на стандартное количество очков ну тоесть на 1850-2000? Я что-то попробовал пошаманить- у меня сразу 3-4к очков набегает... Тоесть пока выходит что на стандартное количество очков играбельные только Рота Рагнара и Рота Железного Волка. Ну это по новому ФОКу, кавалерию дешевле гонять по саплаю...

Присоединюсь к вышенаписанному - Серые Рыцари из-за небольшого количества моделей дешевы, но будет ли ими интересно играть новичку - большой вопрос, всеобщими любимцами они были ровно 2 редакции правил назад, когда были дичайшей читней, сейчас это достаточно слабенькая армия. Еще наверное можно выделить Имперских Рыцарей, армия состоит всего из 3-6 моделей на стандартное количество очков, возможные смены варгира делаются сменными руками - все никаких больше трат. Но будет новичку интересно водить 3 миньки по полю? С другой стороны их проще освоить конечно.(правда это не космодесант) Можно попробовать космоволков взять, от кавалерии... 2 сервитора+ 2-3пачки кавалерии по 3-6 волчков) + индепы по вкусу (желательно либробайкоконклав щрамов собирать тоже) но в среднем 4-6, чтоб взять пару нарезателей и на баффы осталось... В итоге относительно не дорого.

А кто что имел против 13-й великой роты Вульфенов во времена ВКП? Никто. И да их такими создал Импи, кайнис хеликс это его работа. http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Months_of_Shame, а это то что? Ну последствия войны за Армагеддон. Ну был там главный инквизитор свихнувшийся, его даже глав герой серый рыцарь вальнуть собирался. Ну выпилили его волки. Но при этом прям там же была инквизитор с Фенриса, которая с криками За Фенрис, мочила инквизиторских штурмовиков помогая волкам, а после этого вела переговоры с волками о примирении со стороны инквизиции. Так я применно про это и говорю, волки не против самой инквизиции, волки против конкретных инквизиторов. Серые под каток сами попали, безвольный грандмастер, которым инквизитор помыкал как неизвестно кем... Да и не трогали их волки до того момента пока серые не открыли огонь на поражение по флагману Логана и не перебили экскорт. Да после этого волки стали защищаться и тоже сбивать корабли серых. Когда серые и красные охотники приехали осаждать Фенрис, волки естественно защищали свой дом, хотя собственно на смерти свихнувшегося инквизитора все и закончилось по сути- серые крови волков не хотели, а Бъерн удержал Логана от эскалации конфликта.

Да Волки не срались с инквизицией, конкретно офигевших подчищают-это другое дело, а так вон того же Штерна полетели спасать, с дезвотчем сотрудничают. Волки не против инквизици, они против тех инквизиторов которые против них что-то имеют. Ну собственно в подобных ситуациях инквизов выпиливает и Азраил и Сет. Адские мутанты- и чего? Такими их создал Импи и ничего против 13-й роты он не имел. А тут только хотелка демона который "нассал" в уши Азраилу. Все такие вопросы решаются только через Терру и отлучение от Империума. Вот потом можно бомбить. Так по логике и Сангвиния надо было-того- в живодерню. Одно дело мутация хаоса, а другое дело задумка при проектировании геносемени изначально. Да волки имеют свои мутации, но именно они подавляют и не дают развиваться другим мутациям, которые провоцирует варп или там еще что-то радиация например. Тысячники с волкками вообще ничего общего не имеют. Магнуса покарали не за то что он там мог стать предателем(хотя там тупо среди легиона уже шарились демоны и скоррапчивание скорее всего было вопросом времени), а зато что нарушил приказ в условиях военного времени.

Судя по пересказу, волков на Фенрисе нет, так как Бъёрн(А Бъерн ли это вопрос, хотя по сути правильно что полетели спасать) отправил последнюю роту Крома, в нарушение приказа Логана- охранять Фенрис - спасать капитана Штерна и КО.

Тоесть ТАшники которые бомбят лояльный орден по на науськиванию демона не хаоситы? А волки защищающие себя и не имющие к 4-ке ни какого отношения станут хаоситами? Что-то с логикой не так тут. Еще раз говорю, без санкций Терры любое применение оружия против астартес является сильнейшим преступлением. Другое дело Перевертыш специально вставил волков, чтоб спровоцировать такую ситуацию, так как знал, что волки не будут жаловаться на Терру, а будут отбиваться своими силами. Другое дело конечно выпила ни тех ни других не будет. Думаю Штерн разрулит ситуацию, там же проводился ритуал, чтоб сделать видимость, что волки убивали серых, думаю у Штерна хватит мозгов, что с ТАшниками поступили по аналогии. А по хорошему 1 звонок на Терру за самоуправство Азраила и его самого будут пытать в его же Скале ребята из Ордо Астартес и Ордо Еретикус, понятно что просто волкам сучить западло.

Да не будет ничего- постреляют, поиграются, в итоге им расскажут куда надо идти и все как прилетели так и улетят. они вон падших не могут переловить 10к лет, а вы блин про то что у них стиралка там большая. Все познается в сравнении. пока на Фенрисе никого нет(последняя рота улетела спасать Штерна) они все конечно храбрые, сильные и умелые)))

Стиралка у него не выросла)))

Да

Ну логично, что отлученным живется хуже чем не отлученным... Но как бы сцена суда над Сетом намекает, что он висит на волоске... Не вступись тогда бы за него Асторат, расчленителей бы уже не существовало. Данте конечно своих будет отстаивать по максимуму, но он и сам выпилить может особо отмороженных, да и возможности у него не безграничны Хотя конечно с учетом что Сангвиний считается главным святым в Империуме, и заслуги самого Данте, наверное наряду с магистром Ультрамара он самый авторитетный из всех астартес.

Ну у расчленитей как-раз срач со всеми начиная от инквизиции кончая остальными орденами-наследниками, они как-раз по сабжу топика, одни из первых в очереди на отлучение. Их чуть Данте сам не "отлучил" своей властью, за них просто Асторат вступился. И это при том, что с отлученными Рыцарями Крови Данте вполне поддерживает отношение.

Ну с бладами они в нормальных отношениях, с Расчленителями они на ножах, но тут у Расчленителей "доброжелателей" как бы не больше было. А с Воронами Волки когда поцапаться успели?

Нет, вроде даже арты официальные есть. И в кодаксе было, что вымахал еще 1 Волчара, который был выше всех и возможно самого Русса. Который пал в неравной схватке с кучей Орков и которые на месте его гибели построили храм-так как считали, что бились с самим воплощением ни то Горка ни то Морка.

Да он видно прочел быстро не понял сразу про что я. Экстерминатус не рядовая вещь и просто так разрушать нельзя миры империума. Тех инквов кто пользуется этим инструментом без надобности самих могут "бритвой по горлу и в колодец". Но вещи конечно несравнимые. Ордена отлучают редко, только за серьезные косяки, проще беспалева выпилить чем обращаться на Терру и предоставлять доказательства.

Экстерминатус-да, а вот отлучать ордена Астартес нет. Ну с Перевертышем я погорячился, но сути это не меняет... Перевертыш, альфа легион... думаю если бы также подставили ТА их бы еще больше выпиливать приехало народу...

Так минутку, Волки Серых и не трогали. пока Серые не начали атаковать флагман Гримнара и не уничтожили корабли экскорта, а потом не осадили Фенрис. С Серыми то понятно ничего не сделают, но вот большинство других орденов которые отдали приказ на атаку других астартес однозначно призвали бы к ответу. Самое меньшее-отправили бы в искупительный поход, как например Плакальщиков. Более того, даже инквизиция сама по себе не может объявлять экскуминатус, официально процедура проводится только через Лордов Терры. Про то что Волков никто не любит-это бред. Оф бэк гласит, что Космические Волки один из самых известных и уважаемых орденов в Империуме. Другое Дело что с ТА и Расчленителями они зацепились еще с времен ВКП. То что ТА смогли там собрать кучу орденов и привести "Бомбить Фенрис" как я понимаю больше заслуг ЛОЧа, чем Азраила...

Вангую разбомбят ноу-нейм планету в системе дальше не дойдет... Да и волков на Фенрисе нет- только же Бъерн там остался... Но думаю мировая общественность Вульфенов оставить не разрешит. Думаю Бъерн бухнет с братанами и они дальше отправятся пилить Магнуса. Ведь отмены приказа : Преследовать до края вселенной! не было. А бомбить Фенрис вообще затея беспонтовая - на фанге там пустотных щитов столько что бомбить можно до Возращения Русса\Жили\Вулкана...(выбрать нужное), а больше там бомбить нечего-разве что лед поплавить... Максимум что можем увидеть - ритуальный поединок Логана и Азраила, и то я что-то сомневаюсь, что ГВ нас так порадует.

Да фигня все это с бомбардировкой Фенриса... Сколько там Магнус бомбил? Год? Ну выйдет дед Бъёрн как всегда скажет Логану - по братски давай не будем их всех убивать)). А Азраилу и прочим поставит вопрос - почемй я не должен уничтожить ВАШ МАЛЕНЬКИЙ ФЛОТ?!? Ну может капитан Штерн поддакнет - да ПОЧЕМУ?! И на этом все успакоятся... ну максимум какую-нибудь ноунейм планету в системе Фенрис разбомбят... А вообще-то Азраил на троне не засиделся? Может пора того: Магистр Азраил умер! Да здравствует Магистр Белиал?! А то у старого крышняк совсем уже уезжает... Но вообще тема интересная- надо ждать перевода в гильдии.

Теперь появилась ауксилия Волчков, их можно взять до 75 штук в одну пачку... Если в отряде больше 20 волчков- получают доп атаку, сами посебе имеют монстерхантинг... Вкуснотища...