PRINCKROVI

Sash, да тут не про павер как-раз речь. Тут просто вайн ради вайна и холивара. Не ну честное слово этих серых охотников на турнирах не видел никто никогда, а все боятся, что если разрешить брать этого марина, то типа они появятся в 100% ростеров и это будет мейнстримом, но этого не будет - будет некоторая группа играков которая немного разнообразит хобби, а это даже хорошо. Но вайн и холивар идет на уровне:"Давайте разрешим Волкам в обычных играх вместо 1 сервитора брать титана класса Император без дополнительной стоимости?" "Нет - это супер поломный титан стоимостью больше всего стандартного ростера на 1850 и сейчас все пойдут его отливать и он будет в каждом ростере." А реальность такова, что у ванили он и так будет во всех ростерах и у волков будет иногда появлятся на не самых паверных турнирах, когда волки будут играть от "волкариона" или одним из детечей будет стартерная формация десвульф... Но по факту это капля в море и наоборот хорошо для вахи если такие ростеры будут появятся чаще. А запрещать что-то в фановой игре так это вообще странно: я не буду с тобой играть потомучто у тебя марин из той же литейки что и у меня, но я "ультрамарин", а ты ты "волк"???? Это смешно, ну реально...

Ну допускать или нет на турнир-дело другое, а в товарищеские игры-почему нет... Ну запретишь ты использовать, ок. Берем ЧМа саламандр/Ладошек/Ультры/Фистов/Скаров+полутактичку с комбиплазмой, плазмой и этим лимитным маром и пачку скаутов с обсеком в ЛС шторм-красота. Ну и толку запрещать... Если это фисты или шрамы- то еще либра с костями/глазом взять можно... Вайн разрешить/запретить идет нереальный, а по факту у волков эти самые серые охотники в турнирных ростерах вообще бывают? Окромя волчков, кавы и сервиторов там и не бывает ничего ну индепов я не разбираю. А если человек пришел полуплюшем а-ля Рагнар и его команда - чего вайнить за этого мара??? Он окромя ванили то не особо нужен кому-то... У ДА одни байкеры, у Волков одни кавалеристы и волчки, Блады после того как ФАКом запретили деплоится в транспорте не своей фракции вообще на турнире встречаться не будут... А если человек пришел пофанится - смысл ему запрещать? Ну не знаю на 750 он может что-то решит, на 1500+ этот 1 мар из плюшевого ростера полом машину не сделает.

Ну да, ассолты в фастовых ринках за 105 очей это круто, на 750 лезет 6 ринок и это реально жестко, ванили столько не выставить, правда у нас обсека нет, ну да ладно... Но вот на большой формат... Наверное все таки больше смысла спамить командные отряды... Конечно с реликами засада... Обычно считалось, что можно в разные слоты брать разные релики, ну да ладно... Крылья хорошо, с другой стороны ничто не мешает дать 1 крылья, а второму шапку, если не берем имянных. Но опять конечно шапку не всегда есть смысл брать- зачастую делается варлордом Данте... Благо у него трейт отличный.

Новый ФАК от ГВ проехал по Ангелам катком- в разрезе того, что если Ангелы использовались как средство высадки- 6 слотов фасты забивались 6-ю дроп-подами, то теперь союзов в них не посадишь.... Какие мысли по поводу ФОКа Тирреров? Онли на формат 750-1000 очей-риноспам. Или на большие форматы Тирреры еще пригодятся? я опять ничинаю смотреть в сторону баал страйкфорса или КАДа...

Ага им также в кодекс пропишут все с кампаний и запилят свой "Сангвинион", дадут туда какую-нибудь ауксилию с ассолтами возможно и все. Но главное что сейчас упарываться в ассолтов есть смысл лишь на малый формат-750-1000 очей, где блады реально могут выставить 6 ринок с ассолтами и их точно всех перебить не успеют. Если формат большой, то спамить лучше другим кодексом... опять же чем не ассолты - командные отряды- можно спамить их, благо в баал страйк форс лезет их аж 6 отрядов+ 3 отряда ассолтов. Не понял вайна про Мефистона? Мефистон отличный парень - явно стоящий своих очков и главное стал лучше чем был. По сути сейчас интрига только в одном-когда раздадут бладам либроконклав- какие доп плюшки отсыпят. Из опасного - могут заставить брать либродреда(((. Если раздадут что-то полезное, то либроконклав бладов и Мефистона будем видеть на столах вполне себе, хотя Мефа и сейчас используют.

ну да как любой тест на характеристику(кроме лидерства) кидаешь д6- если больше - давай досвиданья. на 6 всегда убивает внезависимости сколько силы(другой характеристики в зависимости от теста)

Не соглашусь... Лорд-главный нарезатель, а кава это его вунды, это кава его танчить должна, а не он каву. А вот выдать кучу атак клавсой по 5-й ине бывает ой как полезно. При этом остается фист для остальных целей. Лорда можно брать с щитом, но теряется КПД, так как за 4++ очки оплачены. Обычно если щит-то ВГБЛ, а Лорд с щитом играет чаще всего если играется через союзов с Серыми и капитана Штерна для получения стабильного 2++, но и то Лорда редко берут, в основном только если берется стартерная Формация. А вот Лорд фист\молот+клавса очень хорош- по максимуму 6-й вс работает, еще и амулет взять или даже шлем дурфаста(если рун конклав не берется) можно... Повторю можно лорду давать щит, но это далеко не обязательно и в 90% случаев в закачку с щитом выгоднее взять ВГБЛа- не плохо очки экономятся.

Лорда понизить до ВГБЛа раз взят щит, купить на освобожденне очки еще что-то полезное-напрмер дроп-под Бьерну. Но советую сразу соберать Лорда(ВГБЛа) с фистом. А лорда фист+клавса без щита как альтернатива. Бьерну особо лазка не нужна - проще взять фростпушку.

А можно узнать зачем миксовать аж 3 вида оружия? Я вижу пока в зависимости от целей и задач или 5-все щиты/молоты или 1-2когтя и 4-3 щита/молота. ИМХО торопы очень специфичны- под них надо затачивать отряд, иначе они уступят и когтям и молотам.

а на 3-4к что меняется?

Ребят, раз уж пошла такая пьянка. Кто тестил дредов Ладошек\скаров? Меня в первую очередь интересует простой бюджетный с огнеметом+лапой с огнеметом или ассолткой+лапой с огнеметом и "утюг" он же аиронклад. Есть положительный опыт?

Да ладно. Ну Лэш- он просто хоть как-то давал сыграть никакущему кодексу. Фортуна и нульзона это хорошо, да это была серьезная магия, да соглашусь что какие-то ростеры затачивались на их применение, но обмазаться как сейчас было невозможно из-за другой системы ростеропостроения, да и те же эльдары могли и не упарываться в магию и спокойно играть, сейчас ростер без 100500 разных псайкеров считается минимум фановым, а то и просто днищем. Да либры были вполне себе популярны и в 5-ке и их иногда брали по 2, но были же и Лисанд_капелан+6 термосов в ЛРе и возможно это было не вершиной стратегической мысли, но это принципиально рассматривалось и играло.

А мне нравится. Бэковое болтерпорно, далеко от мейнстрима-заобмазывать что-нибудь в 3-4слоя. Для "полного погружения" только Капатана Лисандра не хватает. Прям плюсанул. При этом миссии на маэль ребята выполнят, и будут тащить.

А зачем кавалерия будет отделятся от попа? Нет они будут ходить вместе. Просто чтоб не терять в мобильности кавалерия будет постепенно вытягиватся ниточкой до попа, а когда идти хтх он будет постепенно подтягиваться.(тоесть первый кавалерист мувается на 12, поп мувается на 6, а остальные кавалеристы и Святая встают так, чтобы сохранилась когеренция в отряде. Попы в боинге кавалерии-это почти ГОСТ сейчас) Кроме Зилота, поп еще может давать реролы спас бросков. 3++ у кавы это замечательно, а вот 3++с реролом это шикарно. Правдо только в хтх, но всеравно. Что у доминионок мельты есть-я затупил-меня комбиплазма смутила видать...Извиняюсь.

финальный предтестовый вариант Детечмент Флештирреров(кровавые ангелы) Мефистон=175 Капелан=110(Байк)- взят для Зилота в Боинг Тактичка=115(тяжелый огнемет, дроппод)(или стоит взять ринку серых?) Командник=210(3 мельты, 3 щита, фист) Ассолтники=105(2 мельты)(на паках)(или забить на варлорд трейт Данте и взять на халявной ринке???) Дантэ=220(Варлорд) Детечмент Чемпионы Фенриса(космические волки) Лорд=220(маут, кулак, коготь,руник армор) сервитор=10 вульфены=250(не решился 5 моло-щитов или взять Альфу с когтями, но цена отряда не изменится) Кава=270(лидер+3 парня-2 фиста, 4 щита) Детечмент Либрариус конклав(кодекс астартес, чаптертактика - белые шрамы) 3 либра=315(джап-паки, 3 топора) ИТОГО:2000 33 модели, Д6+9 варпчаржей. Либрам взяты паки ради возможности постановки в вульфенов(или даже командник) без потери подвижности отрядов. Волколорд и Капелан идут в Каву. Меф в вульфенов. Данте и 3 либра делятся по отрядам исходя из найденных заклятий и из ростера противника образовывая 2 или 3 ударных микробоинга или концентрируясь в кавалерии если противник сам играет от боинга и придется с ним соревноваться.

Хммм... а в чем Дзен доминионок с 1-й(!!!!!) плазмой, но зато в поде... Нужны ли они вообще? Почему нет Попов? это же паверный павер... Один зилот тут чего стоит- так как обмазывать каву тут нечем, не говоря о реролах армора в хтх. У простых сестер- комбик забрать однозначно. Все с плазмой и огнеметами, но мельта только на иммоляторе.... Возможно есть смыл имолятор пометь на волкоринку(она дешевле сестринской) или даже ПОД, чтобы иметь возможность попридержать Доминионок если есть необходимость на орбите(техника или в резерве или заскринина) Насколько критичны гарды на паках? есть вариант например взять 3-х терминаторов-3 комбимельты(плазмы), 2 щита, 1 чейнфист=129 очей- адекватный отряд дешевый и вполне окупится способный, на разницу в очках-взять маяк на дроппод и нормально закачать спешилами доминионок и купить попа в каву.

Да но надо и учитывать, что в 5-й редакции выбор спелов был ограничень только своей школой(или вшитыми спелами) и при этом сама магия была НАМНОГО слабее. Никаких инвизов и прочего читерства, самих псайкеров - крайне ограниченное количество и нельзя брать союзы. Собственно в 5-ке маги была лишь приятным дополнением, а сейчас или магии нет(некроны, тау) или магия это ростерообразующая фича. И так магия вносит крайне солидный дисбаланс - позволяя строить бессмертные боинги, и выбор заклятий- это явный перебор. В целом либров берут в армию много(для варп чаржей), так что шанс наролять конклавом что-то интересное есть почти всегда. С другой стороны, у конклава СМ слишком вкусный бонус-каст на 2+, так что бладам должны отсыпать что-то вкусное чтобы имело смысл брать их конклав. Но сама идея погонять конклав с Мефом она интересная. Меф по сути фановый, но очень интересный персонаж, им интересно играть без всяких перегибов и банальщины.

реально там качество никакущее, но вроде таки 3++. 5++ Меф и в родной лоре найти может. Просто даже если там даже 3++, но только на себя, то это весьма посредственный спел(он был бы мастхев для старого Мефа с зверскими статами и отсутствием правил индепа) и не видя что там еще наролять полезного можно непонятно нужна ли эта лора Бладам... Если там Меф в каких-нибудь ДК, то 4++ с дивности веселее будет. Я тоже понимаю что дэкурионы раздадут всем, ГВ хотят расширять формат игры+ вернуть парней в 3+ на столы(в том числе, чтобы их нам реализовывать).

ИМХО в этой формации чаржить индепами нельзя, так как чаржить можно именно "скваду вангардов" и этот индеп сквадом вангардов ну никак стать не может, там где баффы прописаны "юниту" то ИМХО ЕТЦ не так уж и не правы, так как юнит юнитом не перестает быть в независимости сколько туда добавлено индепов или других моделей(ну например "варгирных" волчков) и разница между: правила сквада не шарится на индепа , правила формации на шарятся на индепов, которые не входят в формацию и тем, что индеп получит правила вместе с остальными, в случаях когда весь юнит получает бонус\дебафф при каких-то ситуациях :юнит "обмазывается" или получает эффет с ауры или от еще какого-то спецправила стороннего целью которого становится именно "юнит", а не "модель" или "отряд(сквад)" стоит различать и ИМХО не важно что является баффом на "юнит" - псисила или правило формации или варгир или варлордтрейт или что-то еще. А то начинается если обмазываемся магией- то обмазываем всех индепов в юните, а если правило имеет другой источник, то уже "выборочно" действует. Это личное ИМХО, надеюсь ни у кого не пригорит, с тем что с моим утверждением можно спорит, я абсолютно согласен.

Ну Мефу его еще наролять надо.... пока непонятно какие там остальные спелы в школе не понятно есть ли смысл искать или остаться в родной и получить фокус лучше. А вообще надо ждать когда Бладам тоже конклав с вкусными правилами выдадут, раз уж заоситам дали, то и бладов не обделят.

Ну в сожжении Просперро описывался главный Рунный Жрец-Терранин.

Ну как я понимаю излишки геносемени передаются на Марс, в том числе для создания следующих поколений космодесантников. В любом случае поживем увидим что напишет БЛ, но я не представляю как может функционировать военное подразделение без нормального подготовленного командования и хорошего материально-технического обеспечения, особенно спецназ... причем нехватка подготовленных бойцов должна быть, так как на передовой ветераны, а все подкрепления клепаются на родных мирах. также могут быть критические перегибы с наличием флота, особенно что капитальные корабли не относящиеся к классу Баржа и Ударный крейсер у астартес изымались и переводились в состав флота. Значит что те кто понес большие потери в флотских сражений должны были делится исходя в том числе и из этого условия.

Бой Космических Волков со стороны всегда выглядел как сражение банды варваров, но их Примарха это не волновало. Леман Русс вел своих воинов вперед, всегда [ну уж нет]одясь в самой гуще сражения. И если кто-то был недоволен его методами, то Король-Волк всегда был готов отстоять свое с помощью клинка. Однажды он даже ударил Императора в подобной ситуации. Такой яростный и взрывной характер создал определенную славу Леману Руссу. Его уважали, но в то же время сторонились непредсказуемого варвара. Я об этом эпизоде, возможно он лупил батяню не 1 раз)).

А че бред? только кончилась ересь, и тут ордена без достаточного количества верных, проверенных офицеров плодить 99% что не будут, так как велик шанс корапта... Ну может там не 4000, а 3000 или 2500, это не сути важно. Если нет лидеров кто может стать ЧМом, капитаном, нет достаточного количества капеланов, которые будут розданы в новые ордена, то в условиях всеобщего хаоса вполне могли и не делить, а просто остановить набор и там численность за ближайшие 20-30 лет активных боев с остатками предателей(не обязательно астартес, те планеты, которые перешли на сторону Гора надо отвоевывать обратно) численность придет в соответствие с уставом. ИМХО первое разделение шло не ровно по 1000, а кроились ордена из учета наличия личного состава, достаточного количества офицеров, наличия флота из расчета что ордена будут дееспособные, а не так что кому-то флота не хватило так как осталось всего 3 кора[эх жаль], а на родном мире у нас 4000 скаутов, кому-то капеланов не хватило. кому-то апотекариев и прочее... Разделение было не мгновенным действием и шло оно в условии боевых действией с остатками трейторов и их последователей- делать ордена которые не смогут вести боевые действия никто не стал бы... да и пример тех же Фистов как они делились достаточно показательный.

Ну вообще-то Волчьим братьям досталась половина "штыков" и половина флота. И Русс не делал Жили одолжение, это был эксперемент. Русс наоборот сказал, что "книга" отстой- мы дрались и побеждали, значит и в будущем будем драться и побеждать без "книги". Где-то было, что Русс Батьке по лицу съездил, когда он усомнился в правильности тактики 6-го легиона... Сомневаюсь, что Жиля для Русса имел больший авторитет, чем Импи. Другое дело кто сказал, что волков было 2000 когда они делились? Не знаю сколько им пропишут численность на конец ереси, но только с Руссом ушло овердофига народу, а при этом орден всеравно был больше обычного. Думаю на конец ереси(после операции по выдворению предателей за пределы империума) волков было тысяч ну 5-10 допустим(иначе кого они там могли преследовать после отступления с Терры и кого изгонять)+к этому во всех легионах рекрутинг после начала ереси был максимально увеличен. Так что их к моменту разделения могло быть достаточно много. Что касается Саламандр, то во первых они воевали и после Истваана5(был тут на Форже рассказ как они мир какой-то защищали, где их Мортарион вырезал), так что их численность могла еще снижаться. А не делится они могли даже если их больше 1000 было. Там же могло в живых быть куча тупо неофитов и соответственно не могли насобирать достаточное количество опытных офицеров и сержантов на то чтобы было несколько дееспособных орденов. Могли сказать млин нас 4000, но ветеранов всего 300 человек- без надзора с орденами будет не понятно что. так что мы делится не будем, просто не будем набирать новых рекрутов пока численность не снизится до уставной.