Stan

Только противник не дурак, он знает кто они и на что они способны... Поэтому этот отряд соберет всю стрельбу. Быстро помрет и даст противнику очки.

Довольно странно начинать хамить, а потом жаловатся что хамят в ответ... Вы так же найдете в обсуждении, то что я уже указывал Вам на то, что :P что первое предложение говорит что это маунт, а из второго Вы выдрали только ту часть, которая подходит к Вашей теории.

Серьезно? Неожидал! :P А по делу - Читаем что такое модель (стр 3 РБ) и понимаем что у нас есть две модели: 1) Грэйсир. 2) Колокол с крысоогром. Каких либо правил, позволяющих считать, что это одна модель в отношении стрельбы у нас нет. Какой следует вывод?

Спрошу по другому, что б даже вы поняли: А с чего вы взяли что такая фраза вообще должна быть? Это только для колокола такое требование?

А вы такие слова вообще хоть где то видели?

Колокол это особый вид маунта для Грэйсира. Это одиночная модель с комбинацией характеристик самого колокола и крысо огра. (С) Англицкий Армибук крысюков.

Стр 104 и 105 РБ.

В отношении стрельбы - две

:D Метода доказательств от klp: Верблюд это корабль пустыни. Слово пустыня мне не нравится, поэтому про него говорить я не буду, а значит верблюд это корабль. Я все сказал, dixi. И к этому вопросу больше не вернусь. Спустя несколько дней: Ну я же уже доказал что верблюд это корабль! Все остальное это тупой флейм и тролинг! :D По теме: все твое доказательство строилось на неверном предположении что это одна модель в отношении стрельбы. На это я тебе уже указал, но тебе видимо проще не заметить этого.

и у кого там жена юрист???? :))))))))))))))))))))))))))))))

Вот я чуствую что проклянут меня сейчас, но немогу удержатся... У всех так написано? У меня англицкими буквами по белому написано что Колокол это особый вид маунта для Грэйсира. Это одиночная модель с комбинацией характеристик самого колокола и крысо огра. Не? У меня другая версия армибука? Или мой англицкий "со словарем" настолько плох? По второму предложению, открываем рульбук и читаем его полностью: Наездник и его маунт являются одной моделью для всех правил, кроме описанных ниже. Помоему важное дополнение, нет? А важное оно потому, что ниже описано то что нас так сильно интересует: как различные типа кавалерий отгребают от всяких там мисслов-шаблонов. И вопрос тут собственно говоря только один: к какому типу отнести этот уже горяче нами любимый колокол:) ЗЫ На странице 105 рульбука есть абзац SHOOTING AT RIDDEN MONSTER. Там наглядно показано что же такого УНИКАЛЬНОГО в колоколе ;) ЗЫЫ В общем было бы очень хорошо, если бы пришел ктонибудь, стукнул по столу кулаком и сказал "я судья крупных чемпионатов и я считаю так то". На этом бы все споры прекратились В)

Не переживай так, зато ты достиг высоты на ниве хамства В)

Я к тому что нести что то только ради того что будет "сложный матчап" для тебя это не интересно. Надо нести то, что интересно и весело...

Нет, в то что я буду собирать космодесант. Я ждал глянуть БА и серых, БА мне уже не нравятся, а серые судя по слухам будет вообще нечто странное... Ударюсь в хаос... Тут на форуме прочитал перевод компании про Аримана http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=93759 и понял - вот кто настоящий пацан :)

Та ну, точится против эльдар это не айс... Этак можно и ИГ играть миллионом зениток.. Но зачем? Вообще, незнаю что хочу, после того как вышел кодекс БА и слухи про серых, моя вера в космодесант угасла.

Оно всегда так: в теории между теорией и практикой нет никакой разницы, а на практике между теорией и практикой всегда есть разница В) У вас тоже на столе в последнее время СМ-эьлдары-тау. Вот хаос увидел, уже хорошо. Некронов и тиранидов вообще уже не помню, орки тоже стали забыватся :) Архетип это скучно и не интересно :) А эльдары это вообще тайное шайтанство, доступное избранным.... Если только собрать эльдаров вообще без псионики и хитрых правил :rolleyes:

Еще страшнее - я смотрю как Саня мучается с разреж-собери-приклей-покрась и мне в руки страшно брать чужие модельки. У вас постоянно чтото отклеивается-отламывается. Посмотреть одну модельку и поставить на место это одно, а играть чужими.. Чур меня

В споре рождается... Если спор конструктивный конечно... Это беда того что в клубе не очень большое разнообразие по армиям. Уговорил есть у всех или почти у всех :) Но так можно сказать про любой юнит наверное, все от этого смертны.. Кроме ахилеса =) что ж теперь брать одни ахилесы а остальные армии не играбельны? А, еще монолит наверное так не испугаешь.... ЗЫ Дефа пушка разве навесом стреляет? ЗЫЫ Саня вообще не паверплэер, он эстет :) И мучается от этого :) Поэтому как те мышы: ест кактус и плачется :) А я всегда говорил что штерны это чудоюнит :) Вот я б им дал 9,5 из 10 наверное. Из них можно сделать что угодно... Незнаю про крутов, но Саня их 20 орками вроде неоднократно убивал.. Хотя и не убивал тоже бывало. Вообще я не про то, я про то что расценивать такие фразы как описание возможностей отряда не стоит :) Блин, отложи остроухих и сыграй маринами на ахилесах 2-3 боя. Если скажешь что павер - поверю беззаговорочно. Пока мне кажется что он нереально дорог. (Я чего подумал - жаль в него так мало народу влазит, а то можно было бы засунуть пачку термосов с Лисандером, вот бы где боинг бы получился, орки бы плакали глядя на это :rolleyes: ) Да у меня какой то творческий кризис - даже на килтим не знаю какую команду собрать, а тут армию собрать... К тому же у вас все цЫвильно, красиво, правильно.. а тут я с мукулатурой...

Ну возможно, я просто когда ими играл рассматривал возможность убивать технику у ИГ. Чтожжж все лучше меня знают какой у меня опыт игры??? Про снайпердронов ты помнится тоже сначало плевался, потом вроде как понравились. Но хорошо, ты убежденный таувод, а потому априори знаешь все про тау лучше других, поэтому я не имею права удивлятся :D Ну вот, аргументы кончились, начал приписывать мне то, чего я не говорил... А потом начались переходы на личности :) Как там поговорка про бревно и соринку??? ;) За что люблю людей, так это за последовательность В) Ну прошу прощенья за то что я вмешался в вашу беседу про спектров и за то что ты вспомнил ахилеса =) За сим и правда пора прекращать разговор, с тобой это просто бесполезно. ЗЫ Олег, ты негроэльдар забросил?

Уважаемый, а я разве не согласен? Внимательно читаем саааамый конец моего поста, цитирую: "Тоесть как бэ все упирается в то - получится их ныкать за дом или нет. Если получится, то они вне конкуренции." Или мы читаем только то, что нравится и подходит для продолжения дискуссии? :P Я разве сказал что они лучше стреляют чем броады? Нет, не говорил. Но если они могут уходить от ответного огня и при этом стрелять, то на мой взгляд они будут лучше. Ты с этим не согласен? Только сейчас посчитал? :) Именно поэтому меня удивляла странная закачка кризисов... Это широко известный в узких кругах Клепа решил высказать свое ценное мнение?

Все тоесть эльдары, смы и часть игшников? Хорошо, уговорил, все :) Крестись, помогает В) Потому как не забыл. Что то я неуверен что ты больше обрадуешься взрыву транспорта с эльдрадом, чем гибели одного остроухого... Но тебе виднее. Не у всех армий есть аутфланги/дипстрайки. Неизвесно когда-куда этот дипстрайк упадет и откуда-когда выйдет аутфланг.. Много если. Если посмотреть на фотки столов с чамионатов, то (чисто на мой взгляд, собирать статистику не собираюсь) возможность сныкать чудо парней за домами будет. У вас в этом отношении стол немного неправильный. Ну а по твоей фразе 5 штернов имборукопашники и ссаными тряпками по столу гоняют 20 крутов. Чем то лучше? Или ты только чужие фразы любишь? Тоесть свое определения певерности-не паверности ты дать не можешь. Тогда не вижу смысла продолжать спор потому что павером может считатся все что угодно в независимости от цены и возможностей :) ЗЫ Шанс пальнуть, попасть и нанести пень у одного анимешного робота с реролом: 0,25 тоже самое у непаверного эльдарского отряда: 0,5925... (Все без всяких каверов, и если я правильно помню тервер который был мильон лет назад) Тоесть как бэ все упирается в то - получится их ныкать за дом или нет. Если получится, то они вне конкуренции.

Ошибся. Осознал. Исправлся. Зачем об этом писать в двух сообщениях подряд после того как на это уже указали? Если так охота - можешь еще взять с полки орфографический словарик и эти ошибки поискать :) Хорошо, они не павер, ахилес павер. Дай определение что такое павер :) А то может ты имеешь в виду что они такие няшки остроухие, а такие няшки никак не могут быть павером, в отличие от брутального квадратного танчега...

Кто обычно валит мельтами? Давай разделим на тех кому он сильно повредит и кому не очень: Эльдары - да, жопа Космодесант - труднее, но не фатально, все таки лазки есть, переодически встречаются блины с 10 силой. Опять таки мельтабомбы вроде должны работать (в ахилесе сказано что игнорит спешл правила мельты, тобишь мельтаэффект. У мельтабомб нет никаких спешл правил насколько я понимаю.) . В случае массового наплыва вспомнят пирокулаки. Хаос - тоже самое только в еще меньшей степени - монстра есть. Тираниды - помоему пофигу. Но точно не скажу, не фанат тараканов. Тау - ну чуть сложнее. Не сильно, потому что есть большие чоботы, но мельтой уже не засадиш. ИГ - 50 на 50. Кто то жгет мельтами, кто то лазками и танками. Тут кому как повезет. Демоны - не заметят. Некроны - я вообще то про хэвигаус с 9 силой подумал, но глэнсы тоже ничего. Тоесть ситуация ухудшится но незначительно. Орки разницу не заметят. Кого забыл? Такой ЛР вместе со скаутами стоит почти четыре сотни... На формат в 2000 ты тратишь на этот набор 20% армии. Помоему перебор, при этом иметь афигенный антитанк за вдвое дешевле - это черезчур дорого. Где логика? Я много кого играл... За хаос не играл, за тау больше чем 1 раз. Бросил после того как пачка бродов за три хода не смогла сломать ИГэшный танк, а потом упала валькирия с мельташтурмовиками и вобще все убили.. Не выдержал такого:) Но самое смешное - новые блады и волки мне что то не нравятся :( Да, с опасным ландшафтом я промахнулся, я думал кидают только те кто двигался, кто не двигался или не попал в ландшафт не кидают.. Ну тогда только прятатся за домом, благо выглядывать изза дома надо всего одному. Дальность 60 это очень хорошо и полезно.. При расстановке в четверти, при встречном бое.. Можно поставить в угол и не парится. Закрывать можно комбинированно - тоесть руины закрывают ноги, танк закрывает голову. Вполне возможно что скроют модели полностью. Хотя у тебя танки блины плоские, наверно не спрячешь:) Хорошо, не получилось спрятать - пусть прорвавшийся ЛР стреляет из болтера по ним, чем из мультимельты в твой танк. Или по твоему лучше в танк? А что делать тем у кого нет ЛРа? Орки будут ехать до упора, вопрос в том кто доедет. А что будут делать Некроны? Так можно сказать что они унылы потому что для них нет цели в армии Тау :) Не переоценивай рукопашку штернов - я тут был свидетелем как их побил и прогнал командир тау в одиночку :) Правда рубились 2-3 фазы. А 20 крутов или орков они точно не переживут :) Пережить могут только если они сидят в рине и у них 2 комбиогнемета :) Я так делал, орк был доволен :) Но опять таки цена и антитанк гораздо хуже получается. Три броада с щитовыми дронами и стоят подороже помоему. И опять таки все упирается в сможешь ты прятатся за домом или нет. Если брать по максимому то у тбея будет выстрел с 10 силой лэнсом и ракета. Помоему это даже лучше чем 3 выстрела с броада.

О боже, кидать денж одной модели... Это ж по статистике за 6 ходов одна умрет! Гораздо лучше подставить их под стрельбу и говорить что они плюш и неспособие.

И тем не менее что то не слышно гневных отзывов - мы его тестировали он рвет фсе! Будущее покажет, как по мне тратить столько очков на него смысла нет. Звучит все хорошо, как доходит до дела, оказыватеся что первый ход мы стреляем из одной пушки, второй ход мы или стреляем или везем... А еще в дымах постоять. А потом вспомнить что не все ковыряют лэнсами и мельтами, есть и другие виды оружия. Вспоминаем что орки, тау, демоны, некроны вообще не заметят разницы.. А у многих есть способы что бы по другому убивать.. Что ему надо убить что б окупится? Или брать только против эльдар? Стоять на точке? За такие бабки? Ну при двух точках еще хоть как то, при всех остальных вариантов - ужос. Посмеялся. Без коментариев. У хэвиболтера дальность 24.. с движением на 12 получаем 36. У тебя дальность 60. Тоесть стрелять он начнет одновременно с твоей ракетой. Если опять таки ты не спрячешься. Прятатся можно за руинами, домами и своей же техникой. Даже если отстреляется - ну убьет он 1го.. Да, сила упала но не фатально. Но они могут спрятатся. А теже броды нет. Не попасть не пробить могут все, только у тебя рерол и на пробивание кинуть двойку.. Если это мало, то извините, меняю на отряд маринов с двумя лазками почти за такую же цену кстати. Кстати, как прятать - если правильно поставить дом, то можно поставить всех на 2 этаже где их не видно, а 1го поставить на 3.. И кататся по крыше вперед-назад для нужного трулоса. Легко и не принужденно. И хрен их оттуда выкуришь.