Stan

В очередной раз судьбу орков решили кубики.. Самые яркие моменты: Чардж трех терминаторов в обычных орков - за 9 ударов молотком они убили сколько?? Правильно - 1 орка. Сказочные лутасы - стреляли в танк всего два раза. Первый раз 33 выстрела 14 попаданий, сломали гусеницу, сломали 1 пушку, не ездит-не стреляет. Второй раз 33 выстрела 12 попаданий, сломали две пушки, не ездит не стреляет.. Это орковская статистика. Про убитую за один ход рину, которая стояла в кавере, и говорить неприлично. И не менее сказочный вагон: пережил в лоб: мультимельту в бок: *дробь* мультимельту, две лазки, две автопушки (4 выстрела), 2 ракеты, 8 выстрелов от снайперов (был один глэнс, но ничего).. И после этого у него отвалилось колесо. И все. Как бы зачем ЛР если и так все хорошо... Я его даже добивать не стал - не хотел позорится. А то он бы и еще больше пережил. Отдельного доброго слова достойны стрелковые отряды, за всю игру они осилили: 2ух орков, 1го байкера, 3ех гретчинов, банку и клешню у банки... Эфективность просто поражает. А! Еще порадовал неудачник терминатор, который умер от взрыва банки.. ЗЫ Мой ЛР сначало давил вагон 6 атак, потом с планки ноб бил 4 раза, а только потом его сломали байкеры. ЗЫЫ по поводу ошибок - скауты сидели хорошо, ни кто не ожидал что у тебя настолько крепкий вагон... В следующий раз не буду надеятся на стрельбу, сломаю его молотками... Мой ЛР был поставлен именно так ради двух целей - выстрел с мультимельты в вагон и заманить байкеров что б их можно было убить всей толпой за 1 ход.

Хорошо, отряд не может иметь кавер от поля, потому что "мека еще нет, а машинки уже нет"... Забудем про логику, чисто прапвила - а сам мек будет иметь это поле? Или он сам до себя тоже должен померить расстояние?

Да не надо сравнивать ее с эльдарскими танкамим и тиранидскими монстрами. Играя за космодесант ты всеравно и взять не можешь. Сравнивай с тем что есть в армии космодесанта. Берешь штернов и видишь что они гораздо лучше - они и универсальнее и затачиваются под нужную задачу лучше. А единственное чем штерны хуже - они не держат точки. ВСЕ! Причем тут "они универсальней риперов, а значит круче"???? А то что у тебя в армии есть отряды которые справляются с этими задачами тебя не волнует? Ты всеравно будешь упорно брать полные тактичики тратя половину очков на них? Да это намек в твою сторону. Это твои слова что пять штернов умирают гораздо быстрее чем 10 платунов, поэтому 5 человек это ерунда. И когда мне следом пытаются сказать что надо тактичку бить на взводы и пускай пять человек стрелят из одной лазки я непонимаю чем это лучше чем 5 человек стреляющих из 2 лазок. И да, мне больше нечего сказать по этому поводу. И аргументы тут бесполезны, потому что "тактичка лучше во всем" (С). <_< Как это ты ни где не писал что она лучшая в хтх??? смотрим твой ответ Вчера, в 17:30.. О чудо, написано "да, да, да по всем вопросам"... Или это да которые значат нет? Или что это вообще значит тогда? Или это мои домыслы и это писал не ты? Все что ты написал, о том как ты будешь использовать тактичку, можно с точностью до запятой написать про скаутов. И? Ты уверен что это лучший выбор? Вся твоя аргументация сводится к "ну тут мы постреляем, тут мы подеремся". Ни слова о том что она это сделает лучше нету. Цели??? Ты не сказал ни одной цели тактички кроме "сидим защищаем маркер, нас 10 рыл, нас трудно убить". То что ты не в состоянии привести ни одного аргумента тоже о многом говорит. Нет спасибо, играть за эльфов меня прельщает. А ну спасибо что все объяснил. Теперь всегда буду брать полные тактички, никогда не буду брать им ХВ и всегда буду сажать в рины с экстраармором.. Спасибо учитель, век не забуду твоей мудрости. Один только вопрос - у тебя фигурки только ради тебя псалмы пают и кричат в ужасе, или еще и между собой разговаривают?

Универсальный значит ни рыбо не мясо, г-но одним словом? Приходило, так и есть. Чо правда есть такое правило??? :oops: А может ты почитаешь предыдущие посты? Там защитники говрят что офигенное преимущество тактички что их 10 человек и хрен убьешь, а вот 5 штернов убьют в легкую. Если это не так, то зачем тебе докупать 5 тактикалов ради 1 лазки, не лучше купить штернов с двумя лазками? Что да да? Искренне считаешь что тактичка лучше всех в ХТХ, тактичка лучше всех в антитанке и в антипехе? Ну значит мы играем в разные игры. Ненадо лить воду про разные отряды и разные цели. Цели одинаковые! Хочешь антитанка - что брать тактичку из 10 с 1 лазкой или 5 штернов с 2 лазками??? А ну да, у тебя тактичка ведь лучший антитанк, зачем нам штерны... Отлично, пришло понимание того что тактичка может только скорить хорошо, и то потому что конкурентов мало ;) ЗЫ Проблемы никакой нет, просто ненадо говорить что тактичка это мега вещь.

Не только орк. Хорошо, рассмотрим ситуацию на 1000 очков (на большие форматы можно вливание 500 очков в хреновый отряд можно себе позволить с меньшими проблемами). Когда ты составляешь армию ты должен четко понимать следующее: 1) что делает каждый отряд в твоей армии. 2) что никто лучше этого отряда с этой целью не справится. 3) мы играем не против 1 армии противника, а против разных расс и армий. Поэтому нам надо уметь и боротся с масспехотой а-ля тираниды и с масс техом. 4) армия у нас не узкоспециализированная, поэтому мы не можем как орки сделать гринтайд и против всех играть по одной тактике: добегу-убью. Любой узкий специалист будет круче нас в том, в чем он спец. Какую роль мы отдаём тактичке? ХТХ? Уверен что нет. Антитанк? Нет. Антипех? Опять таки есть гораздо более эфективные отряды. Так ради чего ее брать? В чем ее плюс, что стоит брать ее полным составом? Привиди хоть одну задачу для нее. Потому что до этого мне говорили только массу общих слов, а один так вообще доказывал что тактичка вообще всем лучше штернов.

Еще раз: понятно что 10 маринов простоит под огнем противника дольше чем 5 маринов. Но это отрыв от реального положения дел. Твое ИМХО заключается в том, что единственный плюс 10-ти рыльной тактички это в том, что она мрет долго если ее на каунтер посадить... Какое то фиговое свойство у отряда с такой ценой, не находишь? Еще раз: на формат в 1000 очков две такие тактички стоят пол армии. Воевать кем? Что вообще можно требовать от тактички?? Какую задачу она должна выполнять, кроме защиты каунтера 10 телами?

Никак не вижу. Берется только на 10 человек. Тоесть получается что за все это удовольствие ты или: 1) стреляешь в технику (при этом не бежишь и не едешь, ну хорошо - ты стоишь на точке и тебе никуда не надо) и тогда у тебя отряд из 1 лазки и 9-ти железных буратин, которых привели рядом постоять. Вам не жалко что у вас стоит пятно железных буратин и только один из них стреляет, а остальные на пикник приехали? Не лучше ли взять пять Штернов с 2 лазками? Там хоть все понятно - неплохой антитех, с возможностью огорчить пехоту и с 3 тушками на убой. 2) стреляешь в пехоту - тогда зачем лазка? По остальному оружие все тоже самое. Смотреть отдельно от армии неимеет смысла. Если вы играете на 2000 очков и девать очки уже некуда, то да, берите полную тактичку - потратите много очков не занимая слоты. А если вы играете на 1000 очков, то две тактички это уже пол армии. А толк есть? Тем же оркам на грузовиках ну очень страшно... 2Rai "А вообще должен выразить восхищение посту 4x_Runa. Тактички специализируются на выживании, тактички могут удивить любого пришедшего заденаить каунтер. И в этом их профит." Кого она удивит? Тот кто слабее в ХТХ к ней не полезет, кто сильнее тот не удивится. Вся польза что за столько очков тактичка меленно умирает и только этим хорошо держит точку???

Воспользуйся своим же советом и ответь по делу и с фактами: какую задачу ты ставишь тактичке, с которой она блестяще справляется? 3 здорово, теперь мы знаем как боротся с орками... о да, тактичка чемпион в "стоять, стрелять, чаржить/ехать, стрелять/скорить/лочить всякое УГ/взорвать танк...".... А ветераны конечно уступают тактичке... Тока неизвесно в чем.. но уступают... даже незнаю, видимо стоять не могут... или стрелят... или чарджить... Ну что то точно не могут...

Поддерживаю двумя руками! Вся проблема в том, что 5 маров с кулаком и огнеметом для переднего края атаки не очень то и страшны - почти у всех есть отряды которые выполнят эту функцию лучше и не будут боятся встречит с таким отрядом, а наоборот, сами с радостью побегут на встречу. 5 человек с лазкой - 1 лазки для танкхантинга и отстрела монстры мало, то есть не самый эфективный слив денег... А выбор в трупсе всераво небогатый между тактичкой и сайперами. И все упирается в то, что в армии есть еще... Если нужны псевдо-милишники: бери 5 человек с кулаком и огнеметом, если не нужны, бери снайперов с ракетницей или без - денег меньше потратишь. Брать лазку ИМХО не стоит ни при каких раскладах - есть отряд ветеранов, где можно взять 2 лазки +они еще имеют чудопатроны, позволяющие приятно удивлять монстру и пехотные отряды...

Помоему вы обсуждали сфероконя в вакууме. Или это реальный пример из жизни? Кто то брал тактичку с ракетой и огнеметом и ставил их одним целым, а на них и бежало 30 орков? Если считаете что то общее, то считайте нормально. А то можно посчитать что ракета каждый раз попадала по 9-ым, огнемет 2 раза успел выстрелить и орки вообще до ХТХ не добежали - во какой у нас суперский отряд. 2Shurick с какими задачами тактичка справляется на все 100%??? И на сколько % тогда с этой задачей справятся стойкие ветераны? 2Abditus 11 маров антишаблоном занимают прямоугольник примерно 14 на 10 дюймов.. Это далеко не четверть от стандартного стола.

Прикольно считаешь... А давай так посчитаем: начало крайне выгодное для СМ - 24 дюйма (а может то быть и 25 и тогда кроме ракетницы вся тактичка стоит и курит) Начало - залп из 8 болтеров. Шаблон от ракеты - если попал точно 1 накрыл, снесло - повезло накрыл 2, не повезло не накрыл ни кого.. Будем считать что накрывает 1го.. второй раунд орки на 15: повторяем 8 выстрелов из болтеров, 1 накрыло ракетой... потом орки кричат ВААХ НАШИХ бьют и добегают.. что мы имеем: тактичка успела сделать 16 выстрелов из болтеров, попало 10-11, убило 5-6 2 попадания от ракеты, убило обоих... Итого орки перед рукопашной потеряли 7-8 бойцов.. Ну да, они очень растроились... Конечно они бьют последними... но даже если СМ умудрятся в рукопашную убить еще 5-6 орков, то это их спасет от ведра кубов? ЗЫ на начало второго хода тактичка может подойти ближе и пальнуть из болтеров дважды, и даже пальнуть из огнемета, но это меняет разве что тогда орки чарджат без ВАААХА.

Меня в целом интересуют психосилы: тоесть если не указано что она стрелковая, то можно кастовать их сидя в машине без люков в любой момент.. Если указано что стрелковая - кастуется в стрелковую фазу нужен фаерпоинт от которого и замеряют дистанцию и лос. Правильно?

А где написано нужен лос или нет? У тех жэ эльдар про это ничего не сказано в описании психосил, в машинном проклятии тоже не указано...

Поиск работает криво, поэтому не нашел. По правилам получается что использовать психосилу можно только если в транспорте есть фаерпоинт. От него же и проводится линния видимости и замеряется дистанция. Если психосила стрелковая то ее нельзя использовать если машина проехала больше 6. Все правильно?

в котором именно? ЗЫ сообщение сотру

Вопрос: может псайкер использовать психосилы сидя в транспорте?

Как можно убить пушку, что бы выжил техмар? В кодексе нет параметров самой пушки, есть только параметры техмара. Тоесть и убить могут только его... Или я что то пропустил?

отписался