Mankubus

Angrily: все очень просто - я живу по принципу "отвечать на вопрос, а не учить человека жить". Автор же не спрашивал павер ева или нет, и не просил совет непаверного ростера. Если я считаю что автор спрашивает совсем треш, я напишу "я бы сделал по-другому", но не буду навязывать своего мнения, потому что считаю что обратная связь без запроса - так себе идея. Я предложил другой вариант, против которого на мой взгляд будут охотнее играть. От того, что ты скажешь человеку "ты делаешь неправильно, смени хобби" он не сменит хобби и просто станет относится к тебе как к человеку, который лезет с советами в той области, в которую его приглашали. Кстати а с какой целью и на каком основании ты обобщаешь словами "Вот вы сами надаёте этих советов максимального нагиба, а потом жалуетесь, что Эльдар не любят."? Это эти мифические "вы"? Я так-то никогда не жаловался что кого-то там не любят.

Angrily: если говорить про павер на 750 очков, то на этот формат у разных армий слишком разные возможности. Максимум павера дарков это 3 лодки + 4 монстра. Опасно, но умирает от гравов, кавы и евы все равно. На мой взгляд на этот формат есть 5 самых страшных паверов: 3 флайранта, скимеры Тзинча в 2++, 2 рыцаря, Ева под инвизом, колобки с Тигурием и парой либров. Вот против них у других армий шансов собственно и нет при одинаковом скиле игроков и ровном кидании кубов. Поэтому кстати на турниры вплоть до 1к банят суперхеви и гаргантов, а также лимит флайрантов. Ибо неинтересно, кто может - упарывается в лимит неубиваемых юнитов, кто не может - сливает в одно лицо. Против других расписок можно играть. Поэтому я предложил вариант который с одной стороны силен, с другой - не использует явные ноубрейн юниты и комбы, против которого можно играть. И против которого новичок, желающий стать хорошим игроком, будет играть, чтобы набраться опыта. А для автора темы этот вариант интересен еще и тем, что он будет получать опыт игры отрядами, которые ему всегда будут нужны на большие форматы (за исключением возможно жнецов).

Karikoma:предлагаю вариант тоже паверный, но против которого играть будут: - фарсир на байке со stone of Anath'lan; - 5 и 4 байка со скатерами; - Аспект хост: - 2 по 5 пауков с экзархом и ружьем с 1АР; - 4 жнеца с экзархом. В итоге ты получаешь: - возможность кастить на 2 отряда реролы стрельбы, потому что фарсир берет примарис дивиниции и судьбы, при этом благодаря артефакту уменьшает сложность примарис дивиниции до 1. У тебя будет в среднем 6-7 кубов на каст, это по 3 на спел, при этом один за ты за пси-фазу ты можешь перебросить кубы на каст одного спела, а значит с большой вероятностью прокастишь оба (много армий на такой формат даже не берут псайкеров); - ведро стрельбы с байков с возможными реролами, что пригодится против воздуха; - 5 WS на пауках и жнецах за счет формации, а значит реролы им нужны будут только против летающих юнитов; - средство против байкеров в виде 9 выстрелов 5/3 по 5WS с игнором джинка; - много противной стрельбы пауков, которая против байков/монстры с инициативой 5 и ниже будет полезнее, чем скатеры; - устойчивую армию: поголовно 3+, джинк на байкерах и кавер на жнецах, часто кавер на пауках. Проблемы могут быть только с 13+ круговой броней, но на такой формат она очень редко бывают (боится гравов), с 2++ Тзинча, невидимостью и 3 флайрантами. Но если тебе встретятся такие ростеры, смело выставляй Еву. Есть вариант скинуть байкеров до 3 по 3, скинуть одного жнеца и взять 2 D-пушки. Чтобы противнику было совсем весело. По поводу твоего ростера: если решил брать Еву, то полумеры тут неуместны. Ростеры соперника грубо говоря делятся на 2 типа: те, кто мало что может сделать Еве (их она укопает с минимальной подержкой байков сама) и те, кто могут ее убить, и тогда твоих байков и призмы просто может не хватить. Убивают ее в первую очередь гравы, кроме них есть еще волчья кавалерия в 3++ и большое ведро стрельбы. Поэтому ее нужно максимально защитить, потому что сейчас против гравов м молотков у нее только ФНП. Поэтому предлагаю такой вариант: два фарсира, один с камнем, 3 и 4 байка, Ева с глейвой и щитом, дающим 5++. Два фарсира дают 75% шанс найти инвиз, без которого Ева умирает за 1 хорошо попавший залп гравов или неудачно попав в ХтХ. А с ним она просто идет и на второй ход завязывает главный отряд соперника в ХтХ, из которого он уже живым не выберется, а ты с помощью байков подчищаешь все остальное.

Mitrius: живу в Украине, ни разу в соц сетях такой истории не слышал. Может они популярны где-то в другом, вымышленном мире?

Rost_Light: на 1000 очков очень соблазнительно сделать инвизобоинг, потому что: 1. Стрельбы может не хватить и боинг придет в ХтХ, вырезая там всех. 2. Отрядов у тебя обычно немного, и времени у боинга хватит вырезать всех. Из тех, кто может взять инвиз, на ум приходят варианты: - боинг сикеров Слаанеш с 4 герольдами. Кроме инвиза там в 2/3 случаев будет 3++, бегают они далеко и быстро, имеют рендинг и перебрасывают ту хит по 5 WS. Кроме того, герольд с 5 силой и 2 AP может заставить идти в челлендж того персонажа, которого хочет. А также это 13-15 кубов на каст и полная школа телепатии, а значит террифай, пси-шрик и глюки. - Боинг сикеров и обкасты от Белакора. Не так много кубов, но гарантированный инвиз, летающий монстр со шраудом, прилично вносящий в ХтХ. - колобки с конклавом на Тигурии. Благодаря тому, что Тигра с вероятностью 75% [ну уж нет]одит инвиз они могут найти и разные полезные касты из новых школ или уйти в светлую демонологии за гейтом. - Можно извратиться и поискать возможность собрать боинг волков с конклавом, которые дадут этой огромной куче волчков инвиз, 4++, рерролы и мисфортуну. Я так понял главный вопрос автора не в том, часто ли ему придется играть против инвиза, а в том, что именно инвиз может доставить проблемы, если к нему не подготовиться: другие армии не так опасны. Все логично - готовиться побеждать нужно сильные ростеры, тогда обычные будут обыгрываться легче.

Тоже думаю что это норма для эльфов. В том, чтобы спать с двумя девушками, которые этого хотят, и пить вино натощак нет ничего развращенного. Считать такие действия развратом - это какая-то средневеково-колхозная мораль, которую власть имущие в подавляющем большинстве случаев не разделяют.

Legatus: думаю если вернется любой из лояльных примархов, его так быстро сделают главным, что он даже глазом не успеет моргнуть, с его-то скоростью реакции) Просто он зайдет к Императору поговорить, а выйдет и скажет что папа назначил меня Регентом, кто против? А Кустодес подтвердят. И вся оппозиция увянет. И даже до приема у Императора кто из имперских фракций может быть против? Эклезиархия будет за, потому что сын бога и по нему сразу видно, что полубог. Представители Кустодес и Астертес тоже за. Все представители людей - начальники армий, флотов, снабжения, Администратума - тем более за, потому что лучший военачальник + сын Императора же! Единственные, кто не будут проявлять особое рвение - Механикус, но в принципе они не должны протестовать. Так что опозиции примарху не предвидится)

Oba-ron: проблема твоего ростера, который не хочет в в волков, в том, что толковый ростер соперников даже без адского павера выносит его в одну калитку. Ты когда собираешь ростер, думаешь против кого ты им будешь играть? Имеет смысл прикидывать как ты будешь играть против сильных расписок, против фановых и так понятно - кто лучше понимает игру, тот и выигрывает. Представь как твой ростер будет играть против: 1) Орков: босс с клавсой на байке, 10 байков + ноб с клавсой, все это под ФНП от дока, 10-12 лутасов, 2 минимальные пачки гротов. Байкеры выдают в среднем 22 хита 5 силы только стрельбой. Лутасы - 8 хитов 7 силой. То есть ты просто можешь не пережить их стрельбы. В ХтХ нарезать тебе нечем, они же тебя нарежут только в путь. Убивать боинг в 4+, с 4+ кавером, 5ФНП и боссом, который может перебрасывать проваленные броски - так себе идея. 2) Эльдар: 2 фарсира на байках, 2 по 5 байков, аспект хост с 5 БС из 2 по 7 пауков и 4 риперов. Одни байки под реролами оставят от твоих рин ничего, а дальше все пешие и прыгучие отряды будут умирать от риперов с 3AP или пауков. Дредноут немного продлит агонию и все. 3) 2 летающих тирана с 12 линковаными выстрелами 6-6, неприятными кастами и подтанцовкой на земле. Тебе их просто нечем сбивать, они будут лопать по одному отряду в ход пока у тебя не закончатся войска. 4) хаосмары: 2 колдуна на байках + 6 нурглоспаунов + дракон + бомжи. Спауны и колдуны в 75% случаев будут иметь инвиз, а значит вертеть твою стрельбу как хотят, а дракон будет дожигать то, до чего они не дотянутся. 5) Тигурий + либр 2 уровня + 4 колобка + скауты в плащах и со снайперками. Тигурий с вероятностью 75% набрасывает инвиз, если что - либр подстрахует. Вполне может что будет и инвиз, и реролы из дивиниции. На первый ход лопают или имобилайзят твои рины и ждут гостей из дипа, которые после дипа не чарджат, а значит прекрасно умирают. Гостей много, но сплитфайер нам поможет. 6) Невидимый боинг Слаанеш на 4 герольдах и 11 сикерах. Просто бегают и зачищают все, что видят на поле. 7) Боинг Тзична в 2++ с реролом: 3 герольда с 3МЛ, книгой, локусом на +1 к силе стрельбы, 8 рыб, 2 по 5 нурглингов. Они не пробиваются никак, выдают много стрельбы, призывают демонов тебе на голову, убивают отряды просто пролетая над ними, в ХтХ имеют 8 атак 5/2. Ты хочешь МСУ, но на такой формат МСУ работают только если способы выдавать много урона. Потому что на 750 очков априори не будет много отрядов, и противник, играющий от одного неубиваемого боинга и подтанцовки за 5-6 ходов просто убьет тебе всю или почти всю армию. Вся идея "прыгают, скорят точки, что-то выжигают" тут не особо работает, потому что играете вы на полстола и времени у соперника хватит на все твои отряды. Как должны работать МСУ видно по вышеприведеному ростеру эльдар, который единственный играет не от боинга. Сравни что делают 5 серых на рино и 5 байков эльдар. Это небо и земля. Поэтому волки на этот формат нормально играют как раз от укачаного боинга кавалерии, который, во-первых, быстро приходит куда нужно, а во-вторых, убивает почти любой боинг соперника за счет ведра атак 10/2.

Поддержу Бушканеца и добавлю от себя, что нужно обязательно взять второй левел четвертому герольду (тебе нужен инвиз всегда, поэтому нужно максимально повысить на него шансы), а также локус на рерол попаданий отряду и меч +1 сила и 2AP. Зачем это нужно: вызов, который бросает герольд с локусом конкретному персонажу, нельзя отклонить, этим нужно пользоваться - 6 атак по 7 WS и 7 ине, 5 силой с 2AP и реролом попаданий вполне могут унести не укачаного в рукопашку персонажа. А сам герольд благодаря инвизу и 3++ чувствует себя в относительной безопасности. Чем этот ростер лучше твоего: 1. В твоем ростере шанс найти инвиз - 66%, в моей версии - 80%. 2. Монстры к отрядам присоединятся не могут, а значит у тебя один из двух ударных отрядов будет без книги или инвиза, а это огромный риск. В моей же версии у тебя максимально защищеный и страшный отряд, и в челлендже есть неплохой потенциал. Против такого отряда практически любой другой отряд просто умирает. А на такой формат обычно берут один укачаный отряд, который решает игру. 3. Больше варп-чарджей, а значит больше шансов прокастить инвиз + можно еще пси-шрик кинуть. Можно еще поменять ростер на интересную версию: Белакор, герольд на стиде, локус на реролы, книга, 11 сикеров и нурлинги. Плюсы этого ростера: гарантированый инвиз, очень сильный летающий монстр ( дающий дебафы соперникам, имеющий этернал, 4++, шрауд, доп варп-чарджы когда соперник провалит тест на мораль, 7 сила, 5/6 атак по 9WS с одним реролом, меч, ранящий на 2+), и как следствие, 2 ударных отряда вместо одного, причем хорошо защищеных, и намного легче ломать 13 броню, и есть возможность сломать 14 (правда ЛР на такой формат это большая редкость). Минус этого ростера - мньше варп-чарджей, и сильно магические армии типа 3 герольдов Тзинча имееют возможность отбить инвиз. Это очень сильные ростеры, при этом нужно понимать кто может тебя законтрить (особенно первый вариант с 4 герольдами): 1. 2, если влезут - 3 летающих тирана со сдвоеными пожирателями. Если книга удачно прокинута, то они убивают 2 сикеров, но книга не будет прокидыватся каждый ход, а Кайроса для рерола нет. В среднем 1 ход из трех книга не прокидывается, а это 6 погибших сикеров. Таким образом они убьют весь боинг за 4-5 ходов. А сбить их, имея 4 герольдов, можно одним пси-шриком в ход. 2. Боинг Тзинча в 2++. который еще бессмертнее, чем ты, и при этом благодаря спец-правилу, пролетая над тобой, принесет в среднем 16 хитов. А они могут еще вызвать скримеров и других неприятных демонов. 3. Стрелковые эльдары с 12 байкерами, 2 по 4 жнецами и пауками на остаток. 48 выстрелов с байков с реролами плюс сколько-то попаданий с остальным за 1 ход ополовинет количество сикеров, пауков постараются подставить в качестве жертвы, чтобы на второй ход оставить только герольдов, которые больше одного отряда за 3 ход на съедят, и потом их можно будет совместными усилиями растрелять, главное сберечь один отряд байков.

К сожалению, спавны без инвиза умирают против всего, что не совсем дно. 2 тирана с линканутыми пожирателями будут летать и за 1-2 хода убить любой твой отряд, пока их наземная поддержка кушает все, до чего они не дотянулись. Эльдары с 10 скатербайками для тебя уже не решаемая проблема, потому что это 36 хитов (реролы от фарсира), которые оставляют от спавнов ничего (а еще есть пауки, жнецы и т.д.), дарки с 3 Талосами, байки с гравганами и кэпом с 3++ и этерналом (командик с кэпом связывают спавнов, Кэп с 3++ и 3ФНП наматывает лорда на молот пока байки растреливают рино и начинку из гравганов), волчья кавелерия с радстью бежит навстречу спавнам, демоны Тзинча в 2++ говорят тебе "Не сегодня", демоны слаанеш под инвизом шевелят клешнями в предвкушении. А ведь есть еще D-арта, эльдарские призрачные стражи с D-огнеметами... На такой формат каждый отряд должен вносить максимальный дамаг, тут нет места маневрированию и игре на маэль, потому что отрядов мало и за 5-6 ходов их реально всех убить. У тебя же предатор за 150 очков дает 2 попадания 9/2, которые могут уперется в кавер/инвуль/ФНП, плаги молятся чтобы их рино не остановили, а их самих не убили, при этом стоят они как вторая пачка спавнов или дракон, не внося даже близко столько дамага, а сами спавны боються любой концентрированой стрельбы. На такой формат часто играют от боинга, делая его максимально живучим и быстрым, чтобы он успел убить все отряды соперника, или максимизируя стрельбу несколькими отрядами, чтобы боинг соперника не доехал. Против любого из этих вариантов тебе просто нечем играть. Предложеным azmar'ом варианты хотя бы частично решают проблему, заставляя соперника дмать и маневрировать, разделяя стрельбу и уклоняясь от дракона/облей. Против твоего ростера же соперникам очень просто играть - концентрирует всю стрельбу, размягчая спавнов, потом убиваем плагов (много они сопернику не убьют), потом предатор. А если спавны невидимы, а дракон летает, или если на тебя бегут много собак, которых за один ход не отстрелишь, а дракон летает, если против тебя 3 СГ и кулак собак - все это заставляет думать соперника, чем повышает твои шансы (а неопытный соперник может еще и неправильно выбрать цель или разделить стрельбу, тем самым обеспечивая тебе победу), и банально дает тебе больше дамага. Так что бери классику и учись ей играть, потому что по большому счету цель этого формата - научится играть популярными комбами, которые используют в играх на большее количество очков, и научится играть против популярных комб.

Treadnaught: ДЭ могут взять ламеянку, 2 минимиальных отряда пехоты в 2х веномах с доп пушкой, 3 Талоса и 1 Кроноса. Как это играет: дарки выдают 30 хитов ядом в ход. Все это летит в кавалерию с целью убить лорда, по статистике за один ход стрельбы и овервотча это его убивает. На твоем чардже ты получаешь 12 атак 7 силой по 5 WS, 8 попало, 6,6 пробило - минус две раны и один из кавалеристов. В ответ ты снимаешь одну рану и на следующий ход, когда в драку подходит Кронос, ты теряешь боевую эффективность. В это время веномы уничтожают фангов. А если у дарков будет 2 хода стрельбы, то они сначала убьют фангов, чтобы никто не мог сбить веномы, а потом устроят кавалеристам темную)

Tevet: ты прав, привык к старому Fleet. Но на пол-стола сикеры делают 12 мув + 8-9 чардж. То есть можно на первый ход достатать тех, кто не отжимается по краям. А насчет разрешены именные - это как-то не вяжется с остальными запретами. Такие именные как Белакор, меньше Тигурий очень сильно ломают игру. Например 5 колобков + Тигурий + 2 по 5 скаутов со снайперками крайне неприятные соперники против многих, потому что Тигра с вероятностью 75% накидывает себе инвиз. mitekra: если можно второе ХАКу, то можно заменить пинков на нурлингов, скинуть двух мух и взять герольда Тзинча для прокаста. Если сунуть герольду книгу, то герольду Нургла можно взять меч +1 сила 2 АР, и будет дополнительно 5 атак 6 силой 2 АР на чардже. Если нельзя второе ХАКу, то скинуть одну муху и взять 2 по 11 пинков. В таблице магии Тзинча всего 3 спела, пинки дают 2 броска - в 2 из 3 игр у тебя будет bolt. Кстати если именные разрешены, то можно взять Бекалора + мух + 2 нурглингов. Мух под невидимостью хрен убьешь, Белакор за счет шрауда тоже отлично живет в воздухе.

На мой взгляд вполне может не взлететь, потому что: - сила скримеров + герольд в возмжности сделать 2++ с реролом. У тебя недостаточный шанс получить проклятую землю/4++ из дивиниции, потому что мало бросков по таблице магии. Плюс у тебя нет возможностей для переброса неудачной книги, а значит в трети случаев у тебя будет 5++. - скримеров мало и они очень уязвимы для огня на первый ход. Представь что против тебя фарсир + 15 байков + например жнецы (не берем D-арту и Еву). Благодаря перебросам на стрельбу он сдует за 1 ход скримеров с герольдом и будет маневрировать чтобы уничтожить СГ. Для того, чтобы собрать максимально сильный ростер нужно знать ограничения: допускаются ли именные, D-сила и т.д. Предлагаю 2 варианта: - боинг Нургла. Герольд на паланкине с локусом на ФНП, книгой и 2 лвл магии + 8 мух + чемпион мух с клинком +1сила 2 АР, 11 пинков и нурглинги. В чем прикол: каждая муха - это 3 раны в 5 стойкости и 5++, который книгой может улучшится до 3++. Герольд дает этим 27 ранам и себе ФНП, что делает боинг одним из самых живучих на малый формат. на 750 очков играют как правило на пол-стола, так что до отрядов врага ты дойдешь быстро. Герольд имеет 5Т и 4 раны, благодаря чему неплохо выживает. Чемпион мух на чардже имеет 5 атак 5 силы 2АР, нарезая 2+. Герольд как правило бросает в родную школу, а все заклинания там очень полезные и наносят много дамага, что очень важно на малый формат. Пинги дают кубы магии и не отсвечивают, если нужно -кастуют примарис Тзинча. Итог - мы молучаем очень живучий боинг, который может в ХтХ вынести все, и рабочую трупсу на подтанцовке. У Степана я читал что можно как-то раскручивать ФНП своим отрядам, кастуя на них заклы Тзинча. Если узнаешь как это делать и на турнире это легально, то ты сможешь на 2-й ход получить боинг в 3++ и 3+ ФНП. - Если доступные именные, то можно сделать такой вариант: Белакор + герольд Слаанеш с локусом на переброс, книгой и клинком +1 сила 2 АР + боинг сикеров. Белакор кладет инвиз на боинг и чардж на первый ход (12 мув + д6+6 бег + в среднем 7 на чардж). такое ведро атак почти никто не переживет, за счет мобильности ты просто снсешь всех на карте. Белакор разбирается с 13+ броней и кидается пси-криком. Если двух HQ нельзя, то оставляешь только Белакора, на разницу вместо нурглингов берешь пинков. Опасными для тебя могут быть 2 рыцаря или Ева, но насколько я понимаю их не допускают на турниры новичков.

А как предполагается играть этим ростером против байков Железных Рук, командный отряд которых возглавляет капитан с цепью Горгона? По ограничениям можно брать в 1ХАКу 4 герольда?

Кофермент - по порядку: 1. Я бы не стал закладываться на "у противника не будет первого хода". С вероятностью процентов в 33% будет, и поиметь большие проблемы в трете случаев из-за структуры армии - так себе идея. 2. Кнечно лезет, иначе я бы этого не писал. 333 (Кайрос) + 4 герольда на дисках 3го лвл (480) + обвес (книга, портал, +1 к силе для пси-стрельбы - 85) + 8 скримеров (200) + 1 пинков и нурлинги (144). 3. Фрмация называется Campaign Supplement: SOB:Leviathan (Hive Fleet Detachment). Где-то в этой компании она и описана. Выглядит она так: HQ 3: Hive Tyrant (165), Wings (35), 2 Twin-Linked Devourers with Brainleech Worms (30), Electroshock Grubs (10) [240 pts] HQ 4: Hive Tyrant (165), Wings (35), 2 Twin-Linked Devourers with Brainleech Worms (30), Electroshock Grubs (10) [240 pts] HQ 5: Hive Tyrant (165), Wings (35), 2 Twin-Linked Devourers with Brainleech Worms (30), Electroshock Grubs (10) [240 pts] Troop 3: Mucolid Spore Mine [15 pts] Troop 4: Mucolid Spore Mine [15 pts] Troop 5: Mucolid Spore Mine [15 pts]. И это все за 765 очков. Как видишь, моно-тиранид может взять еще минимум одного летающего тирана и мелочь на земле. Сколько тиранов ты убьешь на первых ход, если часть из них будет стоять в 3+ кавре (веномтроп)? У тебя упало 4 дроп-пода, ты ввез 9 выстрелов с плазмы по 5 балистику. Тираны без кавера. 7,5 попало, 5 пробило. Минус тиран. С карабинов ты привез еще 2,5 раны, с arc rifles и pistol - 0,7. Итог - ты убил 2х тиранов. Оставшиеся 2 + свита начинают с безумной скорстью сокращать твои войска, а их ОЧЕНЬ МАЛО - всего 30 скитариев. ну помним про магию, которой у тебя вообще нет, а тираны на себя ФНП могут кинуть. 4. Я не предлагаю брать формацию, потому она действительно стоит много очков и лезет не на твой формат. Я предлагаю взять из их ростеров ребят с гравпушками, которые сильно лучше arc rifles (которые не напрягают 2+). 5. Согласен, главное - взять рыцаря. На такой формат он против многих армий будет важнейшим усилением. 6. Новый пак ЕТС разрешил 4 детача) Собственно что меня сущает - против концентрированого павера с первым ходом ты почти ничего не можешь сделать даже с рыцарем. Арлекины + эльдар имея первый ход обмажуться инвизом+2+ кавером и внесут в рыцаря 9 хайвайр пушек, а также выстрелы из D-арты. Конклав Тигурия с кастом на 2+ и колобки обмажуться так, что родная мама не узнает, и благодаря гейту растреляют рыцаря без щитов, а потом придут за скитариями.

Самый страшный для дебя вариант - демоны в 2++ с перебросом. Кайрос, 4 герольда, 9 рыб, 11 пинков, нурлинги. Тебе просто нечего им противопоставить. А у них масса вариантов тебя убить. Самый простой - примарис измения, 2д6 выстрелов 6-4. А у твоих скитариев как раз 4 сейв. Герольды кладут на себя землю, примарис дивиниции, и стреляют в 3 твоих отряда. в стреднем 7 выстрелов с герольда, попало 6 - минус твой отряд. Тех, кого не достали герольды, убивает Кайрос. За 2 хода он перестреляет все твои отряды и спокойно зачистит деплой от дроп-подов. Также тебе страшна формация летающих тиранов - 32 попадания 6 силой - это минус 2 отряда в ход. Еще тебе будет очень тяжело против формации арли-байков с реролом кавера и союзными альдарами, дающими плюс к каверу. 2 фарсира ищут инвиз, если не [ну уж нет]одят - то [ну уж нет]одят шрауд. Резюме - ростер скорее слаб, чем силен. Я бы посмотрел на два соседних ростера - Степана и Skuzl - и изменил ростер в такую сторону: - вместо капитана - либр, он полезнее; - убираем всех скитариев с ars rifles и берем паладина -и уже можем напрягать инвиз и рыб в 2++ - они боятся наших шестерок. Второй вариант: либр, скауты, 4 пода, прист механикус, 2 по 3 катафрона с гравипушками, рукопашный рыцарь за 325, 2 по 5 вангардов с 2 и 1 плазмой.

Думаю 3 колобка это слишком мало. Предлагаю заменить одного либра на +1 колобка, ведь это +33% к огневой мощи а вероятность получить нужные касты падает мало (все равно главное средство для [ну уж нет]ождение нужных пси-сил - Тигра, а остальные страхуют, идут в дивиницию если Тигра нашел инвиз, обеспечивают каст на 2+ и работают батарейками). Итого получится: Тигурий (165) + 2 либра 1лвл (130) + 4 колобка (330) + 2 по 5 скаутов со снайперками - 120. Единственный минус - твой ростер будет тяжело играть против: - невидимого боинга Слаанеш, чаржащего на 27 дюймов и часто имеющего 3++.Точнее, он просто тебя съест( - против боинга на рыбах в 2++, который может покарать тебя как в ХтХ (8 атак 5/2 с реролом), так и выдав ведро стрельбы с 6 силой и перебросами (я бы шел в ХтХ); - против 2х рыцарей - у тебя будет максимум 1 ход стрельбы против 4++ в 2х рыцарей, без возможности повесить им имобиль. По статистике ты даже оного рыцаря не убьешь. и даже если кинешь лучше статистики, то к тебе прийдет второй рыцарь и за несколько ходов стопчет тебя в ХтХ и на 4-5 ход разберется со скаутами. - против невидимых спаунов, ибо там броня копеечная и 6Т против болтов, а в ХтХ они насыпят много. - против Евы, если она у вас не забанена. - против Кулексуса (я бы брал его, чтобы выносить инвизобоинги). - волчья кавалерия с кучей щитов может успеть добежать. Зато если в метагейме на 750 очков нет кого-то из вышеперечисленных, ростер будет играть хорошо)

Akinori: на 1000 очков инвиз будет у: - Тигурия с колобками с большой вероятностью. При этом у него останется очки на стаутов в шторме и вспомогательный отряд, возможно байкеров с гравганами. - боинг герольдов Слаанеш, защишеный 16 сикерами и 12+д6 кубов на каст. Они чарджат в среднем на 27 дюймов, то есть уже на второй ход могут выковыривать вкусненьких людишек из их картонных коробочек. насчет рыцарей - 3 Галланта либо в формации Gallant lance, дающей Rage и рерол дистанции чарджа, либо в формации Baronial court, дающей 3++ щит на фронтальной арке, контр-атаку и овервотч, а также +1 к BS и WS одному рыцарю. В этом ростере реально рыцарям угрожают только 6 мелтаганов, которые их все равно не убьют, и оказавшись в радиусе чарджа, бесслано погибнут, после чего оставшиеся в живых рыцари методично зачистят стол.

Ростер неплохой, но как он будет справляться боингами: невидимые боинг Слаанеш, проходящий в первый ход 21 и на второй вырезающий к чертовой бабушке сначала фарсиров, а потом и все остальное; боинг рыб в 2++ с реролом, раздающий стрельбу, ХтХ и просто пролетая над отрядом; невидимые Тигурий с колобками; боинг волчьей кавалерии с напрягающими дропами;- а также с 13+ броней (2 рыйцаря)?

Классный репорт. Я увидел что такое высочайший скилл в вахе, респект. P.S. А можно ссылку на грозный ростер демонов Младшего или просто привести его? Очень интересно.

Поддерживаю про слана. Маг 4 лвл с 5 вундами, 4-м армором, стоящий во втором ряду храмовой стражи, имеющий 5 заклов (с табличкой тепока) и +1 куб на каждый каст - да это мечта. И всего за 290 очков. Он может скастовать до 3-х заклов в ход. Возьми слана жизни и порадуй соперника 6-8 тафной, 5-4 регеном на темплах, воскрешением своих и двелерами на главный боинг соперника. Возьми слана света и получи защиту всем близстоящим отрядам, дополнительный дамаг по андедам и демонам, банишмент - пусть с 4-й силой, но с ререлом варды, жесткое проклятье. И самое главное - скорость света со сложнотью 8 и 6-й заклинание с 12 - и коробка темплов превращается в ХтХ монстра, внезапно набегающего на соперника через пол-поля) Слан смерти - отлично лечит от жизни вражеских героев и монстров, а также отправляет к Горку и Морку орков в больших количествах. Ну и на 5+ за каждую рану получаешь еще куб. Возьми слана биста и 2-х завров на колдах - сделай из них ХтХ убийц и стоперов, бафай темплов сигнатурой и проклинай боинг соперника.

Поддерживаю, ростер отличный. Сам представлял похожий, с заменой крыс и рабов на 30 штурмовиков для нарезательства вражеских коробок по 5 инициативе.

А зачем 20 культистов с маркой слаанеш? Оычно их берут либо 10 без ничего чтобы скоринг отдаленую точку, либо большую пачку с огнеметами и индепендом - давать лидерство, возможно фирлесс и защищать хрупкие тушки своим телом) Если хочешь именно культистов слаанеш в количестве 20 штук, то возьми им 2 огнемета за 10 очков - это сильно повысит их полезность. Если скинуть 10 культистов, то можно взять: чемпиону нойзов взять силовое или коготь, ЦЦВ всем нойзам и ветеранов, что превращает их в отличный ХтХ отряд (еще бы, 5 инициатива и ФНП), который под hysterical frenzy он становиться еще лучше.

Леман Русс действительно может окупиться за 1 выстрел, а может первый выстрел улететь и на следующий ход не будет целей или его взорвут мельтой/чарджем. На мой взгляд даже просто 6 фангов с 5 мислами эффективнее, чем ЛР: они лучше ломают транспорты, 3+ броню тоже инстят, хотя и не так как накрывший кучу моделей блин, а вот с толпами пехоты со слабым сейвом они разбираються лучше за счет шаблонов. Можно пойти по пути Степана и взять виндик волков - он дешев и опасен. В оттличии от Русса он убивать 2+ армор, инстить 5 тафну, вскрывает 13 и 14 броню. За счет меньшей цены действительно часто окупается 1 выстрелом. Психологически давит на соперника, особенно если у него есть терминаторы - он концентрирует стрельбу на его убийстве и твои хрупкие рины и разорбеки доезжают куда нужно. За счет 3 ХП и 13 лба имеет хороший шанс дожить до важного выстрела. Если говорить по ростеру то нужно моделировать как будет проходить бой с типичными ростерами. У тебя 2-3 опасных отряда - гарды с пистолетами и пристом, ветераны на химере и может быть ЛР. Серые же просто занимают точки. Хаос возьмет 1-2 пачки хавоков с автопушками, кхорнлорда с адским топором на байке или на джагернауте, ЛР с берсерками или большой отряд байков (нургла с 6 тафной), может быть дракона или спаунов. Взорвет на первый ход химеру и разорбек, после чего спокойно вырежет серых и ветеранов в ХтХ. Все, останеться взорвать ЛР и добить 2 пятерки серых в разорбеках. Некроны с 3 баржами, 2 косами, неплохой живучей трупсой (оверлорд с 2+ прилагаеться) и криптеками будут просто играть в тир. Ниды выставляют тирана с 9 тафной, 6 хайвгардов, гаунтов с коровой. Гарды ломают разорбеки, тиран убивает все опасное, корова спамит гантами. Орки выставять босса на байке, 8 мотонобов с полным фаршем, 15 лутазов. За первый ход умирают гарды с пристом, за второй - ветераны и Леман Русс, после чего оставшиеся нобы и босс не спеша охотяться на трупсу. Если менять ростер, то можно взять: Волки: лорд на тволке в полной закачке - молот, щит, 2+ аромор, сага медведя (ловим и убиваем лорда на джаге, инстим мотонобов и ловим противнымх байкеров, в ХтХ 10 силой ломает Ленд-Рейдер) + свита из 3 волчьих наездников; фанги; 10 серых в поде с 2 мельтами. ИГ: примарис (отбивать касты, давать полезные касты платуну); платун с автопушками или мислами (ветераны на химере с плазмами). Вариации ростера: скинуть фангов, взять Стракена + большой платун с мислами, комиссаром и сержантами с силовым оружием. Платун под перебросом попаданий так же, как фанги ломает транспорты + выдает кучу огня лазганами, за счет Стракена и сержантов с силовым мы не боимся ХтХ и сами может прийти к противнику. Можно не брать комиссара и силовое, заменив их ма Марбо (хавоки, лутазы и домашний скоринг в ужасе озираються при мысле о молчаливом гвардейце). Или за ИГ взять командник на химере с плазмами + ветеранов с 3 огнеметами для скоринга.

Если брать варпсмита, то нужно выживать его способности по-полной,например: Смит+2 форджфиенда с гадесками или эктоплазмами+10 культистов для скоринга. Смит прикрывает 2+ армором культистов и чинить драконов (с ним они имеют неплохие шансы дожить до конца игры). Эктоплазма дает возможность убить терминаторов с ФНП без лишних сейвов. Если какой-то отряд попытается отбить точку, то мультимельта по 5 балистику, флеймер и 6 атак силовым топором с чарджа образумят атакующих. *удален текст про смита на байке потому что он не может его брать* Для полноты картины можно взять еще хелдрейка - он очень напрягает соперников. Так же сжигает пехоту, и в дополнение бореться с флаерами.