Mankubus

Как-то совсем мало антитанка. Без лутазов грустно взрывать транспорты, коих может быть много на 2000 очков. Может один отряд копт махнуть на 15 лутазов?

На будущее - потри цены на оснащение. Обычно пишут отряд, оснащение (сленговое - варгир) - и общую цену. По поводу ростера - в качестве командира взять или Демон-принца Кхорна с крыльями (140 очков) - получишь мобильного монстра с правилом вечный воин, 5 атак 6 силой по базе, который сможет выполнять в том числе и роль антитанка - либо Кхарна (адски тематичен) - будет нарубать пехоту пачками, взрывать технику за счет спец-правила доп D6 на пробивание техники. Минус Кхарна - не летает и дороже, плюс - не выцеливается как Демон-принц. Терминаторы к сожалению не сыграют - потому что выпадут и атаковать смогут только на следующий ход. И за это время они словят всю плазму, лазки и мельты. Ну или от них просто уедут. Вообще у тебя отряд стоимостью в четверть армии во-первых может не выпасть когда надо - и ты вынужден будешь противостоять превосходящим силам противника, во-вторых - по сути имеют избыточную мощь - мне сложно представить отряд который был бы достоин их атаки на формат 1000 очков. Терми у хаоса частно используют по 3 с комби-мельтами как отряд отвлечения внимания в тылу - упали - сожгли с неплохими шансами какой-нибудь танк поддержки - атаковали сидящую пехоту в тылу и прогнали ее. Так что терми - слить. Байки тоже - ну не могут они в таком количестве что-то сделать. А Потеряв 1 уже будут проходить тест на лидерство - оно тебе надо? Так что остается у тебя в основе ростера 2 отряда берсеркеров - которые оба конечно на ринах потому что пешие они ни о чем - один блин Леман Расса положит почти весь отряд. Тебе нужен антитанк - чтобы взрывать 11-12 броню (на 1000 очков 13 и выше редкость). А раз армия чисто Кхорна то варианты такие: 1-2 дефлаера и/или дредноут хаоса с ракетометом. Как раз влезают. Еще как вариант - заменить одного дефлаера Великим Демоном - он и технику хорошо ломает, и пехоту гоняет будь здоров. Особенно радуется противник когда из приехавших ему в деплой берсерков появляется Грейтер, который в одиночку может пол-армии разогнать. Вообще 2 монстра - ДП Кхорна и Грейтер - на 1000 очков неприятно. Совсем трешевый вариант - возьми вместо антитанка 1 ЛР - будешь в нем возить берсерков и Кхарна если возьмешь -и отстреливать из встроеных лаз-пушек транспорты. И еще на Грейтера останется. Опасный ростер будет:) Успехов тебе!

Блохосборник: если дать Крови разорбек с асолткой и пси-патронами то это будет еще злее. А так - Серых нужно заботится об дальнем антитанке. Чтобы 10 фангов не сделали игру адом.

Если ростер взят без учета ограничений малых форматов (максимум на героя - 125 очков, один отряд стоит не больше 200 очков и максимум 12 бронь) то стоит задуматся что будет если противник возьмет себе нечто похожее. у тебя во все ростерах нечем убивать 13+ броню и монстров. Против расписки с любым грейтер демоном ты загнешся, ибо нечем убивать того же Кровожада, который тебя за счет крыльев зачарджит на второй ход после прихода из варпа, а джаги помогут. В грейтер Тзинча вообще в первый ход после высадки начнет радовать тебя огнем. А ростер - 1 ДП лешовый с крыльями, 2 обли, 5 плагов с 2 метлами и кулаком на рине за несколько ходов зачистят стол от твоих юнитов - пехоту залешуют и сольют плазмо-пушками, транспорты растреляют и зачарджат Дп содержимое. А Плаги с мелтами убьют Леманн Расс. Ну а классика демонов на страндартные ограничения: герольд Кхорна на колеснице с силой, 5 джаг, 5 плагов и 4 фиенда прекрасно чувствуют себя против твоих ростеров. Их разве что ЛР нервирует немного.

Yawgmoth: скинешь ссылку на регламент ЕТС, согласно которому Сова назначили? Насколько я понял, у них в регламенте сказано "как решат внутри страны". Вот поэтому они и наивные. Непонятно: а) отчего это Европа охреневает от слов Степана - они что, никогда такого не слышали? И б) при чем тут бан России? Если мне захочется устроить на следующий год бан России на ЕТС, и я создам кучу мультов - якобы российских игроков - и вообще зафлужу им нафиг форум - они тоже будут банить Россию? Потому что так лече и проще? при чем тут действие независимых игроков и положению сборной страны? Я вообще считаю, что не может посторонний человек создать тему об организации сборной Украины на форуме ЕТС. И этот достаточно простые настройки форума. А европейцы их поленились сделать - пусть теперь разгребают. Ибо четкость и порядок должны быть в любом деле, даже в хобби. И не нужно прикрывать лень объяснениями что так себя не ведут нстоящие игроки в солдатики.

Artemis: честно - сам со вчерашнего дня рабираюсь. Перечислю тебе те факты, которые удалось вычленить: 1) Была подготовка команды на ЕТС, готовились больше 16 человек. Ясно, что едут всего 8, потому кто-то в конце останется за бортом. Где-то осенью выбирают (или назначают) капитана - им оказывается не Степан, а Сов. Политика Сова при составлении команды сильно отличается от политики Степана, и несогласные с ним, в том числе Вонден, образовывают "сборную СССР", чтобы поехать на ЕТС тоже но при этом не мешать команде Сова. Ребята из оргкомитета ЕТС заартачились и сборную СССР не зарегили. Поэтому Степан и компания предложили команде Сова сыграть, чтобы определить кто из них сильнее и кто поедет на ЕТС. Команда Сова отказалась мотивируя это тем, что они уже назначены и едут, нафиг им с кем-то еще и играть? Также причиной отказа служило якобы хамское и недостойное для игроков поведение команды Степана (как это влияет на силу команды ее способность выиграть турнир правда непонятно). После этого, узнав что команда от Украины не едет, Степан, не проведя переговоры с украинской стороной, зарегистрировал свою команду как команду Украины на форуме ЕТС. Украинские игроки выразили протест, российские тоже. В результате Европа негативно восприняла этот момент и под угрозой оказалось участие всей российской сборной. К чести Степана нужно сказать, что он не намеревался отбирать у украинцев право играть за их страну в дальнейшем, это была попытка заполнить "свято место". Результат: сообщество разделилось пополам, ибо многие считают команду Степана обьективно сильнее, и как следствие - могущей достойно представлять Россию. А остальные уповают на некрасивые его поступки и "таким людям будут там не рады". Проблема усугубляется тем, что есть две точки зрения на ЕТС: как чемпионат, где главная цель - победа, и поэтому обьективно поединок нужен, и как мероприятие по получению удовольствия от хобби, где главное - человеческое отношение. Все сильно усугубляется тем, что нету четко прописанных правил в регламенте ЕТС как отбирать команда на международный чемпионат. Во Франции например устраивают командный турнир, чтобы поехали лучшие. А у нас - нет такого. Поэтому то и все споры. И предлагается все же этот вопрос решить, создав четкий регламент выбора команды-победителя. Или сбора такой команды из лучших игроков. А вообще я удивляюсь ЕТС: любой на их форуме может зарегить команду Украины. Это вообще-то должен делать только официальный представитель Украины, а остальные даже кнопочку такую найти не должны. Далее - не прописать выбор команды это сильно. Как будто они живут в мире честных и понимающих людей, которые всегда обо всем договариваются.

moose: таки да - ты прав. И хотелось бы четко понимать, что делать когда несколько уже сформировавшихся команд претендуют на поездку на ЕТС. И отдавать членов команды в некую общую сборную они не будут - с фига ли? [ Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду ] Encefalit: я понимаю что сейчас устраивать чемпионат рановато, но лучше про запас иметь готовое решение. Тем более ну обьявят отбор на ЕТС 2011 например в январе 2011. На таком себе мини-турнирчике. Если прийдет одна команда - она и поедет. Если больше - в честном бою решат кто круче. Зато обвинений и прочих двухсмысленностей можно будет избежать заранее. И тогда сообщество не будет расколото пополам, а четко будет стоять за выигравшую команду. А если кто-то из проигравших потом будет устраивать срач, получит бан и обструкцию от всего комьюнити.

Спасибо что нашли время ответить, Encefalit. По поводу формата отбора самое просто решение: мини-турнир среди всех команд-претендентов на ЕТС. Потому что делать рейтинги на основании уже проводящихся турниров нельзя - сколько среди них командных на 8 игроков? Так вы получите в лучшем случае рейтинг игроков поодиночке, хать на не командый. А играет на ЕТС команда. По поводу новичков и ветеранов. Представьте себе ситуацию: команда Новосибирска собрала 8 человек игроков+несколько запасных, и хочет ехать на ЕТС. Повторения событий 2010 года она не хочет поэтому честно обращается к вам с предложение решить в матче кто сильнее. При этом у них свой принцип формирования команды, у них может быть как 8 новичков, гениально мечуших кубы, так и 8 ветеранов. Но тем не менее они тоже играют в России в ваху и заслуживают шанса. И вряд ли примут в составленную и сбалансированую команду новичков из Москвы например. Хотелось бы видеть такой регламент отбора команд на ЕТС, который бы давал шанс всем. Поэтому мне кажется проще организовать под это отдельный мини-турнир. К сожалению получение фана от хобби и игровой результат - не всегда совместимы в рамках одной команды и даже одного чемпионата. По поводу хостинга я не понял. Нету места для размещения сайта? У меня есть VPS (виртуальный сервер который я арендую) и я могу предоставить площадку. Надо сделать и настроить сайт? Пожалуйста, до того как открыть брачное агентство я вплотную занимался сайтами, даже web-студию открыл с напарником.

Однако. Уважаемый Энц, давайте смотреть в будущее. А в будущем если ситуация с кризисом не повторится (а вероятность ее повтора высока), то вполне возможно что финансово например будут готовы ехать многие игроки. И не только с Москвы и Питера. И получится что все-таки надо ОЧЕНЬ ЧЕТКО прописать в уставе порядок и время формирования команды на ЕТС, чтобы избежать вот этого всего: ультиматумов, вызовов на игру и взаимных обвинений. Если будет четко написано, что дескать в начале января (например) проводится турнир для желающих ехать на ЕТС, и вот там то все вопросы можно решить за столом. Как я понимаю Вы кроме игровой составляющей обеспокоены тем, как будет выглядеть команда в глазах европейских игроков и потому для вас этот дополнительный критерий отбора команды. К сожалению такие понятия, как Мораль, Честь, Культура и т.д. слишком расплывчаты, а вот игровой результат налицо. Я не призывая учитывать мнение каждого игрока при составлении регламента, но верю что вы человек умный и потому сделаете разумный и понятный регламент. Будь такой регламент сейчас, проблем бы не было.

Все понятно - ЕТС не стали напрягать себя проработкой всех возможных ситуаций и т.д. Значит челендж. Иначе неудовлетворенные и имеющие на это основания команды будут в России всегда.

Geto: то есть ты хочешь сказать, что в регламенте ЕТС написано, что представитель ЕТС назначает капитана команды и тот собирает команду по своему усмотрению? Тогда скинь пожалуйста ссылку на регламент, ибо насколько я понял множетство людей простоне представляет себе "как это должно быть по правилам". Если это действтельно происходит по описаному мною 2-му способу - тогда вопрос про челендж излишен, надо сначала добиватся смены регламента ЕТС. Костоглот: ну мнение по поводу украинских игроков думаю стоит высказывать в соответствующей ветке. А поскольку там вопрос решился, то незачем посты просто так набивать. Скажу коротко: мне не понравилось. В бизнесе за такое могут и разборки устроить. А насчет Энца: я видел ситуацию, когда решение кто поедет на чемпионат, принимал президент клуба. И много других решений он принимал. И это привело к тому, что команда, входящая в 10 СНГ распалась. Не хотелось бы, чтобы это повторилось в русском сообществе Вахи. Повторюсь: если по уставу ЕТС именно Энц назначает капитана, тогда мое мнение про челендж из разряда "хорошо бы".

Если русское общество вахи развивается из года в год, то со временем отбор все равно нужно будет вести чемпионатом среди команд. Так почему бы не начать сейчас, создав прецедент? Тем более что я уверен, что если этого не сделать, то перестраиватся система будет долго и больно. И еще ответься пожалуйста, почему решение Энца предпочтительнее, чем челендж? Он что, лучше рассудит чем игра? Он великий предсказатель? А на счет того, что всем надо давать шанс - этот подход хорош в детской игре, когда меняют ведущего, а не в подготовке к чемпионату, где главное - победить.

Проголосовал за челенджер и хочу кое-что прояснить. Думаю есть регламент ЕТС на тему того, как отбираются команды внутри страны. В принципе он может иметь один из 3-х вариантов: 1) побеждает сильнейший - люди, собравшие команды именно на ЕТС играют свой мини-чемпионат и победитель едет. 2) Принцип футбольных федераций, когда для формирования команды страны федерация назначает тренера и тот набирает команду. Тут главный вопрос в легитимности представителей федерации и т.д., поскольку их должности должны быть выборными, а как это зделать - хрен его знает. 3) Принцип "сами как нибудь договоритесь". Однозначно не выход, ибо в Европе в ваху играет больше народу в каждой стране, и я уверен что захочет поехать больше чем одна команда. И никак они не договорятся. Мое мнение - на чемпионат едут выигрывать. Потому нужно отбирать сильнейших. Проведу параллель с игрой, в которой схожая ситуация с фаном/чемпионатами - Что? Где? Когда? Тут для выявления сильнейших проводятся множество турниров, и можно обьективно сказать что выиграли именно лучшие. И поэтому для того, чтобы выбрать команду даже от нашего небольшого города, собирают турнир из нескольких туров, часто играют его не один день (хотя команд у нас всего 8, реально борется за путевку 3, и можно с 95%вероятностью сказать, кто поедет). А для фана есть множество ФЕСТИВАЛЕЙ, обычно проводящихся где-нибудь на базах отдыха, где игра - всего лишь дополнение и антураж, а главная цель - отдых и общение. Поэтому на ЕТС нужен челенджер, иначе может получится ситуация, когда на соревнования команды набирают по идеологческому признаку и верности партии, а не умению играть.

Я так понял байкеры едут отдельно, а в двух вагонах едут 19 и 20 орков, там где 19- там босс. а где тогда меганобы? пешком они не дойдут, да и растрелять ребят без инвуля можно быстро, даже учитывая две раны и 2+. Можно сменить отряд штормобойзов на лутазов - будет кому вскрывать рины и химеры, чтобы чарджить не в транспорт, а в содержимое. поискать очков на вторую клешню байкерам - с ней они страшнее и могут без босса справится.

SunCat - порчему Фейт не рационален? Тварь, стреляющая из 3 орудий в ход по 2 разным целям, способная как убить танк, так и проредить пехоту, и при этом превратить Лисандера в спауна - нерациональна? И при этом он дает замечательные бонусы всем ближестоящим (с ним фиенды могут пережить раунд стрельбы и окупится последующим чарджем) и наконец долго и плототворно живет за счет +3 инвуля с перебросом. По статистике надо 10 попаданий из лазок чтобы слить Кровожада, и 27 чтобы слить Птица. Разница колосальна, а цена отличается незначительно. Правильно было замечено кем-то, что Фестр - просто большой сильный монстр, который может натворить дел если его не убьют сразу, и поэтому его как правило убивают. А Фейтивер - это ультимативная модель, способная пристрелить часть угроз при выпадении и делающая джагов несокрушимыми. Его основная фишка как раз в том, Что игнорировать его нельзя, а пристрелить сложно, и остается вываливать на него стрельбу всей армии, при этом оставляю джаг и СГ целыми и давая им возмоность на следующий ход начать кровавую жатву. А там и помощь подтянется, пока будут убивать в рукопашную джаг. Можно попробовать взять вместо фиендов 4 флеймеров и на остаток что-то придумать. И действовать ими по ситуации - если у противника есть чем их убить за один ход или нету для них нужных целей, то ронять за спинами джаг/СГ, а если есть (например замечательный платун ИГ или выпавшие из взорваной Фейтивером рины мары), то можно выкидывать вблизи, надеясь что они выжгут что-то опасное и отвлекут на себя стрельбу.

Shurick, не хотелось бы устраивать спор в теме по поводу у кого длинее. Не нравится - не читай. А у Galahad я думаю есть голова на плечах чтобы разобратся.

Мне нравится. Идейно так и может сыграть. А если заменить Вагон на лутазов? БУдет чем рины ломать, потому что так нечем особо кроме рукопашки.

Я думаю стоит определится с основой ростера, его идейной стороной. То есть теми отрядами, котрые будут в любом случае и которые выполняют все поставленные задачи. На мой взгляд это: Эпидемиус (бонусы за такую цену - это очень хорошо), минимум 3 дрона для набивания бонусов на пехоте и ломания транспортов, нурлинги для торможения противника и отвлечения, штук 40 плагов для - для чего? Если большие пачки по 15, то опять же для охоты на пехоты и занятия каунтеров. Тогда можно взять еще 2 по 5 что бы скорили кантеры когда основные ударние силы идут вперед - мало ли их убьют или они не успеют вернутся. Это хорошо убивает пехоту (платуны ИГ, пешие орки, толпы гаунтов), монстров, неплохо принимает чарджи и стоит под стрельбой, прекрасно скорит и главное - добавляет противнику головной боли в процессе игры за счет бонусов Эпидемия - нас меньше но мы крепчаем!, есть и быстрая часть ростера, и медленная то живучая. Но! недостаточно хорошо ломает масс транпорты (например эльдар, рины с дымами) - все таки 3 дрона с 2 бс не панацея, плохо переживает чардж рупокашников с силовым оружием, не хватает тарелок для убиения стрелков в кавере (фанги, лутазы), плохо ловят маневренную армию (орки на вагонах например, орочий и марский оллбайк), может быть недостаточно в первые ходы огня для убийства нужного Эпидемиусу количества жертв, ничего не могут сдеалать ЛР, почти ничего не могут против брони 13 и выше, и как следствие - против стоящих вдалеке и прикрытых Рассов например, нечем нейтрализовать леш и больно бьют плазма шаблоны, нечем бить волкеров. И это проблемы должна решать оставшаяся часть ростера. Варианты: Взять Нечистого, ДП Нургла как у тебя, только добавить силу (эта единичка может как раз и решать), СГ - все подохдят как для уничтожения пехоты и набития бонусов для Эпидемия (кроме СГ, но больно хорош), так и для антитанка (а СГ вообще единственый кто может разломать монолит). На оставшиеся 100 с чем то очков можно взять 3 флеймера (убивают как пехоты в кавере в первый же ход, так и транпорты), пачку хороров с болтом или 4 фиенда опять же для работа техники и волкеров. Тактика как мне видится такая: занимаем два-три каунтера надежно и стараемся убить все, что угрожает ребятам на точках, а они в этом помогают ив процессе крепчают, и потому на конец игры, когда как раз нужно занимать каунтеры, останется мало того, что может их отобрать у тебя+озверевшие плаги с силовыми мечами, ядовитым прикосновением и 3+ФНП порвут любого. Такой оборонетльно контратакующий вариант. Самое главное тут - выбирать цели правильно, то есть ломать сначал например ЛР, а потом рины, ибо все равно ведь считаемся на послений ход, а тактичка ничего сделать тут не сможет при правильной игре. Очень интересно репорты по играм.

Проблема в том что 14 флеймеров ход не переживут у нормального игрока. Я понимаю что их огнеметы заманчивы, но они не убьют всю армию за 1 ход. А дальше их банально свжут в ХтХ и пережуют. у них в отличии от джаг вообще нет устойчивости к стрельбе и рукопашной. Я понимаю что при удачной стрельбе 14 флеймеров могут закопать много народу. Но не всю армию, а даже оставшейся половины хватит чтобы слить их стрельбой а остатся связать в ХтХ. Я думаю несколько тестов с паверными росписками покажут их состоятельность, так что не будем спорить. Герольд на диске - это 3 стойкость и две раны. Герльд на колеснице - это 4 стойкость и пять ран. Колесница - это джетабайк. Диск - джап-пак. Стоят одинаково. Зачем брать диск? А We Are Legion необходим, потому что если нету толстого и дорогого танка то парня укопают на следующий ход и он не окупится. Леттеры - не дойдут. Или дойдут до 30 орков с нобом где и закончатся, ибо их мало. Вот представь себе как им обрадуются сестры, которые под гайдансом сольют одну пачку летеров за раунд стрельбы. а это 14% от армии. Опонет не дурак и поскольку летеры не могут совершать нападение после выхода, то их либо застрелят, либо отойдут, либо атакуют на своию условиях. 14 моделей 4Т 5+сейв, котрые лезут в рукопашку - мало. Можно в конце концов заменить одну пачку летеров на 2 пачки плагов, которых хрен выкуришь. Я понимаю что СГ проксить нечем (мне проще, мне могут из глины сделать), но они кардинально повышают живучесть армии. И как правильно сказали, любой грейтер демон ультимативен на такой формат. Я бы взял грейтера Тзинча вместо геральда+одной пачки летеров - он хорошо стреляет, летает, живет под стрельбой за счет 3+ инвуля и может ломать противные танки в ХтХ. А вообще как мне кажется ростеру не хватает хребта, котрые при правильной игре переживет стрельбу опонента и выиграет время до подхода основной армии. С удовольствием послушал бы отчеты об играх.

Ну давай по порядку, точнее по отрядам. Было бы конечно проще если бы ты написал как на твой взгляд это должно играть. 1) Ужасы - как я понимаю летают и стреляют-колдуют. 2 раны при 3 стойкости - это ровно на один залп болт-пистолетов, не говоря уже о прочих орудиях убийства на растоянии. Получится что они только при выпадении смогут что-то сделать ,а потом их убьют. И очень вряд ли они окупятся за этот ход, вдяь могу банально не там упасть. И при этом ты потеряешь 130 очков, а они на такой маленький формат очень важны. Это на 2000 народ занят более важными целями, и они могут пару ходов прожить. Вобщем думаю главную свою функцию они не выполнят. 2) Геральд Тзинча труп - таже 3 тафна при 2 ранах. Зачем если на колеснице он имеет 4 тафну, 5 ран и правило джетабайк? И тогда он может что-то подстрелить и выжить. А так - та же жертва огня одной тактички. 3) Фламеры. Это 14 моделей с 4 тафной и одной раной, стоящие пол-армии. Да, за первый ход они могут нанести ужасные разрушения ,но могут а) не там упасть б) не повезти на кубах первый ход В) самое вероятное - овидев их в ростере противник постарается нейтрализовать их влияние грамотной растановкой и движением, чтобы потери от их огня в первый ход были минимальными, а потом - они не жильцы, ибо первоочередная цель в армии, которая стоит 490 очков да еще и такая хрупкая. Волки их элементарно прожуют в ХтХ и пойдут карать всех остальных. Если брать их - то 3 штуки и в ростер, где их есть за кем спятать или есть более важные цели (джаги например). 4) Летеры - 14 моделей с 4Т и +5 сейвом которые никуда не добегают и стрелять не могут. Мечта для противнка. А стоят 284 очка. А это 7 джаг. что намного лучше. И зачем им икона и инструменты? Все равно чарджить будут их, елси вообще будут. При этом или толпой орков, которые дешевле и их больше, или специализироваными рукопашниками. Хотя вероятнее всего растреляют. 5) Скорить кто будет? летеры не пойдут, ибо в общем замесе не живут. А ставить их сразу на каунтеры - это лишать себя 28% армии, котрая и так выходит по частям. И кстати СГ почему не взял? 13 броня и прочие полезные способности на такой формат должны хорошо идти. И будет чем прикрыть остальных если что.

Очки можно взять убрав икону с плагов. Зачем она им кстати, если монстры выпадать должны рядом с друг-другом? Ну и самое главное - тебе трупсу могут банально слить и все, ничья на каунтерах и двух башнях. А прикрыть ее особо нечем, все-таки пять монстров на всех не хватит, учитывая что они идут вместе. А почему ты не взял хотя бы один СГ? в ауре Оракула он живет долго и прекрасно издевается над соперником. Хотя самую главную проблему тебе уже сказали - все пять монстров не упадут сразу. 2-3, а на них прийдется удар всех 1500 очков противника. А это может быть два платуна ИГ+мельтаветы+ЛР. Прочитай репорт Степана как он на ЕТС ездил, там есть два боя с демонами - мононургл и неплохая расписка на джагах. Развернутые порядки ИГ дают демонам немного места, где можно упасть, а потом они сворачивают порядки бегом. И все. Птиц конечно зло, и с ним проживешь дольше, но огня двум платунам хватит чтобы закопать его - все таки пятая стойкость и всего 3 раны. По статистике два платуна по 30 рыл приносят ему 2 раны с лазган-дрила. А есть еще лазки и стрельба все остальной армии. причем шаблоная стрельба накроет и других демонов. Если Фейтивера за джагами спрятать можно, то за еще 2 монстраим намного сложнее.

Мне понравилось. Хороший пример того, как павер демонов растоптал павер орков. Орков подвело желание раздавить основные ударные силы демонов. Естественно что под Птицем это не получится. да еще и теряя бойцов под огнем СГ. ДУмается мне что нужно было играть по следующей схеме: задавить СГ клешнями, а потом огнем всего что стреляет снести за одну фазу Птица и если получится, то атаковать. Если нет, попробовать растянуть дажгов в линию и подальше от каунтеров и выбить трупсу с них. Все таки самое слабое место демонов - именно трупса. А убить 10 плагов и 5 хорроров можно не напрягаясь за один ход - и уже ничья. А потом (после ликвидации СГ) можно и в тир поиграть, избрав главной целью Фейтивера, благо мобильность орков позволяет. А на последний ход, когда трупсы у демонов не будет, героически занять 1 каунтер, бросив на это все силы и согнав с них требуемое число джаг, ведь каунтеров 3, а значит денаить их будут по 1 пачке джагов (есил брать в расчет что трупсу мы все же убили), которые можно и снесни комбо-чарджем. Как-то так. И орку очень не хватало лутасов. Штук 15 таких ребят прекрасно порят жизнь всем, за несколько ходов вываливая дикое количество выстрелов (конечно, если на кубах вырадают статистические значения, а не одни 1). И они как раз могли помочь в убийстве Птица, а его смерть как раз делает джагов уязвимыми. Насчет демонов: как Фестр себя проявил? может стоило его заменить например на пачку фиендов или пару герольдов Тзинча с болтами?

Фиенды да - даже в одно рыло могу зажечь за счет ьольшого количества атак. Но! Это очень легкий килпоинт. Намного легче чем те же 5 плагов. Ра зИА запрещено то ладно, о дроне забудем. Насчет грейтера Кхорна. У него на чардже 8 сила за счет яростной атаки. И крылья. То есть при грамотной игре чарджить будет он и героя даже со штурмвым щитом наверняка убьет. И даже с 7 силой он хорошо ломает технику, тем более ты говоришь что ЛР у вас мало, и что самое главное - он может разломать легко дред, а кроме него это могут только герольды за счет болтов (у гриндеров инициатива меньше чем у дреда). Еще как вариант: связть хороров 1-2 пачки, можно вместо 1 пачки нурглитов и фиендов. В отличии от плагов они могут помочь огнем. И кстати вместо одного герольда и фиендов можно взять 5 флеймеров - они так же как герольда хорошо калечат технику, далеко летают и могут одним залпом слить пехотный отряд, до которого хрен дотянешся, а в игре с ИГ это очень важно.

Можно извратится и взять Фейтивера, большую пачку джаг (7 рыл с яростью и иконой), 2х5 плагов и соулгриндера. и останется еще 42 очка. Тут джагов точно никто не убьет. И гриндер целее будет с аурой Птица. К тому же Птиц - это 3 выстрела в 2 цели, отлично убивают пехоту и технику (5 БС) и превращает героев врага в спаунов. И ломает дреды руками - все-таки монстр. А в твоем ростере можно скинуть фиендов и одного герольда и взять блайт-дрона. Думается мне что убивает технику он не хуже чем герольд - тарелка с 8-й силой и линкованый АК. И кавер своим может дать. Как вариант - скинуть герольда и добить фиендов до 6 - вот тогда они могут натворить дел. Фиенды в количестве 6 штук это 12 ран, болшая дистанция чарджа и 36 атак 5 силой с рендерингом - явно лучше справятся с любым транспортом чем герольд (хотя ЛР им конечно неподвластен, разве что кучу гленсингов привести). И в отличии от геральда они за одну фазу боя замечательно пережевывают такчтчку. Ну и Хит энд Ран тоже хорошая штука. Еще вариант - заменить 1 герольда и фиендов на Великого Нечистого. Дешев, силен, хорошо ломает транспорт руками и неплохо защищен от стрельбы. Есил все-таки хочешь двух герольдов - возьми скимеров вместо фиендов. Фиендов закопают за одну фазу болтердрила. В среднем 10 маров приносят им с дрила 5 ран. Как раз хватит упокоить. Это все же очень легкий КП в твоем случае (разве что ты их умеешь хитро прятать и внезапно выскакивать в попу танку:). А скимеры нужны часто даже не затем, чтобы взрывать танки, а денаить маркеры на последний ход.

Подсчитай еще раз - выходит 925 очков. или ты что-то забыл, или можно ростер усилить. Например скинуть одного герольда и взять на освободившиеся и оставшиеся очки еще 2 джага (крашеров лучше 6-7, потому что неколько неудачных кубов на сейв иил навалилась сильная куча - и и их осталось 1-2. )+ геральда кхорна. Или 1 джага и блайт-дрона. Вроде одного герольда достаточно, учитывая что гриндеры в рукопашную тоже могут ломать транспортыи танки. Два гриндера - хорошо. Врзможны проблемы с новой платунной иг - им хватит стрельбы чтобы за раунд закапывать почти все, что выпало (исключая может быть крашеров и гриндеров но и тех они ополовинят и на следующих ход добьют, ведь по сути у тебя 3 ударных отряда, герольды - сапорт, а плаги - вообще мимо прходили). Если в платуне есть Стракен (а с новым ФАКом где на контратаке работает furiose charge он там вполне может быть) то шансы джагов стремительно снижаются. Новые масс-тираниды вполне могут задавить массой + убить плагов ими - легко. Опасен обли-леш отодвиганием джагов и неплохой возможностью игры в тир. И удачи в игре.