Mankubus

По ростеру: - на 750 очков нечастно будет 13-14 броня, ведь это треть ростера. Если что, встрывать ее можно псипушками, асотлкой (она с рендерингом и 7 силой). Можно взять за 10 очков мульти-мельту на ЛР и отлично вскрывать всякую приехавшую броню. - ГКСС с псипушкой и молотом, я так понимаю 5 моделей? Это действительно оверпрайс, потому что: выпав на первый ход стреляют всего из 1 пушки и 3 болтеров, чарджить не могут; выпасть они могут на 3-4 ход, а на такой формат любое проседание в огневой мощи может быть критично; они - лакомая цель для любой стрельбы и особенно рукопашников типа орков; могут не там выпасть. Как можно поменять ростер: - ЛРК оставить, можно добавить мельту, потому что больно хорош с пси-амуницией: 7 сила асолтки - это круто, болетры с 5 силой отлично вырезают пехоту, ну и это лучший вариант доставить Котеза с ассасинками. - можно одного круза поменять на аську, чтобы выносить по инициативе больше. Все-таки на такой формат меньше угроз и вряд ли на них обрушиться море огня после того как они вырежут с чарджа один из отрядов. - У тебя есть шикарная возможность взять в качестве хоум-скоринга свиту - ей нужно польозваться! Варианты: 1. 3 сервитора с плазма-пушками + инквизитор за 25 очков, можно пару голых аколитов для ран. 3 плазма шаблона на такой формат - это круто, можно и транспорты вскрывать, и пехоту без сейвов убивать. И все счастье за 85-93 очка. 2. Аколиты "от Степана" - 10-12 парней со штормоболтерами, инквизитор по возможности для старборна, можно без него. Выдают кучу выстрелов за 84 очка, по статистике убивают 2 маров, 1 терминатора, 6 орков или 8 ИГ. - вместо 5 ГКСС с молотом и пси-пушкой можно взять дредноута с 2 автопушками и пси-амуницией - вскрывать машины, убивать инстой и 8-й силой пехоту. Или звезду такого формата: дреднайта! Всего 130 очков, а если найти еще 30 то можно взять тяжелый инсцинератор и он в качестве огневой мощи сильно превзойдет первоначальный отряд ГКСС с пси-пушкой. На самом деле идеальный вариант - стрелят лучше и намного больнее (убивает лутазов, гретчинов, ИГ и т.д.), отлично дерется за счет 5 атак на чардже, 6 силы и 2 АР. При этом он адский фаермагнит даже на 2000 очков, а на этот формат так вообще. Мне сложно представить что можно его убить на этот формат за 1 фазу стрельбы даже если сконцентрировать стрельбу всей армии. Итого у тебя получается: Котез - 100 очков. свита Котеза - 150 очков. ЛРК с ПА - 260 очков. 3 сервитора с ПК+инкв+2 аколита - 93 очка. дреднайт или дредноут - 130 (125) очков. Итого: 733 очка. Можно заменить инква с сервиторами на 10 аколитов со штрмоболтерами на освободившиеся очки взять тяжелый инсцинератор дреднайту. Получится круто) Понимаю, этих моделей (сервиторов, дреднайта, дредноутов) у тебя нет. Просто если ты их купишь у тебя сила ростера вырастет намного, и многие игры покажуться тебе легкой прогулкой.

Я представляю себе для чего раннеры:) Возможная проблема в том, что им не дадут пакостить: во-первых, осознавая их возможности, а во-вторых, потому что эти легкие очки, ну и в третьих - на большие форматы часто берут много раннеров и может сработать рефлекс - быстрее убить этих нехороших крыс.

Nahomag: Абабдон конечно теперь не убер-перс с 8 силой и кучей атак, но тоже вполне ничего. Коготь хоруса с 8 силой и 3 АР: убивать технику, шагателей, призрачных лордов, дес-компани (от 8 силы их ФНП не работает), генокрадов под ФНП по той же причине, в одно лицо вырезать тактички, нобов без байков и т.д., убвать в челлендже всех с 3+ армором и выше. Меч с +1 силой и 2АР, дающий +Д6 атак и бьющий по инициативе: убивать в челлендже противников с 2+ армором, в одиночку вырезать отряды терминаторов (9,5 атак 5 силой с перебросом в первый раунд), убивать монстров с 2+. Главный его плюс: он переводит в трупсу чозенов, которые имет 2 атаки по базе, берут 4 спешиал-вепона на отряд и как следствие, достаточно универсальны + обладают возможностью специализации разными закачками. Например рукопашные чозены берут 4 силовых когтя, чемпиону 2 силовых когтя + мутацию, марку Кхорна/Слаанеша, соответствующую икону и убивают многие отряды. Хотя мне больше нравиться возможность взять 4 огнемета/плазмы/мельты на 5 человек. Плюс он как любой чемпион хаоса может еще усилиться выиграл челлендж.

Думаю варлок без ничего себя не окупит - можно вообще не брать ему магический уровень и взять просто дум-рокет, котороый один попаданием окупает всю связку. Инженер неплохо смотриться в комбинации 1 лвл+дум-рокет+варп-коденсатор (больше 1 лвл все равно не нужно потому что он будет на 2-х кубах колдовать молнию). Можно скинуть 1 пачку рабов и разменять ее на 2 отряда гиганских крыс - если ростер стрелково-магический, то нужен диверт для быстрых и опасных отрядов, чтобы получить еще 1 ход стрельбы. И как-то 5 ранеров смущают меня - уж слишком они уязвимы для любых выстрелов и магии в их сторону. Может скинуть их и взять в коробку крыл мортиру либо добавить инженеру дум-рокет.

А если первый ход не твой и доминионки на скаут-муве взорвали ЛР? Или не доминионки, или его просто остановили. Ростер очень силен, если получилось вчарджить - сопернику будет очень неприятно. На первый взгляд тут несколько возможных проблем: 55% очков сконцентрировано в одном транспорте, который отлично умирает от пробившей мельты либо останавливается. И лорду со свитой прийдется идти пешком. Вторая проблема - узявимость лорда+свита к стрельбе - 3+ сейв можно завалить ведром кубов, или плазма-дриллом. Третья - уязвимость к магии. Четвертая - как планируеться играть с масс-флаерами некронов или 1-2 ШР? И что делать с 6 инициативой ассасинок и алебард серых рыцарей? Они по 6 инициативе убьют свиту и поранят лорда. У волчьего лорда со щитом и молотом неплохой шанс убить хаослорда инстой.

Мне нравиться. В предложеных условиях - хорошая идея. Главное беречь отряд нойзов с Люцием от плазм и концентрации огня. И случайно прилетевшей Селестины. Кстати а почему чемпиону байкеров - именно меч, а не коготь например?

Да без проблем. - бластмастер это либо 2 выстрела 5 силой и 4 АР на 36, с игнором кавера и пинингом, либо 1 выстрел с 8 силой и 3 АР, маленький бласт, игнор кавера и пининг. Если отряд стоит в антишаблоном построении, то вряд ли ты больше 2-х зацепишь. Альтернатива бластмастеру при жесткой нехватке очков - икона ФНП всему отряду. - Ты прав, перевел недоглядев, действительно не увеличивает. Жаль конечно, но глобально он все равно почти в любого в 3+ броне и без инвуля убьет за счет вепона, высокой инициативы и переброса на ранения. Ставить его драться с серьезными рукопашниками типа волчьтего лорда на волке все равно бесмысленно. Меня больше впечатлила его броня, которая сльно помогает сокращать число противников. В турнирных ростерах у него слишком серьезный конкурент - лорд Кхорна на джагернауте, с именым топором и сигилом. за 175 очков он имеет 8,5 (на чардже 10,5) атак 7 силой, 2АР и 5 инициативой, 5 стойкость, 4 раны и 4 инвуль. - 14 броня - это почти всегда ЛР, который стоит 25% всех очков на такой формат. Иногда на малые форматы 14 броню банят, потому что ЛР с ДК - это страшно) Иногда его не берут чтобы не потерять четверть армии и возможность доставить начинку от случайной мельты. Предатор - это 2,2 лазки попали. Дальше на 5+ выкинуть гланс или пень, потом пробиться через кавер иногда и кинуть 5+ по таблице повреждений, чтобы взорвать ЛР. Потому что снимать 4 ХП, предатором слишком долго, к тому времени ЛР высадит начинку и сам может за стрелить предатор из своих ЛК. - 30 парней с 3 огнеметами - это 3 шаблона 4 силой, это стрельба из пистолетов и куча атак в ХтХ + атаки апостол с фирменой булавой. Конечно они не нагнут например отряд с Корбуло, потому что 3 армор и 2+ ФНП может держаться бесконечно долго против их атак. Терминаторы и другие монстры рукопашки с хорошим сейвом для них проблема. А вот тактички, 30 рыльники орков и даже генокрады - вполне посильная задача, особенно если отряд уже неполный. В общем-то я отталкивался от того, что ты предложил: оставить апостола, культистов, Люция. В твоем изначальном варианте была приличная стрельба, но при этом были пешие нойзы с Люцием, узявимые для магии и концентрации стрельбы, крайне слабые 2 пачки культистов с апостолом. Придумал еще 3 идеи: - скинуть предатор, взять 4 байкера Слаанеш с 2 мельтами, чемпиону кобмимельту и силовое оружие, 2 отряда культистов слить в 1 и взять 2 огнемета им. Байкеры думаю 14 броню с 3 мельта-выстрелов лучшем раковыряют, + в ХтХ за счет 5 инициативы и 5 стойкости могут что-то несильное убить. - все-таки скинуть апостола и 1 отряд культистов, скинуть предатор и освободиться почти 295 очков. На них можно взять: тех же байкеров с мельтами, но уже большой отряд + останеться на ринку нойзам и икону и еще на что-то; взять 1 отряд хасомаров Слаанеш с 2 мельтаганами на рино, + останется на рино для нойзов и икону; взять одному отряду хавоков лазки, и останется еще на рино для нойзов и еще один отряд - байкеры или мары. - скинуть только предатор, раздать лазки 1 отряду хавоков, на оставшиеся очки докупить нойзам рино и 1 отряд культистов до 20 человек с огнеметами. P.S. Вариант Детей Императора без Люция: хаос-лорд Слаанеш на байке, с 2 когтями и сигилом (155 очков); 2 отряда хавоков - 1 с автопушками (120 очков), 1 с лазками - 160 очков; 10 культистов без ничего для скоринга (50 очков); 2 отряда нойзов на рино на сколько хватит очков. Можно скинуть культистов и добрать нойзам что-то полезное, можно 1 отряд нойзов заменить на байкеров Слаанеш в количестве 5-6 штук и на о ставшиеся очки докачать нойзов. Другой вариант - сорк Слаанеш 3 лвл, вместо 1 отряда нойзов (которых берешь из элиты) - хаосмары с мельтаганами и маркой Слаанеш.

У тебя получается что апостол дает маленьким пачкам культистов фирлесс и возможность ловить своей широкой грудью стрельбу. А культисты в количестве 10 штук без ничего - это просто дешевый скоринг. Чтобы они играли нужно брать их много - от 20 тшук, лучше 30, давать огнеметы, присоединять апостола, может быть давать им марку, и вперед - жечь и нагибать большим количеством фирлесной пехоты. Просто на 1000 очков апостол+Люций смотрится дороговато. 2 не самых паверных и имбовых ХАКу - это очень много на формат где нужно выживать максимум из отрядов. Как вариант - сливаешь предатор, увеличиваешь 1 отряд культистов до 30 человек, даешь 3 огнемета, остается 45 очков. Съэкономленые очки тратишь на икону для нойзов и что-то еще. У тебя 8 автопушек которых должно хватить чтобы взорвать транспорты, которые потом прочарджат культисты с апостолом. Нойзы без рино? Идут пешком? Тогда у тебя получается что отряд, стреляющий на 24, идет пешком без иконы ФНП. С Люцием это 400 очков, на которых просто сольют всю стрельбу в первый ход и убьют тебе 40% армии. Бластмастер кстати пока кажеться сомнительным приобретением за 30 очков - это все-таки маленький бласт с АП3 в хеви режиме, на 36 дюймов когда соник бластеры стреляют на 24. Сейчас мне применение нойзов выглядит таким: приехали на рино в деплой противника и за счет игнора кавера и кучи выстрелов вынесли платун, скоринг и т.д. Если в нас стреляют - за счет иконы ФНП терпим хорошо стрельбу. Если нас чарджат - за счет 5 инициативы сами может много убить (особенно если противник - мары). Люция можно не выкидывать) У него довольно четкое применение - вырезать отряды без 2+ сейва: - благодаря огнемету с 5 силой и 3АР он неплохо прореживает их перед чарджем; - если сержант или любой персонаж без 2+ сейва и 3+ инвуля принимает его вызов, то Люций почти всегда побеждает, потому что: плеть уменьшает количество атак соперника на 1, количество атак Люция увеличивается на разницу между его WS и противника - как правило это 2-3 атаки дополнительных, он перебрасывает броски на ранения, что с его 4 силой актуально, он ветеран долгой войны и против маров перебрасывает на попадание, его броня добавляет урона; - если сержант вызов не принял, то Люций нанесет остатками отряда серьезный урон силовым мечом, а дальше, если я правильно читаю свойство его броню, за каждый пройденый им 3 армор или 5 инвуль отряд получит попадение 4 силой и АР2. То есть остатки отряда закончаться) И кстати эта броня работает на чардже в том числе когда у него стреляют, и от хитов 4 силой 2АР кавер неприменим. Я тут подсчитал - если Люций чарджит например отряд из 9 волков + гард, то сначала они теряют 3-4 от огнемета, потом он либо убивает гварда в дуэли, либо он отказывается и он убивает 2-3 волков, остатки убиваються о его броню. Благодаря его высокой инициативе можно чарджить и отряды эльдар, даже генокрадов в самоубийственой атаке. А если повезет и оппонент пример челендж, товыиграв его по таблице можно получить бонус, сильно меняющий игру: 2+ сейв, вечный воин, +1 к стойкости, ФНП, и даже стать Демон-Принцем. Резюмируя: 1. Слить предатор, взять отряд культистов в 30 рыл с огнеметами, бежать с апостолом убивать всех, кого высадят хавоки или просто большие пехотные отряды под 30 рыл орков. 10 голых культистов оставить на домашней точке в кавере. 2. Выкинуть нойзам бластмастер, взять рино, на съкономленые от скидывания предатора очки взять икону, останется 10 очков - взять какое-то оружие чемпиону чтобы он бесславно не погибал в челендже. Нойзами выковыривать из кавера противную пехоту и вырезать по 5-й ине сопротивляющихся. 3. Люция использовать для вырезания отрядов, которые не могут его убить инстой. Даже если ты разменяешь его на отряд генокрадов - он себя окупит. Прикинуть где ты можешь выгодно использвать свойство его брони возвращать удары. И да пребудет с тобой Сила.

Andrzej: ничего, привыкнешь в арке всех держать. Собственно в этом и состоит тактика Кадаи - ломиться сразу к самому опасному боингу-отряду противника, и топтать его. Орда львов, огры, воины хаоса, кавалерия - все страдает от монстра с 4-м вардом. Маг цвергов - это не только 4-й лвл кастер, но и кузнец, дающий переброс вармашин. Попробуй другие школы магии, если не пойдут - действительно можно взять демонсмита со скролом и экономить. Вообще на большее количество очков можно взять мага + кузнеца со скролом и одну школу, например огня. Если что-то прокастишь - хорошо, нет - будешь машинам давать 2 рерола, + маги с 6 тафной и хорошей броней живут долго и диспелять всякую гадость, которая в тебя летит. Ну и всяких нехороших эфирных будешь сливать мислами. Гномы с бландербасами рулят. Они на стенд эн шуте убивают 7 воинов хаоса, 12 крыс и т.д. Ими еще очень хорошо отстреливать диверт и всякую фасту, летящую к нежным вармашинам (если она конечно подставиться). А так - убивай ими то, что осталось после обработки артилерией, чтобы получить все очки за отряд.

Andrzej: хорошо бы магу дать скролл чтобы отбить что-нибудь страшное - солнце или яму, а потом твои 4 вармашины+Кадаи ликвидируют основные угрозы. И еще у тебя нету диверта:( Хотя бы отряд хобгоблинов маленький можно взять. На 1,5 очков Кадаи почти ультимативен, если не бросать его против дешевой пехоты а-ля 60 крыс или гоблинов. Интересно будет как у тебя получилось ими сыграть.

Циник: ну кто же будет приходить орде львов в лоб:) Мува должно хватить для удара во фланг, иначе конечно 20+ ударов на 3+ с перебросом хватит чтобы похоронить фангов до их ударов. Поддерживаю - гнаблары полезны по флангам, чтобы не залетел плохой фестер или Кадаи фо фланг генеральской коробки. Убить может его и убьют, но коробка ценой 1000+ будет несколько раундов сражаться с монстром, в итоге остальных юнитов огров зачистят и наваляться всеми на потрепаный главный отряд.

Romaha: ростер валиден, там в крайнем варианте ростера еще +6 быков, присмотрись. Думаю нужно взять минимум 3-х котов чтобы дивертить оппонента + пару пачек гноблар-трапперов чтобы прикрывать бока генеральной коробки от фланговых чарджей противных Кровожадов и Кадаи. 2 фанга - это уже хорошо, хотелось бы конечно минимум 4 с драгон баннером - с ним они выкашивают с минимальными потерями любую коробку. То есть определяешь какая тебя короба пехоты болоьше всего пугает - например, 30 львов, и приезжаешь 4 тушками ей во фланг. Ведко атак с перебросом + шаблон с баннера сметает коробку белых львов буквально за 1 раунд. Файербели можно найти 5 очков на напиток инициативы - снимать реген с противника перед ударом основных сил (то то большие хороры порадються). Тандертаск взять как мобильная артилерия и раздатчик АСЛ? Может стоит скинуть мамонта, и на осободившиеся очки взять пару фангов, 2-3 кота и если останется - гнобларов. А баннер все равно придется перенести в фангов)

Десстару гатов хотелось бы корону стаборна. White Boy: если в ростере огров есть слотер или мясник, то один из них должен брать родную лору, так что смерть взять не получиться.

Тут скорее всего стоит играть от планов соперника. Если у него есть что-то ценное - например ЛР - то план у него на игру будет прстейший - сдеваем драконов всей стрельбой и нагибаем эльдаров, неспособных остановить ЛР. А если это будет ЛРК серых, с асолткой 7 силы и хурикен болтерами 5-й? Он один сдует всех драконов на безопасном растоянии и оставшиеся ходы растреляет остальную армию. Риперы - это адски дорого и очень неживуче. 217 очков, почти треть армии за 5 моделей 3+ сейвом. Да, они будут в кавере. Но по-прежнему сильно уязвимы. И главное - они не так эффективны как сквадрон вар-волкеров или варп-хантер. Если у вас разрешено ИА (а с этого года почти везде резрешено), то возьми 1 варп-хантер. AP2, ранит на 2+, большой шаблон. Может вскрывать как технику, так и карать пехоту. Отличный вариант будет взять 2 варп-хантера в хеви, 1 сквадрон WAWS в фаст. Получится адовая стрельба, и не прийдется выбирать, на кого кинуть гайд - волкеров или риперов. Кстати если возьмешь варп-хантеров, то драконов можно смело убирать. На сэкономленые деньги возьми еще 1 трупсу - обидно если джетабайки убьют или заставят убегать с точки, и ты проиграешь. Можно кстати 2 по 3 джетабайков заменить на 10 мстителей со штормом - сдувать за 1 залп доехавшие к тебе уши.

А кто-нибудь встречался на полях сражений с К'адаи Дестроером или большим паровозом? Как вы решали их проблемы? На первый взгляд если не повезет отстрелить его пушкой то проблем потом не оберешся с его читерским -1 на вунд и 4+ вардом.

Аenarion: только павер, только манч! Тут несколько проблем: даже 5-й мув не спасает от чарджа монстров и кавалерии на их условиях. Фанги огров, мамонты огров, гиганские гули, демигрифоны и т.д. А ты считаешь рыцарей без марки Кхорна? А почему ты думаешь что только 2 электрички сломают воинов во фланг? 12 эрантов с эранти-банером + паладин потряют 1-2 вунды и пронесут 5. Стедфаста нет, выиграли в 5, кидайте 4 лидерство. В любом случае френзи уже не будет. Не говоря уже о том, что на такой формат сама леди Озера велела без 2-х камнеметов из дома не выходить) Насчет рыцарей или вариоров. Представь что против них скавены выставили 120 крыс + мортиру, 2 пушки, сира и инженера с ракетой, 2-3 мелких диверта. В них полетит все стрельба и магия. Сколько ушей доедет? Если опонент возьмет лору металла то будет вообще ад на земле. Вообще тут проблема скорее в том, что будет 1 ударный отряд (вариоры или рыцари с героем) большой стоимости, который вырвется вперед и ему минимум 1 ход прийдется терпеть все, что на него будут сливать. Даже если что-то останется, то ударного потенциала уже может не хватить. А ведь есть еще диверт против френзевых отрядов. P.S. Новый танк за 250 очков как раз лезет на такой формат) и отряд хексврейтов, которые вообще были созданы убивать рыцарей и воинов хаоса.

А зачем нужны отряды по 21 мародер кхорна? они же никого не убьют и быстро потеряют стедфаст, не говоря уже о том что их просто отстрелят-замагичат. Думаю класические мары кхорна с дуручниками в количестве от 40 будут более эффективны. Выше правильно писали, даже без абомы почти любая армия найдет, чем истребить маленькие отряды. На 1000 очков уже можно взять архимага, который будет серьезным аргументом против твоей армии. Мне кажется что большой кирпич воинов, в которых идет герой, не доживет до ХтХ или доживут только уши. В него сольют всю стрельбу пушек-органа-камемета-магии-мушкетов и потом зачарджат на своих условиях, потому что мув все-таки 4. даже 2 огровских мишки во фланг нарубят 5-6 трупов, выиграют комбат и лишат отряд френзи. Бретонские электрички, гидры и другие неприятные монстры, орда львов в лоб - все это смертельно даже без стрельбы и дебафов. Действительно, рыцари с героем могут помочь. Но отряд с 5 ранами за 255 очков кажется мне ненадежным, особенно на фоне распространения монстр-кавалерии (демигрифоны обожают чарджит во фланг вариоров и рыцарей во фланг) и дешевого диверта. 1+ сейв не спасает от пушек, ведра стрельбы и некоторой магии. Поддерживаю идею взять хелкенон если хочешь чистых кхорнитов.

А в чем смысл 4-х пристов? Кастовать молнию? Ну так молния это пара АК, причем рандомные. Выгоднее эти очки вложить в ту же кавалерию как античардж. У тебя очень, очень слабая трупса, и судя по всему у напарника в ростере тоже не особо стойкие ребята. Вынести 10 маров это не проблема даже на 1250 очков. Термо-гарды с огнеметами в доп-поде: а кого они будут жарить, если все в машинках? И где падать? Проблема в том, что после выпадения снесет концентрированый огонь ленсов-веномов-бластеров-обли-леша и т.д. На парный турнир все-таки очень важно чтобы армии усиливали и дополняли друг друга, а у вас 2 разных ростера, слабо работающих вместе. Например у волков отличная трупса, могущая и пострелять, и подратся, при этом дешевая. Этим надо пользоваться. Замечательная кавалерия, ломающая технику и вырезающая с минимальными потерями отряды (ведь тволков можно закачать по-разному). Отличные скауты, которых нету у Рыцарей - угрожать тылам всегда полезно. У Серых Рыцарей уберные паладины, хороший антитанк в лице дредноутов, разгоняющие толпы пурифаеры, адское ХтХ в лице ассасинок и куча полезных вещей типа сервочерепов. Ведь вам будет противостоять армия на 2500 очков. Если они возьмут веном-спам + неплохое ХтХ вам будет неприятно. Если допускаются спец-чары, то напарник мог бы сильно выиграть, взять драйго+10 разных паладинов +1 паладина + 2 дредноута с АК. Тебе остался бы контроль пси-сил 2 пристами, отжимание точек волками и подрыв всяких юрких машинок фангами, пока паладины умирают впереди. Отличная тактика получилась бы - на каунтеры паладины падают впереди и принимают бой, дредноуты и фанги отсреливают машинки, обеспечивая паладинов добычей в ХтХ и останавливая прорыв к каунтерам, тволки режут в ХтХ то, до чего паладины не доберутся, присты защищают от психосил, а волки на ринках захватывают точки. Расчет на то, что пока противник убьет 10 палов с Драйго, он потеряет столько времени и трупсы, что захватывать точк будет некогда и некому. На КП у вас тоже преимущество - паладины набивают много, а идут за 2 КП, при этом огневой мощи хватит набить КП на машинках. 2 базы тоже - свою надежно защищаем серыми охотниками, чужую отбиваем многострадальными паладинами при поддержке тволков и шквального огня. Под такую идею хорошо подходит класический ростер волков: 2 приста, 2 по 8 серых с мельтой + гард с кулаком и комби-мельтой, 2 по 6 фангов с 5 мислами, 5 скаутов с мельтой + гард с комби-мельтой, 4 тволка с молотом и разным варгиром. Можно скинуть скаутов и докачать волков до 5 + молот + щит + силовое и вырезать всех в ХтХ.

У Дестроера 4 вард, что сильно повышает его живучесть в том числе и от пушек, от которых страдает паровоз + его хрен пробьешь огнеными атаками. И немагические атаки вундят его с -1. На чемпионате, где DM Crew взял 3-е место, К'даи нарубил 2000 очков.

DM Crew: точно, не работает:( ЕТС ограничения мне всегда казались страными после любых возможностей в 40к (вон, недавно даже ИА разрешили). А токены сира учитываються в лимит 5 ПД? Если на бритву брать 4 ПД, то архимаг 4 лвл в среднем скатует бритву в 50% случаев, что конечно не айс, но шанс зачарджить коробку больше чем за 1000 очков и вырезать ее того стоит. С 5 ПД двелеры в принципе неплохо скастуется. старый гном: да, ты прав, я забыл что переброс ту хит бистами и более высокий WS. Битва закончится без вмешательства посторонних сил кончиной 3-х мишек в в 3-м раунде и минус 20 бестигоров. В принципе размен равноценный, особенно для огров которым 10 бестигоров будут уже не страшны. Ну а в бистов с героем думаю чарджить не стоит ;) Думаю нынешний тренд бистов с хердстоуном, хевимеджиком, шедоу и бист будет для огров действительно страшен.

Romaha: то есть ты абсолютно уверен что против гномов например кинешь тафну и реген, без серпа, дающего +2 на каст? У тебя вроде хэвимеджика нету. Допустим ты кинул тафну на коробку, в ответ на нее приземлили большую миазму и ты дерешся с 1 инициативой и 1 WS, попадая на 5+ - невеселая песпектива. А есть еще гейт на 11 и 12, 13-е заклинание крыс, слан на лайфе (6-8 тафновые завры отлично держать коробку с 4 силой), двелеры, убивающие треть коробки, дарки с тенью (чардж ведьм-корсаров-копейщиков под бритвой наносит 37 ран), хаи с баннером колдовства, ордой львов и той же тенью. Вообще полно заклов, способных серьезно выкосить любых размеров коробку, не говорю уже про пушки и камеметы с 5-й силой. старый гном: бестигоры пронесут меньше 1 вунды и получат 12 от чарджа 3-х мишек во фланг. Остальные в принципе тоже. Не в смысле сразу сломают и з атопчут, а нанесут серьезные потери, затормозят коробку до подхдоа основных сил. Коробки с 3-4 силой они сурово казнят и сами, за несколько ходов перемолов их до потери стидфаста.

Ну кроме ямы есть пушки, бретонские камнеметы и чардж под бритвой. Ка'даи разрушитель с удовольствием воткнется во флаг коробке с 4 силой, которая ничего ему не может сделать (и даже тиран меньше 1 вунды ему пронесет). Прикол в том, что в этом ростере 2 опасных юнита, выбей один - и сразу станет легче играть. Идея разделить мишек на 2 отряда - отличная. Я реально не представляю против какой пехоты нужно больше 3-х во фланг. А главную коробку скорее всего будут убивать комбочарджем, обработав перед этим например большой миазмой тени - и сразу она станет нестрашной.

Вместо пушкарей попробуй пушку - она и стреляет хорошо, и в рукопашной как колесница хорошо стоит (на 1000 очков у противвника не будет много сильных отрядов и она может помочь чарджем во фланг например). Попробуй убрать БСБ и вместо него взять 2 морнфага - будешь спускать их на легкую пехоту и всякую мелочь, которую они сломают с чарджа. Даже во фланг против воинов хаоса они привезут 6-7 ран и выиграют раунд. Останутся очки - возьми 1 кота чтобы дивертить неприятные отряды. Если прикинуть то на 1000 очков у тебя получается достаточно страшный ростер: маг 3 лвл пасти (накастуешь тафну или реген - получишь хорошее преимущество), мощная коробка гатов ломающая в лоб много чего, пушка отстреливать гидр и других неприятных монстров, прореживать элитную пехоту и убивать орудия опонента - и неприяные наездники на мишках, медленно но уверенно премалывающие например копейщиков за несколько фаз. Опасатся стоит только ямы и бритвы, которые ты можешь отбить ( сильные маги на такой формат редкость) и гайнлайна, которого много на 1000 очков не всунешь. Интересно будет почитать отчеты твоей игры новым ростером.

Попробуй Лайт - защита от срельбы, 10 инициатива, отличный дебаф (пройди тест на силу каждый раз когда двигаешся - стрпить опасные коробки), неплохой дамаг с перебросом варды и финальный закл, дающий АСФ, +1 атаку и удваивающий мув. Лайт лечит многие проблемы лизардов, такие как низкую иницитиву и необохимость терпеть стрельбу.

Убрать риверов - 3 парня с 1 ленсом ничего не навоюют, а потерять КП можно легко. На освободившиеся очки докачать труборнов до класической схемы за 173 очка: 4 труборна с бластерами в веноме. На оставшиеся 56 очков либо взять веном вракам и гомункулу, либо добавить несколько враков с огнеметом, потому что 3-х развалин с гомункулом могут снести 1 стрельбой. Другой вариант - меняем труборнов на равагер и скидываем риверов, 1 вичу - и берем еще 1 отряд кабалитов на веноме. В любом случае надо риверов убирать и перезакачивать/менять труборнов.