A.Kalinin

Замечательные! И большое спасибо за исправленный шлем!

Отличное базирование две базы по 3 шеренги в глубину. Надо будет свою фалангу так же переставить.

http://artofwargame.ru/ru/dnevnik-razrabot...ormit-bazy.html - простенький гайд по оформлению отрядных подставок под 15 мм.

Круто, большое спасибо за Кутузова. С мо[ну уж нет]а поржал.

Увы, не нашел прикола. А там получается только один знаменосец в комплекте? Остальных можно из пикинер/знаменосцев набрать, да?

Деньги перевел, в личку написал, заказ выглядит как 48 фигур русских на 1812 г. Адрес на имя дочки, Анастасии, потому что посылку она будет получать.

А только 12 можно? Там же не только командный набор, в той же форме и артиллеристы вроде? Я бы заказал 4 комплекта - это, я так понимаю, 8 командных групп и 4 артиллерийских расчета, так?

Ну выпустить-то да. Но всей пехоты ждать еще не меньше месяца, как я понимаю. А покрасить и пощщупать хочется уже сейчас )

Так это уже металл? А заказать-то можно уже?

Класс!

Шогун, фигурки замечательные. Офицер артиллерийский правда ну воообще! Большое тебе спасибо. Миш, если хочешь, можем фарш провернуть назад ) Примус, мы планировали из конницы сейчас только поместную конницу бездоспешную и рейтар. Потом наверное дополним поместной конницей более ранней, на первую половину 17 в. Туда может быть можно сделать и казаков вместе с боевыми холопами и бедными поместными. А дальше в планах армия Ивана Грозного. И может быть европцы на вторую половину 16 в. Поскольку Венексия накрылась. Но венгерская пехота, кстати, как и казаки это правда проблема, у Эссекса есть ничего, но не нравится мне стилистика Эссекса. Может быть когда-нибудь и сделаем.

Не очень серьезный этот мысль. Потому что их делают многие производители, нет смысла. лучше сделать армию Ивана Грозного или дополнить эту армию более ранними поместными и боевыми холопами на первую половину 17-го века. Иван. Мы не имеем изданных источников. Поэтому для меня достаточно точки зрения прекрасных экспертов. Пример использования драгун в конном строю никак не противоречит факту использования драгун в пешем строю за 50 лет до этого. Эти вещи просто не взаимосвязаны. Более того, этот факт тем более не устанавливает запрета на использование драгун в пешем строю в петровское время. Общие отрицательные утверждения вообще доказать невозможно. Для определения тенденции нужен не один пример, а подборка из 2-3 десятков боев, причем в основном не крупных сражений, а мелких стычек. Это зависит от противника. Против татар - не способна, из-за количества конницы у татар. Против польской или казачьей пехоты - вполне. Ну, обычно ее оценивают гораздо выше. И я не думаю, что отряды шведских мушкетер, придаваемых коннице по бедности шведами обладали какой-то особенной устойчивостью. Такого рода вспомогательные пехотные отряды придаются конным частям для придания им устойчивости и в попытке компенсировать слабую конницу. Вполне классический прием. Посмотри литературу на предмет смотров. Бедный поместный снабжался деньгами на пищаль поскольку служил как правило в пешем строю в качестве гарнизонного бойца. Всадники конечно придпочитали пистолеты, поскольку в кавалерийском бою они полезнее и удобнее. При наличии стрельцов и артиллерии чтобы доделать московскую армию на начало века надо будет сделать этих архаичных поместных в качестве конницы, так? И все? Или еще кто-то нужен? Грозного после рассмотрим. А противников каких нет? Вообще да, европейцев второй половины 16-го века только Эссекс делает. Так что вполне законно было бы и их сделать. И тегиляй еще был?

Об том и речь. У нас будут в количестве солдаты без бердышей, никаких проблем.

Ну, если так - будем делать Грозного. А потом подумаем насчет первой половины 17 в. Скорее всего из поместных Грозного и стрельцов Алексея Михайловича с небольшим добавлением и армия на Смуту и Смоленскую войну выйдет. К этому списку сейчас что-то добавлять я особой надобности не вижу.

Нет, не для нашей армии, а для середины 16-го по первую половину 17-го. Я думал следующую армию зимой на Ивана Грозного сделать. И прикидываю, пойдет ли там часть поместных в бахтерецах и колонтарярях до Смоленской войны. Лук или пищаль можно съемными сделать.

Я основываюсь на точке зрения Малова, Курбатова и автора книги Конотоп. Все они в один голос говорят о том, что драгуны в конном строю не сражались. Использовались они понятно как - как мушкетерские роты в шведской армии вместе с кавалерией, в промежутках боевой линии. И рогатки и т.д. им были при этом не нужны. Об этом говорит и их организация - всегда при коннице. Да это не радость, что ты. Это просто подкол. Извини, если задел твои чувства. Конечно, мне как любому варгеймеру жаль, что накрылось дело, которое так много сделало для развития варгеймов в России. По фэнтази не согласен, впрочем мы об этом много раз спорили и повторять этот спор у меня желания нет. Каждый может выбирать размер фигурок себе по вкусу. Отмечу только, что защищать большую историчность масштаба (sic!) фигур по сравнению с другим масштабом - это очень невыгодная позиция. Все равно что защищать большегрудость девушек в синих юбках по сравнению с зелеными. Посмотри расписки на Конотоп или на поход 60-го года. Драгун было намного меньше и конницей они не были. Смысл их понятный - стратегическая маневренность и усиление конницы более устойчивым родом войск. Вторая роль - широко распространенный прием в военной истории. Плохой коннице часто придавали пехоту для большей устойчивости да и для увеличения ее силы. Почему не делать ее конницей? Потому что пистолеты дороги, а обучение обращению с саблей требует больше сил и времени чем обучение стрельбе из мушкета. Шогун, а не логичнее сделать архаичных поместных и боевых холопов для армии середины 16-начало 17 вв.? На Грозного? Иван, получится так сочетать? С какого времени использовались бахтерцы и колонтари?

Ивану: По драгунам - приведи примеры их использования в конном строю. Это было бы очень интересно. Поместные, как и любая другая конница, могли спешиваться при большой нужде. Это не повод делать поместных в пешем строю, а драгун - в конном. По Звезде - бе-бе-бе. Накрылась твоя Звезда ) Листригону: Сам смысл использования этих драгун - в спешивании. Поскольку пехота с мушкетами давала коннице опору и поддержку, не сравнимую с пользой от них же на коне. Смысла стрелять с коня у них не было, это могли рейтары и сами делать. Но, конечно, могли, и в одиночных сшибках и мелких стычках наверняка стреляли. Конечно, один из рейтар будет под копейщика. Поляков делать не вижу смысла. Есть отличная армия у Legio Heroica, есть Old Glory и хватит с них. Может быть сделал бы казаков (с венгерскими и сербскими наемниками Вишневецкого) - 1 пехотную форму. И одну форму на легкую конницу - казачью и татарскую на всех - московитам, полякам, казакам. Предпочту следующей армией 16-начало 17 в. Ивана Грозного и Смуту до Смоленска. Как раз там и поместные в поздних доспехах будут в количестве. А потом, если все будет хорошо, сделал бы византийцев от 6-го до 13 в.

Он придаст немного а[ну уж нет]роничности и подчеркнет иррегулярность сотенной службы. Выделяться будет не особенно - кафтан же сверху. P.S. Рассуждения Шогуна про силуэт польский и русский всецело поддерживаю. Очень правильный подход к вопросу.

Конных драгун делать нет никакого смысла, поскольку они так не воевали. Поместные просто в кафтане с модными рукавами несомненно были и валидны. А для 60-х годов и позже делать предлагаемые тобой доспехи явно перебор. Понятно, что тебе хочется на пораньше, ты туда и тянешь ) Да, но мы-то делаем другой период. На интересующий тебя период есть QR, есть Эссекс и еще много кто. А поздней поместной конницы хорошей нет. Поэтому мы делаем 3 рейтара (один с пикой), один в шапке вместо каски. 3 поместных всадника - два просто в кафта[ну уж нет], один в шлеме и кольчуге-доспехе под кафтан командную группу с офицером в шлеме боярина-воеводу. И, да, лепить Шогун будет эо только в октябре, так что желающие дополнить парой-тройкой фигур в доспехах - велком.

Да, можно двух в кафта[ну уж нет], еще одного или двух в кафтанах в командной группе. Иррегулярность достигается разными позами и вооружением. И покрасом кафтанов в разный цвет. Ну и да, одному рядовому можно еще панцирь под кафтан и конический шлем.

Ну опять-таки, вспомнив панцырных это не удивительно. Да, о они будут красивые и сказочные ) Как положено. Шогун, что думаешь?

Не понял. Что странно? Конечно, и набедренники и наплечники могли быть - я же писал про кирасирский доспех. Согласен. Тем более что у очень похожего рода войск - польских панцырных казаков как раз были кольчуги. А я бы всех троих в кафтанах модных сделал. Может и не совсем точно, хотя недостаток - не наказуем, зато очень красиво и от рейтар совсем отличались бы.

Драгуны ездящая пехота. В конном строю не сражались. И я вот не уверен что "хорошо снаряженные" значит доспешные. В каком доспехе? Тигиляй устарел. Кольчуга тем более. Либо надо делать их в кафтанах с модными фальшивыми рукавами и просто в шапках. Ну и часть можно в рейтарском и даже кирасирском западном доспехе. Конечно, допустим и старый конический шлем и татарские мисюрки и западные рейтарские и кирасирские каски.

Да, и танки пиратятся в том числе потому что смола и потому что не адекватно дорогие у БФ.

Из пятнашки в итоге попытались пиратить АВ в смоле - и не пошло. Ну и ФоВ. И то и другое слишком дорогое. Тут проблема даже не с ценой даже, а с тем, что индустрию пиратки убила пластмасса. Мастера переключились на другие источники дохода и сейчас заказать формовку и литье весьма сложно.