A.Kalinin

Обычно считается, что каре крайне малоподвижны и почти не могут двигаться. Однако мне последнее время встречалось довольно много примеров того, как атаки производились в этом построении. Я не говорю о сражениях при Пирамидах, больших каре Румянцева или Миниха. В наполеоновские войны встретилась атака корпуса Нея при Риппахе (или Вейсенфельсе) в 1813 г. По описанию Богдановича все три дивизии его корпуса были построены в каре, в кажом по 4 батальона и в таком порядке атаковали союзников, имевших много кавалерии. Подобное построение встретилось мне и в описании одного из боев Мюрата под Тарутиным. Так интересно, на самом деле какова скорость движения каре и насколько она ниже скорости движения в колонне? Второй вопрос - я заметил, что при боях за деревни эти деревни очень часто через некоторое время бывают охвачены пожаром. А вот как раз успешное поджигание деревень артиллерией, как в ББ довольно редко встречается. Как вы думаете, насколько это можно считать правилом?

Ага, запихнул. Получается нам не хватает 12 б. русских гренадер - изобразим простой русской пехотой, ничего страшного. И еще 8 баз русских кирасир и 4 базы гвардейской кавалерии. Их я думаю придется изобразить обычной кавалерией, только качество дать 3. Найдете? Прусских кирасир тоже будут изображать драгуны, что ж поделаешь. Олег кирасир выкупил у Гены и пропал... Ну и еще Петру не забыть 4 прусских генералов, 4 русских генералов и русских пехотинцев для застрельщиков на всех русских, 8 человек. У пруссаков застрельщики есть.

Все, уходишь правила делать? ;) В мега-покрасчиках дед тебя подсидел?

Увы. На ПБ я по известным причинам не ходок. Хотя сейчас есть полки которые не стыдно выставить... Но до вас с Саней мне далеко.

Отлично! Тогда с меня Блюхер и три генерала, и 6 пушек прусских. А по русским вы с Саней разрулите кто кого берет? Пушек у тебя сколько?

Даааа!

Теперь с твоей поправкой - да. Если пехота не свернется в каре. ;)

У каждой будет сражаться по две базы - столкнувшаяся и та которая рядом - если обе дивизии пехотные. Если одна из них кавалерийская - она будет кидать три кубика против одного пехотного (используя свой бонус охвата).

Ога.

Балин! Сколько можно жилы тянуть! Репу сделать - час максимум! Интересно же... Ты во вторник в 20.00 со мной встречаешься в Кофе Хаусе? Ты же с клуба забрал фсе? А где натырил такую знатную карту?

Не, это тонкий чухонский юмор. ) Ты ж зареген на этом сайте. И последняя версия на нем есть. Скачай новую версию, правда. Там расчет победителя совсем другой.

Продуманная? А чо там думать? Размер баз? Вообще говоря очень разумно. Да и напряг честно говоря небольшой на самом деле. И размер подразделений - совсем не обязательно должен быть из 6 баз. Можно и четыре и даже двух достаточно для изображения всех построений.

Ага, пасиб, Юр! Буду должен.

Да, квадратные базы на четверых смотрятся гораздо хуже. Это особенно по нашей пятнашке заметно, где мы опытным путем пришли к тому же - 6-8 пехотинцев и 3-4 кавалериста. Но в Москве большинство армий сделано уже под квадраты на четырех бойцов. Я думаю лучше придерживаться существующей игровой практики. А вообще я так понимаю проблемы у народа именно с оформлением баз под несколько фигурок. Многие жалуются, что не знают как это делать, а там работы на три минуты. Ген, может сделать мастер-класс на эту тему? Или Саню Руки подбить.

Спасибо, Торв!

Ты отпишись как потенциальный учаснег. А там как сложится. Просто чтобы не забывали и звали - мало ли чо.

Да, но вроде речь шла о том, что кавалерия должна рвать пехоту в линиях? Против устойчивости свежих каре вроде никто и не спорил? А исключительные случаи вполне вписываются в существующие вероятности. Вон, последний раз я ни разу не попал с семи кубов, а Гена два раза попал с двух. В отличие от скажем ББ каре в АоМ вполне атакуются и прорываются, но так же редко, как в реальности. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Я не считаю, что у кавалерии нет шансов против свежей линии пехоты или даже каре. Я считаю, что успех такой атаки будет весьма редким - в чем просто повторяю Жомини и Клаузевица. Не говоря уж о том, что половина таких чудес связана с погодными условиями - с метелью при Эйлау, с дождем при Дрездене. Не путай приказы и активации. А что остается делать? Твое обвинение совершенно такое же и так же совершенно противоречит и тактике античности и тактике наполеоновских войн. Поскольку античная кавалерия не часто атаковала пехоту. Она либо наскакивала на нее и обстреливала дротиками/луками, либо атаковала не плотный (расстроенный, бегущий) строй пехоты. На прямую атаку решались только катафракты, и они как раз обычно прорывали пехоту. Как правило под этим термином понимается три совершенно разные сущности: а) Фаланга - отряд гоплитов или сариссофоров, бойцов с конкретным комплексом вооружения. б) Фаланга - плотный строй более или менее обученной держать строй пехоты В) Фаланга - единая боевая линия, состоящая из разных отрядов и держущая равнение при движении. Ты скорее всего имеешь в виду именно третий вариант. Но более-менее единая боевая линия важна в любую эпоху! Ты с тем же успехом можешь назвать фалангой линию Фридриха Великого. Разница огромная. Прежде всего в том, что неподвижное супероружие не опасно - игрок всегда может его не атаковать. Во-вторых, кубик никто не отменял и при простой атаке обычной дивизией в колонне - хозяин дивизии кинет два кубика на 1-4, а по нему кинут четыре кубика 1-3. В трети случаев колонна выиграет - вот тебе и все супероружие. Но даже если дивизия отбила атаку - почти наверняка одну вражескую базу она расстроила, а в половине случаев и две. Следующая дивизия атакует в тот же ход уже с большими шансами (2х1-4 против 2х1-3 и 2х1-2). Наконец, третья дивизия будет сражаться с противником уже на равных. Я могу посчитать точно с точки зрения теорвера, но и так на глазок тебе скажу - три дивизии по 4 базы 100% разобьют твою непобедимую фалангу. Причем с большой долей вероятности - разобьет уже вторая. Однако, пара полезных наблюдений все-таки пригодилось. 1. Пехота в линии не дает поддержку против кавалерии за ширину фланга. 2. Прописать подробнее каре 3. Оговорить случай разрыва дивизии и убирания потерь в войсках, находящихся в соприкосновении с противником. Спасибо за критику! Это даже не учитывая ударов во фланг, артиллерийского огня и т.д. И отдельное спасибо Илье за разъяснения.

А ты первую мировую смотри. Ее много кто делает. А ты уверен, что не хочешь в 28 мм. гражданку играть? Крик-3, блин

А что за проблемы с постановкой на подставки?

Хде отчет о новых подвигах?!

Зачем? Я тебе скажу. На твоей схеме нет ничего в поддержку твоей точки зрения. Разница огромная. У одного лидера никогда не хватает приказов для восстановления артиллерии - посмотри на наши сражения. Там в конце вся артиллерия скапливается у лидера. У двух пушек 60% попадания. То есть дивизия (а точнее, по правилам, полк в три батальона) был окончательно расстроен залпами батареи в 32 орудия, а затем уничтожен атакой другой дивизии? Не вижу в этом ничего противоречащего историческим примерам. Да, значит фишка не легла. Бывает. Преследовать пехотой кавалерию. Просто двигаться, лишая возможности маневрировать можно конечно. А все остальное оставить? Каре и так далее? Нет, дружище, не получится так антички. Ты зря не точно мнение Левши повторяешь. Он же точно придумал - активации случайные могут быть только в античке. А ты пытаешься наполеоновскую тактику на античность натянуть и конечно ничего не получается. Я не понимаю. Почему дивизия превращается в фалангу, да еще волшебным образом носит с собой надежно защищенные фланги. Потому что ее можно построить в одну линию? Никто не мешает конечно. И смысла никто не видит в таком построении. А это что значит?

Тут я думаю дело в том, что ты фактически играл одним корпусом по правилам для трех корпусов. Поэтому не испытывал проблем с приказами. Играя одним корпусом артиллерию надо увозить к главнокомандующему, и приказы менять только на его активацию. Ты по каким-то не тем правилам играл. Одна пушка при попадании расстраивает одну базу. Когда все базы расстроена - одну убивает. После двух активаций подряд автоматически активируется вражеский главнокомандующий. По правилам это невозможно. ))) Строй дивизии, построенной в две боевые линии, перестраивающейся по мере необходимости в линию, колонну или каре, расстраивающейся и строящейся, использующей дивизионную артиллерию, кавалерию и стрелков напоминает тебе античную фалангу? И вдобавок чтобы разбить ее надо прорвать? У нас ммм... ОЧЕНЬ разные взгляды и на античную тактику и на наполеоновскую. Очень жаль. )

Боюсь Саныч раньше не сможет. И мне тяжеловато с работы раньше уйти.

Ну чо? Примус, Напалм, Темерден - все хвастались, что у них по полчку на наполеонику в 28 есть. А теперь пропадаете!

В 20.00?