A.Kalinin

Не, Торв. Посмотри сравнения-отчеты западных геймеров. Все в один голос утверждают, что БФ меняет пропорции в угоду внешнему виду. Я бы сказал - у них самые красивые модельки, самые зрелищные. После Пига, конечно.

Ага, при встрече покажу и расскажу. Да может через месяцок выберусь... Большой спасиб за наводку.

Не, в танковых дивизиях тематичнее все-таки четверки. А ШтуГи допустимы.

Да, считали равным по приносимой пользе. Разумеется, не потому, что один эскадрон может прорвать батальонное каре свежей пехоты или прорвать линию пехоты, атакуя ее с фронта. Таких примеров мы в истории наполеоновских войн почти не найдем (если не считать варианты явно сумасшедшей удачи). Скажем, артиллерийскую роту тоже считали равной батальону или эскадрону, но нелепо требовать, чтобы артиллеристы побеждали пехотный батальон в ближнем бою. В приведенном примере построенные зачем-то в две линии 1600 кавалеристов атакуют развернутую пехотную дивизию численностью 4800 человек. Не заходя с фланга, не расстроенную пехоту. Результат действительно почти наверняка будет печальным, как оно и должно быть исторически. Отличный пример дурного использования кавалерии. В последнем репорте можно увидеть как после атаки австрийской кирасирской дивизии исчезает уничтоженная пехотная дивизия итальянцев. Только что отброшенная после неудачной атаки деревни и не построившаяся в каре. Это пример когда эскадрон равен батальону. А также - пример грамотно использованной кавалерии. Пехота здесь кстати не в колонне. В колонне у пехоты было бы два батальона по фронту. У правильной кавалерии - 4 базы. И шансы кавалерии были бы примерно 60% против 40% пехоты - я бы на месте пехотинцев уже подумал бы, не построиться ли в каре. Теперь сделаем еще правильнее - атакуем этими четырьмя базами (конечно, опять развернутыми в линию) пехотную дивизию с фланга. Мы получим почти 100% победу кавалеристов если пехота не свернется в каре. Поскольку у кавалеристов будет 4 удара 1,2 против 0 ударов пехоты. Одно попадание - и бой выигран, пехота отброшена.

Обещанные пояснения

Продано.

Нет, не нужно. Достаточно того, что в правилах ясно указано кавалерийское преимущество - возможность использовать две лишние базы с каждой стороны. Игрок и так будет к этому стремится. Столкнувшись с тем, что это потребует от него часто переходить на рысь, он столкнется с тем самым выбором - хорошей кавалерией не охватывать противника если это требует потери строя, обычной - охватывать, чтобы компенсировать свою слабость. ) Спасибо, кэп!

Источник в студию. В приведенной тобой схеме нет ни слова о том, что охватить фланги вражеской пехоты стремилась только легкая кавалерия. Сам же маневр в правилах разумеется отражен. 1. Драгуны и уланы в разных армиях выполняли разную роль. Скажем, в Польше уланы считались легкой кавалерией, в Пруссии - драгуны. Так же во многих странах они НЕ назывались линейной кавалерией, а назывались легкой. Так что не заморачивайся с этим, просто пиши - линейная кавалерия или легкая кавалерия. 2. На приведенном тобой рисунке, впрочем нарисованном через 100 лет после той эпохи и не могущем служить источником ни в какой мере изображена колонна кавалерии, не успевшая развернуться из-за тесноты боя за Семеновское и атакующая вражескую кавалерию. Не понимаю, зачем она здесь. 3. Эшелонированно использовалась и легкая и тяжелая кавалерия, эшелонирование - залог успеха кавалерийского боя. "и шли они, как таран или утюг, просто снося все перед собой" - это просто красивые слова. Снести противника "как таран или утюг" могла и легкая кавалерия (Самосъерра), так и тяжелая могла жидко облажаться (Ватерлоо, Ауэрштедт) против вовремя свернувшейся в каре пехоты. Однако тот факт, что кавалерия хорошего качества (будь то легкая или тяжелая) может не охватывыать фланги противника, а понадеяться на свой удар в правилах вполне себе отражен. Поскольку хорошая кавалерия, имеющая качество 3 может себе позволить драться на равных с пехотой и игрок может не видеть смысла растягивать строй. Такой выбор есть. Итак - в тактическом использовании легкой и тяжелой кавалерии наполеоновских войн не было никакой разницы, разница была лишь в качестве, что и отражают данные правила. А у нас он волнами и отыгрывается. Если во второй линии есть еще одна кавалерийская дивизия - она атакует победившего противника с большими шансами на победу. Потом противник введет свою вторую линию. Разбегаются в разные стороны у нас только при ничье. Жуть какая. Это был бы серьезный косяк в правилах. А ей и так надо сворачиваться. Посмотри наши сражения - пехота только один раз встретила драгун не сворачиваясь, и то только потому что драгуны не смогли зайти линии во фланг. Во всех остальных случаях пехота сворачивалась - трижды только в нашем сражении, с большим успехом. Куда тебе больше? Да не в том дело, Ген. Просто... Ну, не соответстуют твои представления о тактике наполеоновской эпохи моим.

Настала очередь смешанной баварско-прусской дивизии. После атаки легкокавалерийской дивизии французов баварцы были вынуждены свернуть свои батальоны в каре. Этим воспользовалась пехота с фронта. Сначала застрельщики совсем проредили ряды защитников деревни. А затем мощный удар - и обороняющиеся перестали существовать. Противник после взятия деревни. Итальянский корпус довольно дорого заплатил за эти атаки. Но, к сожалению, у нас совсем нет под рукой резерва, чтобы этим воспользоваться. Долгожданные колонны русских дивизий появляются на поле сражения. Увы, поздновато... Бешеная атака второй дивизии корпуса Даву на венгров... Корпус Нея движется на холм, который некому защищать - там есть много артиллерии и кавалерии, но совсем нет мяса - всего одна пехотная дивизия. Венгерская дивизия совершенно уничтожена одним могучим ударом. А на холме уже три кавалерийские дивизии союзников... Итальянцы и французы занимают деревню. Вот это - результат мне кажется глобальной ошибки нашего главнокомандующего. Батон приказал атаковать австрийской кавалерии. Кирасирская дивизия бросилась на расстроенные порядки итальянцев и сходу уничтожила одну дивизию. Это, конечно, заставило противника ввести в дело еще не тронутый кавалерийский корпус... Но зато сделало наш центр совершенно беспомощным. Вот и развязка! свежий французский корпус Нея атакует на холм и сметает находившуюся на нем артиллерию и кавалерию. Австрийские кирасиры отброшены атаками французской кавалерии. На самом деле тут последовало еще несколько отчаянных атак русской пехоты, стремившейся отбить французов с холма... Но увы! Французские дивизии держались крепко! Последний кадр - ликует подлый француз на холме. На косточках моих венгров, свинятка, пирует! Мораль: В связи с последними спорами мне очень хотелось показать сражение, которое не вылилось в бодание на одном активном фланге благодаря грамотному управлению. Мне кажется, также, этот репорт прекрасно показывает правильное употребление кавалерии - захват батарей, атаки расстроенной вражеской пехоты, провоцирование противника на построение в каре.

Итак, великолепное сражение с Сан Санычем. На поле сражения выходит австрийский корпус. Я бы даже назвал его авангардом - в моем распоряжении было две кавалерийские дивизии, одна пехотная и три артиллерийские батареи. Зато они офигенные. Никогда не любил австрийцев, а начал красить и прям влюбился - такие они красавцы. Венгерская пехота это что-то с чем-то. А вот в центр их Леха Батон мне кажется зря двинул. Холм явно был ключом позиции, а кавалерия не очень хорошо подходит для его удержания. Зато три прусские бригады оказались на фланге совсем без кавалерии. Вот они, венгры, мои красавчики. Впереди рассыпаны застрельщиками немецкие егеря. Одна прусская и одна прусско-баварская дивизия занимают деревню. Между ними и холмом - еще одна прусская бригада. Очень жаль, что Женя поставил ее здесь - вообще после этого сражения я зарекся строить корпуса в одну линию. Всегда надо строить вторую, иначе корпус оказывается слишком хрупким. Конечно, между холмом и деревней больше пригодились бы мои кавалеристы. Три колонны перед деревней - доблестные итальянцы корпуса Евгения Богарне, начинающие свою атаку. Кстати, уже в этот момент было ясно, что левую прусскую бригаду надо выдвигать вперед. Ведь действовать оборонительно это не значит действовать пассивно. На поле появляется еще один вражеский корпус - корпус Даву. Мы двигаем венгров вперед, чтобы зацепиться за лес. Теперь появляется корпус Нея. Обратите внимания - Саныч выводит все войска на поле, а не концентрирует усилия на одном фланге. В результате у него под рукой всегда будет корпус, который сможет помочь другому своему корпусу. Я пытаюсь перебросить большую батарею на правый фланг, чтобы огнем с холма помочь прусским войскам. Атака легкокавалерийской дивизии из корпуса Даву уничтожает прусскую батарею в центре. На заднем плане - первая атака итальянцев на пруссаков. Неудачная, конечно. Вторая атака итальянцев - уже вместе с легкой кавалерией, атакующей с фланга. Пруссаки выбиты из деревни.

Еще немного красивых фоток Начало сражения. Корпус Даву занимает деревню в центре, корпус Богарне развернут на правом фланге. Русские войска движутся в атаку. Движение через деревню. Корпус Даву крупным планом. И снова - великолепный русский корпус Саши Руки. Итальянцы ждут атаки противника. Напротив корпуса Даву показались пруссаки. Корпус Нея занимает позицию вдоль речушки. Общий вид на правый фланг и центр. Снова центр французов - но уже с левым флангом. Русские идут! Начало русской атаки на правом фланге.

Ну, подумаем.

Петр, а ты их высветлять не будешь? Я вот высветлил и очень доволен - отличный Васин покрас прям заиграл.

Не крашеные, 6 штук, по 100 р. Пишите в личку.

Судя по твоей же цитате вполне себе существовали. Более того, судя по ней название оставалось за этой техникой до конца войны: А вот с Викингом действительно есть сомнения. Поскольку говорил по памяти, по игре Корсунь-Шевченковская операция. То есть батальон Фердинандов-то в ней участвовал, но в Викинге ли - я засомневался. Впрочем, это как раз не имеет отношения к моей поправке - речь-то шла о трешках в 1944 г. Поскольку ты сам признаешь, что немного ошибся и трешки на восточном фронте в 1944 г. еще были: То все в порядке, моя поправка принята. Только я не понял, почему ты все время ШтуГ - самоходку противопоставляешь трешке-танку? По штатам сначала трешку сменили четверки, потом четверки сменили Пантеры, при чем здесь ШтуГи-то? Они вползали в состав танковых батальонов танковых полков совсем незаконным образом, просто по бедности. Не на замену трешек, а на замену чего угодно штатного - четверок, пантер... А обычные батальоны штуг использовались еще в том же 41 - как отдельные. Кроме того ими кажется иногда укомплектовывали противотанковые батальоны танковых дивизий - вместо мардеров. Да и использовались штуги с 1941 г. на восточном фронте. Их не в 44 г. начали клепать.

Ну проще всего было бы в электронном виде. Распечатать-то я бы сам распечатал. А рано или поздно какая-то оказия случится. Эх... съездить бы к вам... Повидаться, пивка дернуть...

Не очень понимаю почему твой корреспондент не захотел написать сюда сам. Ну да пусть прячется коли есть охота. Это глубоко ошибочное суждение. Тактическое использование легкой кавалерии в наполеоновских войнах не отличалось от тактического использования тяжелой кавалерии. Тяжелая кавалерия так же ударяла откатывалась строилась. Отличалась она от легкой только эффективностью, то есть качеством. Как это и отражено в правилах. Да, кстати, Ген, ты на игре интересное суждение высказал. Что легкая кавалерия наполеоновской эпохи атаковала не используя строя. Откуда дровишки? Вероятность гораздо больше, поскольку после каждых двух активаций противника автоматически активируется главнокомандующий. Не обязательно к противнику, двигаться можно и по направлению, куда смотрит фронт. Необходимости двигаться на пару шажков в общем-то не замечено в сражении. Застрельщики не могут стрелять на дистанцию 12 дюймов. Залп батальона является органичной частью боя между дивизиями и выделять его в отдельное действие нет никакого смысла. Советую получше ознакомится с материалом. Английские линии были прикрыты стрелками ГУЩЕ чем французские колонны. После залпа с близкой дистанции они переходили в штыковую контратаку. Бонус за более эшелонированное построение дивизии в правилах есть. Но представлять себе дивизию как единую колонну глубоко ошибочно. Так же нелепо как думать, что построение дивизии в каре - это построение единого дивизионного карте. Не понял, что имел в виду автор. Полков в игре нет. Дивизия, проигравшая бой может остаться на месте. Состояние и количество баз показывают боевую способность дивизии. Расстроены они огнем, убылью личного состава или деморализованы не имеет никакого значения. Нам как командиру корпуса важно что дивизия имеет пониженную боеспособность. Держать строй корпусом в игре весьма сложно. Однако если этого не делать, пехотные дивизии быстро становятся жертвой кавалерийских атак. Если тактика сделана правильно, искусственно выдуманные виртуальные поддержки не нужны. И крайне нелеп геймдизайнер который придумывает специальные правила для боевой линии. Если он все продумал правильно и соответственно эпохе, игроки и так будут действовать аутентично. Тут даже сказать нечего. Все высказывания ошибочны, как это легко видеть по выложенным репам. Батальон свежей пехоты, построенный в каре: а) Действительно сильнее полка кавалерии - см. Клаузевиц "Бой батальона принца Августа" б) В данном масштабе правил проверить это утверждение невозможно, поскольку они никогда не столкнутся. Нет никаких обычных стычек между пехотой и кавалерией. При атаке кавалерийской дивизии если вражеская пехота не сворачивается в каре, кавалерия как правило охватывает фланги противника и получает значительное преимущество. Исторических примеров удара в тыл в масштабе дивизий я не знаю. Хорошо бы их привести. Удар во фланг есть для кавалерии, для пехоты я также не знаю таких случаев. Дивизия, построившая свои батальоны в каре фактически не одолима кавалерией. кавалерия исторически по полю сражения действительно двигалась шагом, со скоростью, не превышающей скорость движения пехоты. Если ее гонять рысью - она будет уставать, что и отражено в правилах.

Василь, а кавалерийские знамена у тебя сохранились?

Нет, потому что превратить его в три можно за одни выхи.

Долго думал. Буду делать шведов.

Мы видимо немного путаемся в терминах. Ты называешь параллельной активацией предложенную тобой схему, где активация игроков выбирается среди не ходивших? Она не решает проблемы. Поскольку основная часть ожидания связана не со случайностями активации, она распределяется достаточно равномерно. А с тем, что приходится ждать своего хода среди 6 игроков. Поэтому не годится сама поочередная активация игроков, надо чтобы больше действий проводилось единовременно. Непредсказуемости в активациях достаточно. А основная роль главкома именно в акцентировании усилий своих корпусных командиров на том или ином участке. Да я же не говорю, что вы действовали не правильно! Вы действовали так как считали нужным. Но именно эти ваши решения повлекли такое скушное развитие событий на вашем фланге. Система активаций здесь не при чем, это выбор игроков.

Не нужно. Это преимущество достигается собственно лишними ударами. Она не эффективна, так как войска просто разворачиваются на противника. Построение дивизии ни в коем случае не изображает единой фаланги. Оно демонстрирует количество эшелонов, линий развернутых батальонов. Поэтому эффективность стрельбы никак не зависит от построения дивизии.

Отличные фигурки в шинелях выпускает Питер Пиг. http://www.peterpig.co.uk/german.htm Что удобно - со всей необходимой приблудой - минометы, артиллерийские расчеты, командники, фауст патроны и панцершреки. И еще советую присмотреться к их оригинальной технике - в боевом обвесе, камуфляже - очень хороши. Не совсем так. Трешки еще оставались в разных странных местах - например в бригаде Валлония при Викинге был батальон на трешках. Любопытно, что при этом один из двух танковых батальонов самого Викинга был укомплектован вообще Фердинандами...

А зачем, Саш? Ну реально три стола - вполне на все хватит. А с этими космическими кораблями мы полгода будем собираться и полгода делать.

турок офигенных делает Венексия и ОГ если еще у ОГ использовать разнообразную поместную конницу - ваще крутая армия может выйти