Demiurge

Если интерсепторы уменьшат в цене пропорционально слухам страйк сквадов - то скрин проблемой не будет имхо. Сейчас разница 20 поинтов. Если страйки будут 70, как говорили, то отряд интерсепторов за 90 выдающий 20 выстрелов рапидой вполне может снимать скрин каких-нибудь бомжей. Опять же - 10 страйковцев за 140 под драйго выдаст 40 выстрелов на второй ход, что может дочистить остатки скрина. Ну или та же 10 страйковцев, гейтанутая к противнику может его почистить. Нет, на мой взгляд проблема у нас всегда была в другом - отсутствие вменяемого антитеха. Потому как разоры за 130, стреляющие 2 раза на 4+ если ехали на антитех не тянули ну никак. А отдавать по 200 за веника с лазкой и мислой как-то жаба давила :) Так что уменьшение стоимости стратегм и снижение цены на юниты частично нашу проблему решить может. По крайней мере я на это надеюсь :)

По идее - 15 декабря.

Нет, не хочу. И не ожидаю этого. В лучшем случае жду как у тысячников. Единственно, чего и правда хотелось бы - это 6 дюймов клинсинг флейма. Просто пурики всегда нравились :)

Фулл смайт имеет свое правило, а братство псайкеров свое, перекрывающие правило смайт.

Ну на фулл смайт я бы не расчитывал всё-таки. А то отряд за 70 поинтов выдающий фулл смайт - звучит больно. Особенно, если братство псайкеров не изменят. Я бы ожидал д3 морталок на 10+.

А вот и информация о ГМДК, паладинах и пуриках. Посмотрим на сколько станет дешевле.

Информации о понижении цен на гмдк как бы ещё не было. Но если поинтов 30 скинут то действительно может быть интересно. 2 гмдк+брат капитан + эншент с релик знаменем.

Умница. Красавчик. Замечательно передернул свой собственный пост. Ну давай отвечу. "Вообще то никаких особенно проблем привести всю армию гк в 12" к противнику нет. Инцепторы на столе на первый ход. Драйгер на столе. остальные в телепортариуме" - Ну вообще он Драйго. Лорд Калдор Драйго. Но не суть. т.е. на столе у тебя 3 отряда + индеп. Считаем. 375+240 на столе. Остальное в телепортариуме. Как бы нарушение правил. На столе должно быть больше половины как юнитов, так и поинтов. "А почему одна? У ребят с фальчионами уже 2 атаки. У ребят с халбердами под знаменем 2 атаки. У ребят с фальчионами под знаменем 3 атаки" - т.е знамя, которое дает всем +1 атаку в 6'' достает до всех твоих отрядов. Гений логистики прямо. Ну и вернемся к твоему посту - "халберды, демон хаммеры". Т.е. там у тебя халберды и демонхаммеры, а как стало не выгодно - так фальчоны и знамя. Которое на минутку еще 130 поинтов стоит. Ты уж определись чем вооружать собрался - халбердами или фальчонами. А может сразу микс сделаешь ? "Ты наверно девастаторами с лазками тоже в хтх рвешься да? Или риперами..." - вернемся к твоему посту - "Сильнее в ХТХ" Правда? Демоны сильнее против ГК в хтх?" По твоим словам любой отряд серых сильне ев хтх чем демоны. Ну и там же ты рекомендуешь привести всех в зону 12'' Как думаешь, долго твои пургаторы останутся вне хтх ? Да их только ленивый или слепой не свяжет боем. "Если ты снабжаешь демонхаммером простого парня из ГКСС - это твой и только твой выбор." - Снова вернемся к уже указанной тобой тут цитате - "халберды, демон хаммеры". Т.е. я ответил на твое сообщение, а потом ты внезапно вырываешь мой ответ из контекста так, как это выгодно тебе, забыв про свои собственные слова. Не красиво. И да, не поверишь - молотки выгоднее всего давать парагонам. Индепы и так слишком дорогие. А если им раздать молотки, да взять их еще и с флагом, и добавить апотекария как ты хочешь - то можно немного не вписаться в 2к. И кстати, замечательно ты посчитал. Псайболт амунишен+онли ин дес+онор зе чаптер+файнест оур+хиид оф прогностикар + 2 телепортариума. Итого мы получаем 2+1+3+2+2+2 = 12. И это я еще релики не считал. А у нас как бы всего 8 цп обычно. Как-то не сходится у тебя. что возвращает нас к стоимости наших стратегм и общему количеству наших команд поинтов. "Не транслируй голоса из своей головы, пожалуйста. Там где надо было указать возможные баффы демонов - я указал." - Что ? Убить их всех ? - Ах, эти голоса у меня в голове ... @Харли Квин. Ты как бы вообще бафы противника не считал. Ну вот совсем. Все слабые, без пробафов и синергии. Т.е. получается у демонов нет бафов. Бедняги, их так обделили ... а уж Магнус тот вообще недомерок с +2 на любой каст и денай. Не умеет совсем ничего.и 2д6 морталок со смайта не раздает, а не по 1(3) как серые. Ну тоже да, такое ... "Когда кажется - крестится надо (русская народная пословица)." - вот-вот. Вот именно тебе и кажется, что ГК прям оверпавер. А мировая статистика показывает самый низкий винрейт армии на всех мировых турнирах. А их сейчас проходит 3-4 в месяц. И процент этот около 20. Ниже ни у кого нет. Но ты то знаешь лучше как играть :) Честно - ничего не имею против тебя как человека, но прекращай нести ахинею. Я играю этой армией с 2010 года. И пусть на крупные турниры не ездил, но на неболших бывал. И вижу как изменялся кодекс, что из себя представлял и на что похож сейчас. По этому не нужно нести теорхаммер в массы. Возьми армию как ты предлагаешь, собери ростер и сыграй. Просто сыграй и докажи, что ты прав. И тогда с тобой согласятся и прислушаются. А пока все, что ты говоришь - какой-то непонятный бред, вызванный вырванными из контекста фразами о крутости армии ГК. P.S. Прошу прощения, делать квотинг было лень, да и спать хотелось.

Простите, не выдержал. Какой полет фантазии. Какая экспрессия. Т.е. вот серьезно, предлагаешь привести в 12'' к противнику всю армию ГК. И пургаторов, и страйки и интерсептров. При этом каким-то магическим образом всех одновременно. Иначе 15 смайтов не будет. И не надо говорить про чудо +12 дюймов на каст. Т.е. я вот представляю эти 70 парней в 3+ стоящих толпой, чтобы можно было смайтовать по противникам. Псайболт за 2 цп. Ок. отлично. Сколько у нас там. 8 обычно в армии. Если не брать бравых 32. 2 на инвуль, 2 на псайболт, который тратить на 5-ку пацанов такое себе расточительство. Алебарды. нет, серьезно ? 1 атака по твоему это круто ? А у пургаторов так и вообще сапогами. Демонхаммеры это да. Это круто. Опять же - 1 атака на 4+. Не, мужик, это 5 баллов. А еще там кто-то гейт скастует, кто-то астрал аим, кто-то не дай бог вортекс сможет. Санкчури. И внезапно не 15 а 10 смайтов. А кто-то не дотянется, кто-то не скастует - итого 5-7. И внезапно это уже не так круто, правда ? А вообще - прикольно. Серые считаются под всеми возможными бафами, а вот их противники - только по одиночке против всей армии ГК. А еще мне кажется кто-то вообще кодекс не читал. Но говорит. В общем - спасибо. Ты сделал мой вечер. :)

Не забывайте, что Кроу это ещё и д6 морталок в хтх. За 80 поинтов, да ещё и для забития хаку слота при двух детачах может быть интересен. Если вопрос доставки решить.

Ну на том же биче пишут, что правило банишмента будет изменено. Как именно информации нет, но допускают, что по примеру тысячников будет обычный смайт. При большом удешевлении мы и получим смайт спам. Вот и будут пачки псайкеров. Сомнительно правда, учитывая, что ГВ уходило от смайт спама ранее. Хочу ошибаться, но мне на самом деле слабо верится, что будет такая халява, как смайт с 70 поинтового отряда с последующей стрельбой на 20 выстрелов. Слишком вкусно. Ну и да. Вортекс с каждого отряда. Идём в правила. Там всего 4 страницы. И читаем раздел пси фазы. Открываем для себя много нового.

Все не то. Дайте дипстрайк на первый ход, как было ещё с 5-ки. Ну и клинсинг флейм на 6 дюймов. Это уже сильно поднимет армию

Посмотрел выложенные ростеры на ETC. Радуемся и празднуем. Целый один человек заявил серых. Правда ростер какой-то ... невнятный ...

Да,да,да. Но при этом изо всех сил молиться, чтобы лр, стоящий в 9-ти дюймах от основной группы противника не взорвали, от него не отбежали на 17 дюймов и желательно обступили полукругом, чтобы вортекс своих не задевал. :))) В общем надеяться, что противник новичек, не понимающий, чем ему эта вся толпа грозит При дальности клинсинга 3 дюйма это все мечты, которым не суждено осуществиться :)

Ну вот не верю я в лр. Хотя идея взять лр, посадить туда 2 5-ки пуриков, засунуть кепа и знамя в дип и все это бодренько попробовать поморталить иногда в голову приходит. В сферическом коне в вакууме это выходит аж 3д6 морталок. Но лр скорее всего не доедет, после такого морталинья нас снесут и не заметят да и выходит слишком дорогой эта комба :) А на счет стрельбы. Ну вот тупо взять и посчитать тех же байкокустов. При их цене пулеметная стрельба у них выходит на порядок лучше. При этом они живучей. Кустов взял как пример потому, что они как и мы вроде как элитная армия. Серые всегда были армией первого удара. Упал, снес что можно, оставшееся наломало нас. Если у нас выжило больше - выиграли. Меньше - значит не правильно распределили цели. :) Если это заберут - мы потеряем многое. Просто все остальное другие армии делают лучше. Да и альфа страйк у некоторых раньше выходил лучше, чем у нас :)

Добрый день господа. С учетом измененных бета правил не могу никак определиться в каком формате ростера можно играть серыми. Вырисовалось две идеи, но обоим чего-то не хватает. Первое что приходится признать, это то, что моно серые сейчас просто не способны ни на что серьезное. По этому, к сожалению, союзники. Отсюда вырисовались 2 ростера. Ростер 1 Раскрывающийся текст Patrol Detachment (Imperium - Adeptus Custodes) [57 PL, 1075pts] HQ HQ1: Shield-Captain on Dawneagle Jetbike [9 PL, 175pts] Salvo Launcher Auric aquilis HQ2: Shield-Captain on Dawneagle Jetbike [9 PL, 175pts] Salvo Launcher Eagle's eye Troops Troops1: Custodian Guard Squad [8 PL, 163pts] 2x Guardian spear, 1x sentinel blade, storm shield Elites Elite1: Vexillus Praetor [6 PL, 122pts] Guardian Spear, Vexilla Magnifica Fast Attack FA1: Vertus Praetors [25 PL, 450pts] 5x Vertus praetor huricane bolters Supreme Command Detachment (Imperium - Grey Knights) HQ HQ3: Grand Master in Nemesis Dreadknight [14 PL, 265pts] Dreadknight teleporter, Heavy Psycannon, Nemesis Greatsword HQ4: Grand Master in Nemesis Dreadknight [14 PL, 265pts] Dreadknight teleporter, Heavy Psycannon, Nemesis Greatsword HQ5: Grand Master Voldus [10 PL, 190pts] Battalion Detachment (Imperium - Astra Militarum) HQ HQ6: Company Commander [2 PL, 30pts] Warlord, Grand Strategist, Kurov's Aquila HQ7: Company Commander [2 PL, 30pts] Troops Troops2: Infantry Squad [3 PL, 45pts] 7x Guardsman Lasgun, Heavy Weapon Team - Mortar Troops3: Infantry Squad [3 PL, 45pts] 7x Guardsman Lasgun, Heavy Weapon Team - Mortar Troops4: Infantry Squad [3 PL, 45pts] 7x Guardsman Lasgun, Heavy Weapon Team - Mortar [2000] Итого получаем 9 СР. Сразу тратим 3 на релики капитанам на байках, регеним за аквилу Курова и гранд стратегиста по ходу игры. Тактика в целом проста. Преторы растреливают скрин, очищают дорогу дреднайтам. Волдус на земле под прикрытием кусто гардов денаит касты. Дальше двигается\прыгает за преторами. По психосилам. Волдус скорее всего гейт, вортекс и сенкчури. Дреднайты - пурж соул и астрал аим. У кепов ракеты, мало, но хоть такой антитех. Ну и дреднайты псайками слегка помогут. Простые гвардейцы хоум скоринг и мортирами постреливают. Правда это скорее ростер кустов с союзниками а не серых получается. Серые тут так, дополнительная часть, которую можно заменить теми же аларусами. Ростер 2 Раскрывающийся текст Battalion Detachment (Grey Knights) HQ HQ1: Grand Master in Nemesis Dreadknight [14 PL, 285pts]: Dreadknight teleporter, Gatling Psilencer, Heavy Psycannon, Nemesis Greatsword HQ2: Grand Master Voldus [10 PL, 190pts] Troops Troops1: Strike Squad [7 PL, 105pts] 5x falchions Troops2: Strike Squad [7 PL, 105pts] 5x falchions Troops3: Strike Squad [7 PL, 105pts] 5x falchions Vanguard Detachment (Adeptus Custodes) HQ HQ3: Shield-Captain on Dawneagle Jetbike [9 PL, 175pts]: Eagle's Eye, Salvo Launcher HQ4: Shield-Captain on Dawneagle Jetbike [9 PL, 175pts]: Auric Aquilis, Salvo Launcher, Warlord Elites Elite1: Allarus Custodians [18 PL, 336pts] 4x Allarus Custodians Elite2: Vexillus Praetor [6 PL, 114pts]: Misericordia, Vexilla Magnifica Elite3: Vexillus Praetor in Allarus Terminator Armor [7 PL, 130pts]: Vexilla Magnifica Fast Attack Fast1: Vertus Praetors [15 PL, 270pts] 3x Vertus Praetors [1990] Имеем 9 СР, 1 тратим на второй релик. Варлорд трейт скорее всего радиант мантл. Психосилы: Волдус - гейт, сенкчури, вортекс. Дреднайт - пурж соул Страйки - 2 гейта и вортекс. В начале на столе у нас 2 кепа, вексила, 3 байка. Волдус и 1 страйк сквад. Вторая вексила, аларусы, дреднайт и 2 страйка в дипе. Переживаем первый ход, падаем атакуем. Вторая вексила взята на случай, если аларусы недочаржат и так им будет прикрытие. Тут еще рассматривался вариант убрать преторов и вместо них добрать до 10-тки 1 страйк сквад и взять кустодес гардов для танковки на земле. Тогда получим 3++ с -1 ту хит по нам и 40 болт выстрелов сила 5 ап -1 под стратегмой после дропа. Психосилу этому отряду сменим на астрал аим или хаммерхенд. В таком варианте ростер смотрится как-то более красиво что-ли. Прошу высказывать своим мнения\идеи. Ну и делиться опытом, если играли чем-то подобным и что у Вас вышло.

Грустно. 3 страйка + хаку в дропе, интерсепторы+союзники на столе. Лучше всего что-то прочное, что может выжить. Кусты например. Первый ход прячемся\живем. На второй шант, рывок вперед, дипстрайк. Если выжило достаточно в первый ход шансы есть. Проблема стандартная - технику ломать особо нечем. Если брать что-то против техники, то надо отказываться от дропа, так как наземный антитех скорее всего просто не выживет первый ход без прикрытия, а на земле мы так себе армия. Против топ эльдар не играл, против среднего ростера так себе результат. Остается надежда, что нам оставят возможность дипа на первый ход. Это всегда было фишкой серых, когда они по своему детачу приходили на первый ход. Тогда будет интереснее.

Если брать пургаторов - то только псайленсеры. И гейтом, а не дипом. Пробовал - иногда выходит неплохо, но в целом - так себе. А вот подскажите ка мне господа, раз Селестинка часто стала появляться в наших ростерах, никто не задумывался над 2-мя отрядами доминионок с мельтами в иммоляторах в качестве антитеха/антипеха ? Да и чарджить иммоляторами, собирая овервоч всяко лучше, чем нашими страйк сквадовцами. А за скаут мув и двойной акт веры девочек вполне можно выдвинуть на удобные позиции. По цене это два наших веника в лаз-ракетной закачке, но на бумаге выглядит получше вроде бы.

Ну в целом - да. Получается получить 2++ дреднайтом можно, а фак предназначен для того, чтобы не делали 2++ у Дрейго при помощи каста. Вот только надо ли это 2++ ...

Совершенно верно. Сделать 2++ мы может только Драйго сейчас за стратегму. Стратегма используется в начале своего хода, а психосила не дает лучше, чем 3++ по факу. Так что ГМНДК может получить максимум 3++.

Посидев и подумав какое-то время вспомнил выражение некоторых древних, о том, что нельзя быть сильным везде решил попробовать обрезать слабости, вместо того, чтобы их укреплять. Наша слабость - антитех. С нее и начнем. Как результат появились два "эхо" ростера. Суть идеи - отказ от лаз разоров и дредов ради чего-то другого. Итак, ростеры. Ростер здорового человека Раскрывающийся текст HQ1: Grand master in Nemesis Dreadknight - warlord - first to the fray, teleport, Nemesis Greatsword, Gatling psilencer. Purge soul [265] HQ2: Grand master in Nemesis Dreadknight - teleport, Nemesis Greatsword, Heavy psycannon. Sanctuary [255] HQ3: Lord Caldor Draigo - vortex, hammerhead [240] Troops1: Strike squad - 10x falchions. Hammerhand [210] Troops2: Strike squad - 5x falchions. Gate of infinity [105] Troops3: Strike squad - 5x falchions. Gate of infinity [105] Dedicated1: Rhino [72] Vanguard Detachment Grey Knight HQ4: Brother-Captain - halberd, bolter. Astral aim [152] Elite1: Brotherhood ancient - falchions, Banner of Refining flame. Gate [130] Elite2: Palladin squad - 1x hammer, 2x halberd. Vortex of doom [178] Elite3: Palladin squad - 1x hammer, 2x halberd. Vortex of doom [178] Vanguard Detachment Inqusition HQ5: Inquisitor - psyker. Terrify [55] Elite5 Acolyte - bolter [8] Elite6 Acolyte - bolter [8] Elite7 Acolyte - bolter [8] Elite8 Acolyte - bolter [8] Elite9 Acolyte - bolter [8] Elite10 Acolyte - bolter [8] Итого:1993 поинта. На земле отряд страйк сквада в ринке. Там же инкв. Аколиты либо скрин (задача просто закрыть зону в 9дюймов), либо в ринке если игра на кп. Все остальное на орбите. Максимум что грозит - потерять 250 поинтов если ход не наш/перехватят. Ну а дальше - стандартный альфа страйк. Тут конечно возможна замена паладинов на интсепторы с освобождением части поинтов и уменьшением числа аколитов. Но в последних играх у меня палы показали себя достаточно неплохо, если не кидать их под лазерки или сотни болтерных выстрелов, так что пока так. Ростер курильщика Раскрывающийся текст Battalion detachment Grey knights HQ1: Grand master in Nemesis Dreadknight - warlord - first to the fray, teleport, Nemesis Greatsword, Gatling psilencer, Heavy psycannon. Purge soul [285] HQ2: Grand master in Nemesis Dreadknight - teleport, Nemesis Greatsword, Gatling psilencer, Heavy psycannon. Sanctuary [285] HQ3: Lord Caldor Draigo - vortex, hammerhead [240] Troops1: Strike squad - falchions. Gate of infinity [105] Troops2: Strike squad - falchions. Gate of infinity [105] Troops3: Strike squad - falchions. Gate of infinity [105] Fast1: Interceptor squad - falchions. Vortex of doom [125] Fast2: Interceptor squad - falchions. Vortex of doom [125] Supreme Command Detachment Imperium HQ4: Celestina - 2 Geminae Superia [250] HQ5: Chief Librarian Mephiston - Quickening, wing of Sangvinius, Shield of Sangvinius [145] HQ6: Librarian in terminator armor - stave, bolter. Null zone, might of heroes [130] Elite1: Culexus Assasin [85] Итого: 1985 поинтов. Часть серых тут я думаю совсем не вызывает вопросов, с ней все понятно. Зачем взят именно такой суприм - думаю тоже ясно. Селестина и Меф могут чарджить практически на первый ход. Оба получают флай и могут разбираться с авиацией. Сами по себе очень сильные рукопашники, и как уже сказал - очень мобильные. Либр ванили нужен в первую очередь для нульзоны. Ассасин режет касты и денаи, с ним я думаю тоже все понятно. Оставшиеся поинты можно вложить в псайленсеры для страка и интерсепторов. Вот такие вот странные ростеры. На выходных думаю потестировать один из них. Скорее всего первый, для второго не хватит некоторых "особенных" моделей :) Какие есть мысли по поводу этих ростеров ?

Некоторое время не играл, на турниры тоже выбраться не получилось. Что могу сказать - молотки не дают достаточный антитех. А число пехотных моделей при их цене/статах не дает на равных играть с сильными армиями. По этому ростер слегка изменился. Интерсепторы убраны, добавлен веник дред с лазкой и ракетами. Это слегка усилило наш антитех. Стоим за лос блоком и стреляем по опасным целям под астрал аймом. Помогает не слишком, но помогает. Волдус снова заменен на Драйго. 3 каста при большом числе отрядов - не нужны. А как хтх персонаж Драйго лучше. Плюс рерол всех хитов. Отряд страйк сквада уменьшен с 10 до 5 парней. На больше не хватает поинтов, а значит стратегму на стрельбу мы не используем, что дает СР на другие цели. Может это и минус. Добавлен второй отряд палов. 2 по 3 с молотками показывают себя лучше. В итоге - батальон+вангард серых+вангард инквизиции. Сам ростер не пощу, т.к. он мне чем-то не нравится. Что-то с ним не так. Прошлый нравился больше, но вот его эффективность не так хороша, как хотелось бы. По поводу лр/штормрейвен - слишком дорого, особенно после ЧА. Да и при большом числе антитеха у противника не доедет/не долетит. На дакке все рекомендуют думглейвов, по статам выглядят не плохо, но не хочу брать из-за того, что это форжа. Вот как-то так. P.S. Доставка Кроу - 1 СР и высаживаешь дип страйком. Алебарды не плохо показывают себя на паладинах из-за их числа атак. Обычным пацанам - фальчоны и хаммерхенд. Ну и так и просится пару отрядов пургаторов по 4 псайленсера под Дрейго, но как их использовать пока не придумал. Разве что за те же СР дип страйком скидывать :)

Господа, если вопрос новичковый, то прошу прощения, что не в тот раздел. Но там какое-то полное затишье. Итак. Есть болтер. Дальность 24. Есть венженс раунд. -6 на дальность для болтера. Есть правило рапид файр, говорящее, что стреляем на половину максимальной дальности. Вопрос. На какую дистанцию стреляет рапида с венженс патронами. 6, 9,12 ? Спасибо.

2 отряда по 5 интерсепторов и чар гейтом. Это идеальный вариант посадки в штормрейвен. 4 юнита в 1 деплой чойсе. Все пойдут в счет альфа страйка. Интерсепторы в лаз разорах(антитех нам все-таки какой-нибудь желателен, молотки не всегда смогут вытянуть). Можно туда же чаров не в термо броне. Чемпионов. Но они до боя не доберутся. Ну или по инкву. Эти хоть смайт кинуть смогут или что-то другое скастовать. Но тут 2 деплой чойса.

Дорого и не слишком эффективно. 3++ инвуля у нас нет, чтобы они хоть как-то жили, а 9 вундов на всех хоть и приятно, но недостаточно. Как по мне - выгоднее брать 2 отряда по 3 с молотками у парагонов. Тогда как-то интереснее. Иначе - практически никак. Одного отряда недостаточно. P.S. Ну или я их не правильно использовал и не те задачи ставил. :)