Demiurge

Ну так о чем и речь. Чтобы появилось что-то концептуально новое необходимо, чтобы что-то поменялось в правилах. А до этого все, что у нас могло быть придумано уже попробовали и отказались.

А что может быть концептуально нового ? Два по пять пуриков в крысе, гейтуемых к противнику на первый ход ? Чтобы потом докинуть Штерна и эншента. Чтобы дать 3д6 морталок на второй ход вместе с выпавшими ГМДК ? Ну и два по пять интерсепторов камикадзе, прыгающих вперёд, чтобы скрин чистить ? Боюсь до выхода чего-то нового для нас концептуально ничего не поменяется. А играть своей армией хочется. Потому и суп.

Ну я сколько ни крутил ростер - у самого выходит что-то похожее. Ам для фермы и хоум скора, 3 кустокепа и серые. Только я себе брал 2 веника для антитеха вместо гмдк и интерсепторов.

Вечер господа. Прошу прощения, если вопрос уже поднимался, однако возник вот такой момент. Товаришь играющий за эльдар интересуется. Смысл такой: есть врейс блейды с топорами у которых 2 атаки по базе, 1 атаку они получают за чардж. Есть артефакт который активируется в начале хтх фазы удваивая количество атак и есть стратегема виджилуса формации которая в начале хтх фазы используется давая 1 атаку. С артефактом и стратегемой понятно( умножение до плюсования). Вопрос: атака на чардже. Хтх фаза у блейдов начинается как 2+1, или уже 3? Потому что если 2+1, то получается 2*2+1+1=6. А если после чарджа в начале хтх фазы их атаки считаются как 3, то получается 3*2+1=7. Подскажите какой вариант правильный.

Забавные новости. По информации с болтер энд чейнсворд Scottish takeover 5 GT выиграли серые. Второй раз подряд. Ростер на три байкокепа, 42 ам + мортиры ну и 3 ГМДК, 3 страйксквада и отряд интерсепторов.

Да,да. Негодяи серые, так вам, так. Ведь когда-то вы были сильны. Давно. Не то что бедная ваниль, никогда не играла. Уж простите за сарказм.

Согласен. Я последнее время играл от драйго, волдус, штерн, гмдк, 20 страйков - 10+5+5, эншент и 2 веника. В союзе 3 байкокепа. Но какое-то впечатление хрупкости постоянно. И беззубости. Вывозят байкокепы зачастую а не серые. А страйки так вообще умирают сразу после выхода на стол. И как не кручу - никак основа на серых лучше не становится. Есть идея сейчас палов попробовать вместо драйго и 5 страйков. Но это уже так, заплатки для бедных. Когда выбирать особо не из чего.

Ага. А следом к батальону механиков ещё кастеляна, а на остаток батальон серых. Чем не ростер. А если ещё и 2 армигера - то вообще 16 КП минус релики и трейты. Но как по мне такой ростер ... ну не то.

За стратегмы - не совсем так. Обычно у нас 8-9 кп. Получаем +1 к ролу инвуля, +1 куб на каст вортекса +1 рерол за ход. Это то, что будет точно. Уже 4 кп. И это только в первый ход мы потратили уже можно сказать половину. А вот как раз на пострелять мне кажется не нужной из-за цены. Потому как без нее к 3-му ходу почти ничего ен остается даже на реролы. Плюс из-за большого числа кастов могут и перила вылететь, которые тоже реролить надо. То, что веник антитех - это понятно. Но ставишь его где в полном лос блоке и пусть оттуда стреляет себе спокойно, не подставляясь. А еще лучше 1 впереди в лос блоке. Чтобы героев из-за него выцеливать не могли. При этом сам веник отлично стреляет. А страйки у меня не живут больше 2-х ходов, чтобы можно было пострелять. Вернее живут только как неуловимый джо. Где-то там, далеко, на точке, никому не нужные. По этому и не рассчитывают на их стрельбу обычно.

Начнем считать. 5/-1 это два КП, которых у нас и так мало. Далее. Игнор ковра это минус Астрал аим на веника. Ну и после этого 10 парней сыпятся очень быстро, потому как зачастую стоят в чистом поле. Я играл последние игры именно так. Но вот какое-то разочарование и чувство бесполезности от Драйго. Волдус потому, что вешает сенкчури, гейт и может дать Вортекс. В нужное время и нужном месте. Ну или ГМДК отправит ианковать в 2++. Лучшее примените страйкам что я нашел - контроль точек и мясной щит героям. Падаем в ковер, прикрываемая собой героев. Снять каких нибудь бомжей с точки ещё можем. Что-то больше - нет. Ну а поводу болтер дисциплины. Даже с ней нас перестреливает любая стрелковая армия. Так что смысл стоять далеко на точке и стрелять не про нас. Это десвоч хоть как-то себе позволить может.

А кому они по сути нужны на третий ход ? На третий, потому как стрельбы особо нет, а дочарджат или нет - это уже лотерея.

Что-то совсем наша темка замолкла. Неужели никто не играет ? Или уже все обсудили ? Сыграл несколько игр. И вот возникли у меня мысли еретические. А именно - при наличчи пылесборников (2х гмдк ну или пары байкокепов от кустов как союзников) Драйго даже не смотря на свой 3++ и пониженную в ЧА цену как-то чувствуется бесполезным и не нужным. Волдус эфективнее, особенно под прикрытием гмдк. Ну и следом, если не нужен Драйго, то и 10-тка страйковцев тоже не нужна. Хватит и 3-х пятерок трупсой. А вот веники внезапно у меня заиграли. И вариант вангард детача - Штерн, эншент, 2 веника сейчас мне видится оптимальным, если мы играем от серых. Все остальное, к сожалению, так и осталось бесполезным. Возникали у кого-нибудь подобные мысли о Драйго ? Или это так, показалось только ? Ну и заодно, кто еще какие-то связки нашел интересные ? Потому как отдельные отряды у нас ну как-бы не играют от слова совсем :)

Огнемет 12 дюймов, доставать будет. Если ГМДК будет перед противником мало кто будет стралять в дреда, стоящего воооон в том лесочке. И да, на первый ход 1 будет вне лоса, второй в лосе. На второй - смотря кому понадобится каст. Кеп дает удвоение дальности смайта, а смайт от знамени вносящий д6 морталок всего на 6 дюймов. Под кепом эншент выдает д6 морталок на 12, т.е при выходе из дипа работает сразу. А кеп получает +1 лидак и кастит пурж соул. В суприм 1 элитный не обязателен. Обязательны 3 хаку. Для толп - хурики кустокепов+ 40 выстрелов под реролом хитов от 10-тки серых. Две 5-ки на подстраховке.

В общем посчитал я армии по новым ценам. В итоге получилось вот что. батальон: Дрейго, Волдус, Кеп 10 + 5 + 5 серых 5+5 интерсепторов Вангард 2 гмдк псайка + огнемет, 1 с телепортом эншент 2 вен дреда лазка+ракета Все это стоит 1983 поинта. А вот если убрать интерсепторов и второго гмдк и взять вместо них еще суприм команд кустов из Валориса и 2-х байк кепов то это выходит на 1995 поинтов. И получаем супер элитную армию состоящую практически из одних чарактеров. Не знаю будет такое играть сейчас или нет. Надо пробовать.

Ну мне кажется ключевой момент это то, что в факе указано постоянные бафы типа +к силе или тафне. А касты и стратегий - это временные бафы, о которых в факе ни слова.

Я сказал аналогичен, потому что вординг гейта: Gate of Infinity has a warp charge value of 6. If manifested, pick a friendly GREY KNIGHTS unit within 12" of the psyker. Remove that unit from the battlefield and immediately set it up anywhere on the battlefield that is more than 9" from any enemy models. Основоное - ремув фром батлфилд и иммидеатели сет ап Из фака: If you use a Stratagem to remove a model from the battlefield and set it up again, does the model retain any persistent effects (for example, a bonus to one of its characteristics as a result of an ability)? A: No. То же самое ремув и сет ап, правда нет указания иммидеатели. Т.е. как по мне - повешенные ранее бафы от гейта не снимаются. А такой стратегмы у нас я вообще не помню.

По факу стратегма на убирание и выставления на стол отменяет постоянные эфекты. Типа увеличения характеристики. Про временные, типа другой стратегмы там ничего не сказано. Как и не сказано за гейт. И как бы получается, что так как в факе не сказано, но гейт не убирает никаких постоянных характеристик, хотя и аналогичен стратегме. Как-то так. Поправьте, если не прав.

Хм. Если я не ошибся в расчетах, то перечисленной мной ранее вариант стоит 1753 поинта. Без интерсепторов. Либо добирать их до 2к, либо брать кого-то в союз 250 поинтов.

Нет, надо признать, что отряд из 3 палладинов с молотом у парагона - отряд довольно интересный. Но даже с понижением их цены - слишком дорогой. Согласен, будь у них 4++ - они стали бы вполне сильным и играбельным отрядом под санкчури, причем 5-кой с двумя псайками. А так - к сожаления, согласен, не играют.

Так. Стоп. Видимо я что-то пропустил. Разберем. 1. Вешаем стратегму на +1 к инвулю в начале хода на ГМДК, стоящий но столе. Ему даже телепорт брать не будем. 2. Гейтуем ГМДК при помощи Волдуса туда, куда нам надо. 3. Вешаем сенкчури самим ГМДК на себя. Получаем ГМДК в 9-ти дюймах от противника в 2++ на первый ход. Где ошибка ? А вот второй вышедший - тот уже да. Дипается и ему мы максимум 3++ повесим. Хотя сомневаюсь, что первый выживет. Потому как оставлять его целым - т.е. не стрелять в него чревато последующим связыванием кого-то опасного для нас в хтх. По КП - у нас получается 9 КП на старте. Если их не тратить на релики - то 2 кп на первый ход, пусть реролы еще 2. И 5 на второй, где нам нужно один куб на касте вортекса, 2 на +1 к инвулю и 2 на реролы. Да, мы сухие после двух туров, но тут уж либо мы в хтх либо проиграли. Кодекс адмехов не читал, но если они смогут чинить ГМДК - то они нам подойдут больше, чем 32 верных. Хотя по поинтам не знаю как. В общем буду сегодня считать - а завтра примерный ростер выложу, как я его вижу.

1ГМДК на столе, 1 в дипстрайке. Не стоит забывать за правило, что чарактер не закрывает других от выцеливания, а вот ГМДК вроде как прикрывает всех собой. Так что получаем 2++ впереди. Учитывая понижение цены на огнемет - можем брать вместе с псайкой. Его скорее всего все равно разберут, но вот сколько стрельбы он на себя заберет - это еще вопрос. По кепу в кирасе с посохом и эншенту со знаменем согласен. Хотя кепа можно так и не экипировать. Оставить меч и пусть пурж соулом работает. Дрейго хорош во второй волне падая вместе с 10 страйков. Уйти от ребят мы никак не сможем, нам КП нужны, а драйго даст реролы, может и скрин немного сдуем. 1 веник как бы ни о чем. Либо мы берем 2, либо вообще ничего. Толку от одной твин лазки и одной ракеты ? Итого, как сейчас вижу ростер: батальон на драйго, волдус, кепе, страйк на 10 и 2 по 5 и вангард на 2 гмдк, эншенте и 2-х вениках. По идее еще влезет 2 по 5 интерсепторов. Надо считать. Можем конечно взять верных 32, но нам все-таки кто-то впереди нужен.

По хорошему, получается, мы хотим видеть 5 хаку: Драйго, Волдус, брокеп и 2 гмдк и 1 элиту эншент со знаменем. По идее все лезет в очень толстый Суприм команд. Но возникает закономерный вопрос - а какой армии нужен такой союзник ?

Ну что господа. Если верить превью от Винтер сео то серые не получили больше никаких бафов, кроме уменьшения стоимости. Его слова - по крайней мере я не увидел других бафов. Если это так, то как были мы на дне, то так же там и останемся. Грустно.

Самое смешное - страйк сквад не трогали по цене. И теперь пурики стоят столько же, сколько и страйк сквад, а интерсепторы на 2 поинта дороже. Хотя снижение цен на аншентов и брата капитана значительное. Ну и Драйго подешевел на 60 поинтов. Палы на 6 поинтов каждый дешевле стал. ГМДК на 20. А стормрейвен подорожал. По оружию - хеви инценератор подешевел на 21 поинт, хеви псайка на 6. Терминаторская псайка на 9. В общем - без изменения правил пока все как-то странно выглядит. Суприм команд еще может получиться и то не факт, что он нужен. Ждем полный вариант с полными правилами.

Ну за последний год я привык, что интерсепторы и страйки - разменный материал. Жаль конечно, но это так. Я и не расчитываю, что они выживут первый ход. А вот пришедшие на второй - те уже могут смайтовать. И со знамени и вортексом. По этому отдать 300 поинтов на снятие скрина думаю вполне терпимо.