Ermine

Про мискасты - крысы тоже не успели обмискаститься :) А у гномов свои правила - там выбор или ничего не получить или нарваться на 6-ки. А 6-ки у гномов сразу большой мискаст. Поэтому гномы всё и повзрывали. Вообще у гномов магия скучная - если противник не прорежает отряды, то не работает лечилка. Да и то она мне показалась слабоватой. Без хтх не работает переброс. В итоге гномам остаётся только долбилка. Что в сочетании со спецификой гномов делает их уж совсем скучными, хотя теперь они играют во все фазы. Ну, или надо брать файтерских гномов и мчаться наваливать в хтх. З.Ы. Ещё возник вопрос - гном кидает два мискаста. По вордингу он их отрабатывает после отработки обеих рун. Первым же мискастом рунсмита отправляет в варп. Надо ли кидать второй мискаст? С одной стороны сам рунсмит мёртв, а с другой мискасты могут, например, менять фулктрумы местами.

Я только смотрел, но общие впечатления - 4 d6 в ключе стоимости больших заклов не так и много, особенно роляли броски типа 4+6+1+2. Т.е на каст 13, на диспел 10; - большие мискасты более чем зажигательны. Мне показалось, что смена магов на фулктрумах гораздо злее, чем смерть и всем в d6 получить 2d6 ударов 10 силой. Ибо перемещение магов ломает планы на игру; - стандартные ростеры играют странно, или надо ими переучиваться играть по шторму или делать другие ростеры; - мегамонстры злые, но не сказать чтобы ломают игру. В этой игре герой матча аба, ну или игрок за гномов проваливший 9 рерольный стабборн. Отчего умерли хаммереры с бсб, а потом варриоры (тоже вальнув 9-ый стабборн). Вывод - огненные руны гномам таки надо было брать :) - вообще со стороны гномов сильно роляла стрельба и чутка помогли супер руны, а у скейвенов всё решило хтх, как ни странно меджик ролял слабо, т.к. к 3-му ходу все маги померли, а до этого были траблы с ренджем и нужностью рун\заклов.

Если нельзя, но очень хочется... И механический сабертуск - это вундервафля? Купить дополнение и пользовать минимум плюшек -выбор настоящего бековода. Только не ясно в чём манч дракона против гиганта, который умеет делать стомп в этого самого дракона :)

? :? Как связан призыв монстра магией и тупая безвольная механическая фиготень? Если это гномы, то они магию не любят. Следовательно их монстры будут механические. Никаких механических монстров в Шторме магии нет. А это значит, что мех монстры это натягивание на глобус. Ещё аргументы?

Из доступных монстров были - два дракона, гриффон, гигант, 3 йети, 2 сабертуска и 3 орла. Что надо было взять? З.Ы. А давайте подискутируем на тему, что из монстров тематично брать гномам :rolleyes:

Я люблю валить 9-ое рерольное, когда ты сливаешь лорда и отряд. Ну, или на крайняк двух героев как было в игре с тобой. С другой стороны вроде у хаёв других завалов лд особых не было на страх и панику, так что вполне где-то там.

Они вальнули 9-ое рерольное лд?

Тоже самое, но вид сбоку. 1. Отряд колесниц атаковал и зафейлился. В свою меджик фазу его подвигали. Он сможет стрелять? (И да, Мить, у новых колясок два лука на каждой?). Мы решили, что не может стрелять (А луков два). 2. Отряд с героем атаковал и успешно добежал до противника. В меджик фазу герой переехал на атрибуте тени в другой отряд, который не двигался. Сможет ли герой стрелять? Тоже решили, что нет.

Спорный тезис. Кого считать новичком? Если у человека есть армия, но он играет за другую, то он новичёк? Если человек пришёл после перерыва, то он новичёк? Или человек всегда играл в свой вархаммер и не имеет турнирного опыта - он новичёк? Я использовал термин "новичок" для обозначения человека, который не может аргументированно объяснить почему он взял именно эти отряды в ростер. Есть ещё вариант когда игрок находится в активном поиске и выкладывает ростер, чтобы получить ответы на конкретные вопросы, но как правило их обычно на форуме не найти. З.Ы. В этом плане старичков тут не так чтобы много. Тех кто может реально посоветовать по делу, а не предложить взять стандарт. Сразу оговорюсь - я не претендую на изменение званий старичков и новичков, а просто высказываю своё видение ситуации в ключе сформулированного выше определения "новичка".

Дело не в фильтрации. Смотри - человек выкладывает ростер на обсуждение. Для новичка это обычно означает, что он не уверен в сделанном выборе и как правило эта неуверенность является результатом малого опыта. Значит, другие игроки аргументированно или просто давя "авторитетом" могут новичка переубедить. Т.к. у новичка нет достаточного опыта, то он он не сможет отстаять свою позицию. Как итог - смена ростера. А так как это форум, то скорее всего всё придёт к стандартам если они есть или к очевидным выборам слотов. Например, у хаев на 500 ими кажутся рбт, маг и стрелки. ИМХО надо общаться лично (через личку, например) или выкладывать ростер с идеей (игровой или тематичной). Для второго варианта желательно приложить некоторые усилия к обдумыванию и начальным тестам. З.Ы. В этом плане форум оказывает двоякое влияние на новичков. С одной стороны он максимально быстро показывает новичкам архетипы и сильные свзяки, что позволяет новичкам не оббивать коленки по тарёным тропам и не рождать кадавров. С другой стороны именно приобретение личного опыта и тестирование кодавров даёт игроку реальное представление о армии\ростере и о его возможностях. Грубо говоря делает знание об армии не только широким, но и глубоким. Как правило второй подход более трудоёмкий, но на длинных дистанциях даёт более качественный результат. Ещё один недостаток форумного обсуждения - отсутствие учёта специфики местного комьюнити. Вполне может быть, что в вашем клубе прокатит менее злой ростер, включающий в себя нестандартные и может быть в целом плохо играбельные в связки. ИМХО поиграть нестандартом, когда для этого предоставляется шанс - ценная возможность. Приношу свои извинения за длинное лирическое отступление :)

Фановые ростеры такие фановые :) Пойнт номер раз - выкладывать ростеры на обсуждение плохая идея с точки зрения фана. На форуме все ростеры неизбежно выходят к оптимальным или по крайней мере злым. Ибо человека все пугают теоретическим страхами, а он берёт в ростер противодействие и получается злой ростер. Пойнт номер два - договориться и играть фановыми ростерами могут только очень морально устойчивые люди. Все остальные будут ждать подвоха от противников и опять же будет происходить уход в сильные ростеры. По первым двум пойнтам - нужна либо хорошая система ограничений, либо модер ростеров. В идеале и то, и другое. Система позволяет внести какой-то баланс, а модер, если не баланс, то хотя бы общие критерии. Пойнт номер три - лотерны не файтеры. Они хоть в сколько рядов плохо справляются с тафной+хоть какой-то армор или просто с большим армором. Пойнт номер четыре - тематичность лор астральная тема. Нет никаких источников считать ту или иную лору тематичной какой-то провинции или армии. В бэке указаний никаких нет на это, все имеющиеся предложения обычно взяты из восприятия хаев человеком.

HoF лучше. Стоит столько же, армор реролит также, но даёт +1 к армору.

А где твой одноразовый экстралак сработал? :)

Встретились два лакера :) Но у кого-то лак оказался короче. Или ещё что сроляло :)

Ну, если ты готов новичков обстукивать скамейкой, то вообще непонятно как может что-то не получится! Берёшь скамейку и идёшь на улицу. Увидел понравившегося чувака - бах его скамейкой и в клуб. А там уже методично продолжаешь воспитывать его скамейкой до полного вливания в сообщество и мир вархаммера =) З.Ы. У нас всё получилось. Просто были трудности, которые пришлось преодолевать :)

Мысль номер раз - у нас в фб в клубе (не на турнирах) постоянно играет 3-4 человека. И эффект "я с ними уже играл 50 раз" тоже есть. Мы пошли по пути нескольких армий на человека, чтобы хоть как-то разнообразить игру. Ещё есть варианты нестандартных игровых дней. Сейчас хотим сделать день игры на 500 очков, потом поиграть по Шторму Магии, а потом ивент провести. Ещё разнообразят жизнь поездки на турниры. В Питере Шайни провернул серию турниров для новичков. За год формат растёт от 500 до 2500. Для нашего сообщества это не реально, да и новичков столько нет. Поэтому у нас скорее всего будет порядка двух клубных турниров в год, но также с ростом формата. Чтобы новички могли поиграть на турнире и был ситмул к покраске. Это не замена предложенным тобой действиям, а скорее как мы выкручиваемся в похожей ситуации :) Может вам что-то из этого пригодится.

Простите, что влезаю. Про набор игроков и приток новичков. Немножко нашего опыта. 1. Приток большой группы новичков. У нас одновременно пришло порядка 5 человек в 40к. Притом они хорошо были знакомы друг с другом, т.е. являлись кампанией и вне вахи. Это дало резкий толчок развития 40к. Негативным моментом стало то, что взгляды на жизнь фб части и 40к игроков сильно расходились. Это привело к конфликтам. Сейчас конфликтов нет, но не сказать, чтобы наш клуб стал одним целым. К чему я это? К тому, что при притоке новичков, особенно если он будет массовый возможно конфликты мировозрений. Что самое печальное - групповые. Я не могу сказать плохо это или хорошо. Просто надо быть к этому готовым. 2. Новички приведённые с помощью текущих игроков, так же как и активная агитация имеют ИМХО один сильный недостаток. А именно - более низкий уровнеь мотивации. Грубо говоря среди тех кому было интересно и кто пришёл сам процент тех кто остался выше, чем среди тех кого уговаривали и помогали. Это безусловно спорный тезис, основанный на моём личном опыте. Это я не к тому, что не нужен приток новичков или не надо ничего делать. Скорее я за директовый метод обработки желающих индивидуально.

Вань, очень нужен. Но только на Айсе. Сможешь привести или передать?

Второй.

Молодец, а то давно я твоих репортов не читал. Хотя интереснее всего будет читать две последние игры :)

Это да, но 12 шейдов и 2 лучника меня доконали. Конечно, варианты есть всегда. Просто я уже чутка избаловался решать проблемы ямой :) Хотя демоны меня реально сильно напрягли. Может против них свет был бы лучше даже.

Ваня дал себя зажать недостаточно обыграв ростер и так и не научившись толком иправлять ситуацию после проигрыша первого хода :) Да. Ужас. Занудный участник спецолимпиады. Это таки даигноз =) У света мне не нравится поднимать иню и вс и не очень осмысленен 6 закл. Учитывая встроенный улучшенный асф. И сигнатура странная. Смерть можно покурить.

Господин, назвал меня любимой женой паверщиком. А я думал у меня тематичный и бэковый ростер :) Из обсуждения у меня следующие мысли. Два мага дают разброс по заклам, редко когда две школы одинаково хорошо работают против вражеской армии или на свою армию. В ключе хаев ИМХО все лоры хуже шедоу. Ещё есть мысль, что архимагу хорошо ложится родная. В этом ключе хочется покурить остальные лоры и ростеры за хаев под них. Опять же ИМХО хаям тяжело бороться именно с тем, что убивает яма - танки, тримены и прочая монстра с сейвом или вардой, но низкой иней. Про большую зажатую часть, а именно большие луки и коробка копий, согласен. А вот что все маленькие съедены - нет. Я слил орлов и эльрианцев и один репитер. Если бы меня не зажали, то луки с лордом порешили бы дриад справа. А так я решил слить лучников ради трикинов и шанса убить архимага. Ещё оставались 2 рбт, маленькие луки, два отряда шейдов. Хотя может мы просто разное под мелкими отрядами понимаем. Но в целом согласен, если бы в том чардже не легла бритва, то я бы слил ещё и копий с бсб и магом, а трикинов вряд ли убил как и архимага.

Ололо, меня опять затролели занудством =)

Бритва как я уже сказал позволяла драться копьями. Это более рисковый вариант, чем львы, но против большинства отрядов по эффекту даже лучше. Притом, что мы не переплачиваем 6 очков за модель и не тратим очки спешиалов. Но бритва может не выпасть и её могут отдиспелить. Но у меня все разы когда надо было бритва прошла :) В анлиме со спец чарами об адекватной маг защите говорить не приходиться. ИМХО. Ну, и я же не только на анлим турниры собираюсь ездить. Этот ростер почти в ограничениях, только надо число выстрелов чутка слить и заменить Алит Анара на архимага. Зачем? Турниры показали, что хорошо если кубов хватает на миазму и яму/бритву. Иногда еле на две миазмы хватало. Иногда бывают критичны первые ходы, если много кубов выпало. Но тогда для подстраховки можно подходить в рендж ямы. Три мага могут быть актуальны с сорсери. Наверное, я пока не играл двумя разными малышами. Видел как они играли у Баша и мне не очень понравилось. Хотя может быть там лоры были неправильные. Не знаю, для меня - нет. Дело в том, что мне бы хотя бы 5 кубов на каст. Плюс ещё есть ченнелинг. А там уж как повезёт. Грубо говоря от того что будет мало или много кубов не так много зависит. Всего лишь изменяется шанс моего прокаста. Притом что и на 6 кубах можно не скастовать или не получить иррезист. Также как и оппонент (если я не кинул иррезист) имеет больше шансов бритву подиспелить. Этот риск меня не смущает. Я не сторонник строить ростер от одного закла. ИМХО это хуже чем мега коробки. Ещё про риск малых кубов на каст. В субботу играл с лизардами - уних три фазы было 2+1 и одна 1+1. Лизардам было очень тяжело, но это же не повод не брать слана. Или Шайни в каком-то репорте писал, как накололся когда ему выпало 1+1 на каст в решающий момент. Все армии на меджике под этим ходят и в каждую решающую фазу магии игроки узнают чей лак длиннее :) Повторюсь - не готов с тобой аргументировано спорить обсуждать этот вопрос за неимением опыта игра за\против ростеров с магами разных школ.