Ermine

skip

Пока не собирался заказывать ни медведей, ни айронбластер. В планах пока мамонт и огнепуз. Может поэтому и нет драгонхайд баннера :)

skip

Не знаю. Раз пистоли, то пойзон. А вот второе не знаю. Пока об них голову сломал. Да, но он на бсб. Можно ходить в неважной коробке. Можно вообще отдельно тусить :) Трапперов пробовал уже? Выглядят заманчиво, но надо поределиться для чего юзать гнобларов.

skip

Раньше были времена, а теперь мгновения. (с) Вот придут ко мне и скажут - Алиса, пойдём играть. А я скажу - не пойду и не уговаривайте. Ну, пусть уже приходят и уговаривают, уговаривают! (с) Алиса в стране чудес.

Тут не согласен. Если опыт неотъемлемая часть игрока, то ростер это внешнее. Может быть один и может быть другой. А опыт он какой есть и другого нет. З.Ы. Если отвлечься от вахи. ИМХО скилл это умение человека преодолевать препятствия на пути к цели. На основе своего опыта и каких-то наработанных навыков.

Да, пожалуй. Убрал про опыт.

Скилл это вероятность победы конкретного игрока над другим игроком, вне зависимости от условий (террейн, формат, взаимные ростеры). Пусть будет так.

Назови хоть углы. Давай договариваться. Я предложил определение спортхаммера и как мог скилла. Готов обсуждать. Да. Опять же - готов обсуждать. Может только добавить "старающийся максимально сильно выиграть игру". Просто разные точки зрения. Предлагаю эту тему закрыть.

Да. ИМХО если нет полученных на практике критериев в идеале, с которым все согласились, то представление и будет размытым. Два вопроса. У тебя есть чёткое представление о скилле? Ты предлагаешь не общаться раз нет чёткого определения? Своё определение спортивного вархаммера я привёл в начале беседы. Вру, не совсем в начале. Саш, ещё раз. Кто решает ты или турнир? Чей скилл - твой или турнира?

Скилл видимо в победах. Хотя до этого не задумывался над этим. Мне проще сказать, что его рост я вижу в улучшении результата игры. Тут, наверное, стоит оговориться, что это понятно для одного и того же ростера. Для разных ростеров, наверное, можно говорить о более высоких результатах в примерно тех же условиях. Точной методики оценки скилла у меня нет :) Если ты про это. Цепочка - условия турнира влияют на решение игрока - решение игрока влияет на рост его скилла. Кто принимает решение? Причём тут турнир? Как там было - ЛПР? Лицо принимающее решение.

Как это? У Смога есть. Осталось открасить :) Без мамонта как-то проживём :)

У нас об абстрактном, который делится на части. К любой части применимы все рассуждения. Не вижу разницы с точки зрения подхода в каком формате качать скилл. С этим согласен. Опять вернулись к тому же - твой решение повлияло на рост твоего скилла. Я всего лишь хочу обосновать тезис, что решение игрока влияет на рост его скилла, гораздо больше, чем условия турнира. Если согласен, то давай закруглимся на эту тему и перейдём к узким кругам сильных игроков.

ИМХО чисто спортивный турнир должен быть только для тех, кто хочет растить скилл. Может быть стоит его вообще делать закрытым - типа, если в течение года (другого периода) игрок не занимал мест с 1 по 5 (10 для крупных турниров), то недопущен. И уж там в узком кругу интересующиеся растят друг другу скилл. Критерии отбора можно придумать, это не проблема. Я не вижу смысла делать такой турнир ни всероссийским, ни массовым. В принципе, если будут игроки из регионов, желающие и удовлетворяющие требованиям , то почему бы нет. А вот допуск всех желающих приведёт к тому, что это со временем будет обычный турнир "не поднимающий скилл".

Это значит, что игроку надо выбрать в каком формате он качает скилл или качать его во всех форматах. Опять же выбор что делать и как качать скилл за игроком. зависит от его целей. Турниры и их формат тут не особо причём, в разрезе качания скилла конкретным игрокам. Опять же - ты сам выбрал не качать скилл. Причём тут турниры-то? Я чем дальше, тем меньше понимаю твой начальный тезис про "российские турниры мне не поднимают скилл". А потом выясняется, что это потому что "я делаю так, чтобы турниры мне не поднимали скилл". Ну, как бы не смешно. Если ты хочешь растить скилл, так делай для этого что-нибудь. И? Ну, на турнирах можно не только скилл качать. На турнирах вообще много чего можно делать. Вопрос как это относится к твоему первому тезису про поднятие скилла турнирами?

Это про слабый ростер или вообще? Тут уже зависит от клуба. С другой стороны могут только повторить за Yawgmoth'ом - "это игра своей армией в разных условиях - террейн, правила, оппоненты". Это если считать, что скилл игроков на турнирах ниже, чем у вас в клубе. Питер? Минимум две из 4? Я думаю, пятую ты бы тоже играл с сильным игроком и ростером. Или тут расписки\игроки были слабые на твой взгляд? По Екб к сожалению не помню с кем ты играл. Вывод - можно порваться оргам, можно сделать всех участников и ростеры сильными, но ты поехал не с тем настроением. Так при чём тут российские турниры и поднятие твоего скилла? ИМХО этот твой тезис резко убивают всю идею поднятия турниром скилла. В итоге. Выбор игроком ростера, его настрой - решают в разы больше, чем объективные показатели турнира. Предлагаю для чистоты дискусии вообще забить, и считать что таких людей нет. Я был неправ, что привёл этот аргумент.

Ты это никак не увязываешь со скиллом. Ну, ростер, ну, не выигрывать. И? Когда ты едешь слабым ростером, ты не поднимаешь скилл? Или что? Или когда ты едешь не выигрывать, то не поднимаешь себе скилл. Я уже спросил, но повторюсь. Что надо от турнира, чтобы он поднял тебе скилл? Если от турнира ничего не зависит или ты не знаешь, что от него хочешь, то смысл говорить про неподнимание российскими турнирами? В общем тезисы у тебя хоршие, но какое отношение они имеют к беседе непонятно. Разверни их если не трудно. Чтобы окольными путями не идти - сформулимуй что такое для тебя поднятия скилла, что для этого надо и какую роль в этом (хотя бы теоретически) мог играть турнир.

Это про российское сообщество. Для поднятия скилла конкретного игрока это не нужно. Наверное, я плохо сформулировал мысль. Конкрентно тебе - может быть. Может твой уровень достаточно высок. Дальше абстрактные рассуждения про абстрактного человека и уровень турниров по России. Допустим есть игрок А, чей скилл российские турниры не поднимают. Это моя интерпретация, но в таком ключе на всех российских турнирах он должен побеждать и занимать первое место. Буквально - все турниры какие посетил, все выиграл. Более менее под это определение подходит только один игрок. У остальных серии побед на турниров не видно. Значит на турнирах где бывает игрок А, есть игроки Б, В, Г и так далее, которые могут составить ему конкуренцию и выиграть у него или и вовсе турнир. Разве игры с этими игроками не поднимают скилл игрока А? Или чтобы турнир поднимал уровень надо именно предложенный вариант, где все участники могут выиграть игрока А? Без слабых игроков? А теперь конкретика. Guu, вот скажи мне что или кто должен быть на российском турнире, чтобы он тебе поднял уровень?

Сейчас я выскажу спорный тезис, не кидайте сильно помидорами. ИМХО. Если новичков сильно тянуть, вытирать им сопли, вообще сильно помогать, то они так и не вырастут в самостоятельных игроков. Сильная опека скорее убивает игроков, чем их растит. Если к новичкам предъявлять сильные требования, то скорее всего те кто им удовлетворят уже сформированные игроки, которым помощь не нужна. Но при таком подходе процент прохождения в сообщество очень низкий. Мне кажется, идеально когда всего в меру - и требований и помощи. А теперь спорная часть тезиса - по форуму складывается впечатление, что в конкретном клубе новичкам не рады и предъявляют к ним высокие требования. Это, теоретически, исключает неадекватов и картоночников. Но также и нормальных игроков. Всё было бы неплохо, если бы пройдя форумную часть человек попадал в дружную комфортабельную атмосферу, но сейчас и в реале клуб раздирают противоречия и обстановка далека от расслабленной. ИМХО пройти такие испытания и остаться в клубе способны единицы из сотни людей со стороны. И чуть больше шанс у тех, кто лично знаком с людьми уже играющими в клубе. А о притоке в сотню игроков говорить в рамках российкого комьюнити не приходится. Ещё раз оговорюсь. Это мнение человека со стороны (то что принято называть "пришёл и сувё понял"). Я уверен, что оно далеко от объективности и многие детали не учтены. Но может быть оспаривание этого тезиса или принятие его отдельных частей поможет понять проблему с новичками (если она есть) и суметь её решить.

Не совсем. Сильно роляет состав игроков. Хотя если делать турниры для узкой и заранее определенной группы, то тогда можно этот момент опустить. Раз в месяц ИМХО много. Самое частое раз в два месяца. Или раз в квартал. Пока ещё люди хоть редко, но ездят в другие города и на это надо закладываться. Опять же ИМХО супер турниры не нужны. Про приз - можно делать только победителю. ИМХО частить с форматами не стоит. Опять же это зависит от целей группы. Если у них есть цель научиться играть во всё, то это одно. А если только анлим и ЕТС, то другое. Может никто из группы на фанатик не собирается. Или это интересно только паре человек. Думаю, что это очень много. ИМХО чтобы не надорваться на первых порах, да тем более при непонятном спросе, лучше начинать по чуть-чуть. Будет востребовано - можно будет проводить чаще, больше и лучше. Это главный вопрос. Со стороны участников есть хотя бы формально определенная группа мифических игроков, желающих поднять скилл. А вот со стороны оргов не очень понятно. Хуже. Вначале ответить на вопрос кто готов этим заняться хотя бы теоретически. А уже после этого отвечать на вопрос зачем ему это. Как-то не сильно радует. ИМХО цель создать группу игроков достаточно трудоёмкая для нашего комьюнити. А уж если игроков такого уровня, то реально надорваться и потерять часть самых активных в хобби людей. Всё-таки лучше быть реалистами. А меня больше беспокоит разобщенность Урала и Сибири с Москвой и Питером. Я готов обсуждать любой вопрос, только давайте обозначать, что обсуждаем :) З.Ы. Я так понял, что проблема новичков актуальна в проблеме доведения их до турниров. Ну, и насколько я понял в Настолкине, например, с новичками не такая острая проблема.

А можно раскладку по посещенным турнирам для оставшихся 4? Четыре. Бегининг (500-1000-1500-2000-2500). Это 5. Какие ещё 6? И новичковые это на 500 и 1000 из бегининга? Или другие? М-м-м, следующий год покажет. Пока не очевидно. Готовый ездить и езядщий это всё-таки немножко разное. Например, на кубок из екб было готово ехать 6 человек. Поехало 3. Можно и по другим турнирам подобные примеры привести, и это только в рамках Екб. Смотри тезис Yawgmoth'а. Было бы желание. Скипнул и даже говорить ничего не буду. В виду личной утомленности этой темой. Инфу ИМХО при желании найти не проблема. Тем более, если хочется всего один-два турнира за рубежом в год. Можно начать с проверенных дургими игроками. Ну, и опять же - ИМХО нет способа узнать хороший турнир или нет пока не съездишь на него. Имхо раз тебе это интересно, то ты мог бы заняться этим. Сделать подробную подборку по турнирам зарубежом и предожить администрации сайта разместить эту инфу в соотвествующем разделе.

Пока - да. Но может с годами всё изменится. В Питере вроде такие люди есть. Я вот подумываю о "на международные турниры "всех парвать в солдатикоф"" :) А из Екб видно как стало больше игроков. Ты бы вот собрал Бретонь или гоблу, может и в Новосибе стало видно больше играющих :)

Здорово! Просто уточнить: - это по одной игровой системе? - есть ещё такие люди в стране? Просто мне с ходу вспомнился только anglais, но вдруг таких людей дейстивтельно много. Но пока мы приходим к тезису, что если и наберётся десяток человек с хотя бы 7 турнирами в год, то у всех турниры будут перекрываться лишь частично, да и системы будут разные. Как итог такие игроки будут друг с другом пересекаться лишь иногда, и эффекта "снежного кома" не будет. З.Ы. А в твоём случае ты вообще тренировал только себя и иностранцев :) В России только 3 турнира из 11 :) Обездолил наших игроков на поиграть с опытными игроками =)

Хорошо. Был высказан (но не обоснован или доказан) тезис, что Митя прикладывает много сил для поднятия своего скилла. Я воспользовался этим тезисом. Если тебе он кажется несостоятельным (а я не готов этот тезис доказывать), то я могу исправить в моих постах этот тезис на обезличенного игрока и в дальнейшем говорить более абстрактно. Конкретная личность в моём высказывании не имеет значения. Это мог быть Эрмайн или просто "игрок в ваху". З.Ы. Исправил. Хотя исходный тезис и конечный получились не совсем тождественные. Но, наверное, конечный более сильный тезис даже интереснее.