Ermine

После Айса. Спортзадртство времено овладело =)

Соглашусь про Новосибирск. Про остальное поясню. Про визу\загран - все проблемы решаются при желании. Но факт в том, что при поездках по России это проблемы вообще нет. ИМХО для стадии когда не важно на зарубежные ехать турниры или местные, или зарубеж съездить морально тяжело, то это является плюсом. Его весомость спорна, это я признаю. Про цены - я говорил, не совсем об этом. Возьмём, например Москву - более-менее реально съездить в: - Тулу; - Екат; - Питер; - Краснодар; - Воронеж. Не трогая качество турниров. Есть человек, который съездил на все эти турниры? Для Екб это: - Москва; - Омск; - Новосиб; - Пермь; - Челябинск; - Тюмень (правда, тут пока нет турнира по фб). Давайте вообще поприкидываем кто сколько ездит. Начну с себя. Долгое время наша годовая карта выглядела так. Екат, Пермь, один или два раза Москва. Может Новосиб. Итого 4-5 турниров в год, включая местный. Этот год получился массовый - Омск, Минск, Москва, Екб, Питер и будет Новосиб. Теоретически светит Киев, но там всё пока неясно. Итого получилось 6 турниров. Кроме нас в нашем городе есть двое человек, которые хоть куда-то ездили. Первый - Омск, Москва, Екб и скорее всего Новосиб. Второй - Екб, Питер и скорее всего Новосиб. Итого 3-4 турнира в год. Остальные у нас или не ездят вообще, или ездят максимум на 1 турнир вне города. Ясо мневаюсь, чтобы в массе (даже в Москве и Питере) игроки ездят хотя бы на 4 турнира в год, включая турнир у себя в городе. Повторюсь. Если не интерсна беседа, а интересно пообсуждать личности, то давайте это делать в другом месте. Долго формулировал, но красиво так и не получилось. Получилось - давайте не будем из этого треда делать типичный тред в форуме клуба "Генерал". Я понимаю, что это утопия, т.к. большинство дискутирующих из этого клуба. Но всё-таки очень прошу участников сдерживаться. З.Ы. Сов, это не к тебе конкретно претензия, а пожелание ко всем участникам.

Тут я во многом с тобой согласен. Однако, хотел бы сделать несколько замечаний. Я пришёл в 6-ке и там был дайрвульфоский фак. Я его как-то распечатал. Получилось тоже под 100 страниц. Конечно, весь я его не осилил. К чему я это? ИМХО проблема факов стояла всегда. И теперь она наложилась на то, что многие игроки уже давно играют в ваху. И тяжело раз за разом осиливать 100 страниц дополнительной к рульбуку и армибукам информации. ИМХО редакция тут ни причём. Опять соглашусь. Прикладывание больших сил к чему-либо приводит к выгоранию. Чтобы не вогорать надо получать моральную отдачу. Митя получает. Остальные не получали или перестали получать. Или уровень отдачи стал недостаточен. Собственно, вопрос на данный момент и сводится к этому. Есть ли в России хотя бы 20 человек, готовых постоянно прикладывать усилия по изуяению основной и доп информации, постоянной практике? Ну, и в идеале по частым поездкам на турниры внутри страны и хоть иногда выезды заграницу. И на сколько их хватит? Если не на долго, то что делать, чтобы обеспечить постоянный приток желающих? Есть ли универсальный способ обеспечить достаточную моральную отдачу, чтобы она подходила для всех игроков? Или некоторые черты характера необходимое условие, чтобы человек мог продолжительно прикладывать усилия?

Мысль номер раз - ИМХО модераторам пора отцепить всю зажигательную часть содержащую разговоры про ЕТС и разбокри конкретных людей (групп людей). Если конкретным участникам поднятые проблемы не интересны, то на мой взгляд неразумно отписываться в этой теме. Можно создать свою и там уже вспоминать кто кому чего и как, и что там с ЕТС. Мысль номер два - развитие вахи в России и рост игроков с высоким скилом игры. Видимо, в основном дял Циника. На мой взгляд вполне конкретная задача, которая решается относительно легко и не требует усилия сообществ разных городов, это рост определенной группы (небольшой, порядка 10-20 человек) игроков с высоким скилом для зарубежных турниров. При этом на общий уровень остального вх сообщества это слабо повлияет. Точнее, может и повлияет, но с большим отставанием и то не факт. У этого подхода есть недостатки, но о них позже. ИМХО для решения этой задачи достаточно сделать следующиго. 1. Найти желающих в эту группу, желательно осознанно желающих и мотивированных. Наверное, это самое тяжелое. 2. Сделать мерпориятия внутри страны, повышающие уровень конкретных игроков. Массовость тут не обязательна, хотя может дать профиты немного в другом. Наиболее подходящим форматом из уже имеющегоя является лига, хотя на мой взгляд серия турниров на ограниченное число участников была бы результативнее. Учитывая небольшой (порядка 30) участников формат это не так и тяжело сделать. 3. Собственно, этой группе нужно посетить турнираы зарубежом. Сколько, когда и какие ИМХО им самим решать. Мне кажется, что оптимальным будет посетить один-два турнира. Здесь главная проблема, что делать это надо на свои деньги. Но ещё есть проблема, что несмотря на то что по России ездить дешевле и нет проблем с визой\заграном, однако группы хотя бы в 10 человек, которая бы посещала хотя бы 5-7 выездных турниров в год у нас в стране нет. Опять же оговорюсь - может столько человек по всей стране и наберётся, но это отдельные игроки не связанные единой целью улучшить скилл. Теперь про организацию - можно попробовать выделить инициативную группу из желающих, можно попробовать уговорить кого-то людей, имеющих опыт организации. И тут я ненавязчиво киваю на Циника. Ну, или кто с ним будет готов работать как орг. Серьёзным недостатком такого подхода я вижу краткосрочность. ИМХО на игроков это будет достаточно большая нагрузка, что приведёт к быстрому "выгоранию" мотивации и как следствие часть группы отсеется на подготовительном периоде, поняв, что это не для них. Ну, и совсем маленькая часть останется после пары-тройки лет такого темпа. Тогда придётся этот трюк повторять. В принципе, если такие мерпориятия проводить каждый год, то вроде проблема должна сняться. Но я вижу следующие проблемы в организации таких вещей каждый год. Первая - выгорание оргов и необходимость искать им замену. Второе - ограниченный человеческий ресурс (особенно, если это будет в рамках одного города). Грубо говоря, если сейчас мы имеем 20 игроков, желающих резко поднять свой скил, то скорее всего на следующий год мы наберём отсилы 3-5 новичков. И опять же часть отсеется ещё на первом этапе, и ещё сколько-то на первых годах. Главный вопрос - удастся ли создать некую критичискую массу игроков, которая могла бы поддерживать высокий уровень игры хотя бы внутри себя. При этом не вымирая от естественной убыли игроков, что происходит сейчас. В общем, план не идеальный, но вполне реализуемый. Главный вопрос - готов ли кто-то вместо вайна, реально оторвать попу от стула и начать активно играть на местных турнирах, и самое главное, ездить за свой счёт на зарубежные турниры? Я воспринимаю твой дискурс. Мне кажется, что мы с тобой оба говорим об некотором абстрактном профессиональном игроке. У тебя он обязан иметь ряд характерных черт указанных тобой выше. У меня нет, и должен иметь другие характерные черты. Я уверен, что нет такого реального игрока, который бы обладал всеми чертами, которые ему приписываем ты или я. Получился собирательный образ. ИМХО реальный игрок это какая-то смесь предложенных вариантов, а может в нём есть что-то ещё. И копья ломаются, какие черты у абстрактного игрока пораждает проффесиональный подход к вахе. Тут у нас взгляды и расходятся. Аксиома это то что не доказывают. В моей теории этой аксиомы нет. Отсюда у нас расхождения во взглядах. Возрастает не роль, а эффект. Роль возрастает, если принять твою первую аксиому. Тогда эффект от чего-то почти равен роли это чего-то.

Ты почти прав. Я в него играл, но смотреть не люблю. Правда, я играл не в футбол высоких достижений. Можно подумать, что в футболе они вместо игры только и занимаются тем, что читят. А нормально играть даже не пытаются. Чит всегда ограничен. Вниманием противника, правилами, судьёй. Читить можно успеть, но вряд ли можно заменить игру читом. Поэтому люди читят в игре. Однако, даже с читами люди могут выигрывать на классе. Грубо говоря, чит это не гарантия победы. Притом с шансами на наказание, если таки засекут. Поэтому я и вижу будущее за развитием скила игры, а не скила чита. Опять же, трогая футбол, мне почему-то казалось, что чем лучше игрок, тем меньше ему надо читить. Кроме всего прочего от этого зависит его зарплата. Если футболист вместо хорошей игры, будет хорошо читить, то кому он будет нужен. Судья мог не заметить. Но есть же записи. Так что чит рано или поздно всё равно раскрывают. А вот давайте не будем. Именно от этого и хочется освободиться. От личных оценок явления. Нагружения его свои предвзятым отношением. Игрок должен хорошо уметь играть. В разных ситуациях эффективно, надежно и системно. И разрешать эти ситуации за счёт скила, если мы говорим о профессионале. А вот если мы скатываемся к так нравящемуся вам термину, то тут и выползает, что именно победа первична. Обмани, отвлеки, задави морально, но выиграй. Но это уже немножко про другое. Если человек таким способом решает ситуации, то сможет ли он это делать системно, надёжно и эффективно? И если да, то не будет ли он просто жуликом, которого рано или поздно поймают за руку. Вот именно желание смешать умение решать ситуации и желание сделать это обманом мне и не нравится в вашей с Бигкатом позиции. Коротко, как я понял ваш пойнт - победитель необходимый жулик. Одно без другого нет. Ответ. 1. Обманывать могут и новички. Это не универсальная характеристика профессионала или даже опытного игрока. 2. Обманывать можно во всём и всегда, это даже к вахе никакого отношения не имеет. 3. Это не трогая, что можно выиграть без чита и проиграть даже обманув. Как итог - в профессионального игрока в ваху вы зачем-то насильно засовываете низкие моральные качества просто присущие людям. [ Добавлено спустя 11 минуту 54 секунды ] Я не совсем понял вопрос, но постараюсь ответить как понял. К победе можно придти разными путями. Особенно, если мы говорим об одиночной победе. Тут может быть смена армии на более сильную, развитие скила игры или - к чему постоянно пытаются свести разговор - чит в том или ином виде. Тут ещё есть софт скоры, уровень игры остальных игроков, апринги, и т.д., но это пока не трогаем. ИМХО в данный конкретный момент между ними нет разницы. Но уже высказался за всестороннее развитие. Поэтому для меня победа более слабой армией будет ценнее. Т.к. больший вклад скила игрока. Опять же я не стороник тезиса, что есть армии\расписки, которыми любой дурак выиграет. ИМХО когда уровень армий одинаковый наружу и вылазит уровень. Отмечу, что вопрос сформулирован не совсем корректно. Т.е., например, anglais очень много во все редакции играл дарками. И теперь продолжает. И берёт призовые места. И, например, Бернхард долго играет вудами и продолжает. И берёт призовые места. Но он собирается менять вудов на хаев. Хотя не факт, что хаями он будет брать призовые места. И есть люди, которые сменили армию и с ней стали брать призовые места. Сам факт смены армии малоинформативен. Там много сопутствующих обстоятельств.

Я понимаю полную концентрацию как на отстранении от окружаюшего. А в твоём примере человек сосредоточен не на цели или на себе, а вместо этого занимается неведомой фигнёй. Теряя концентрацию, рассеивая своё внимание и прочее. ИМХО ты не видишь разницу между профессионализмом и жульничеством. По-моему, победы можно добиться как своим профессионализмом так и жульничеством. То что ты видишь только второй путь уже твоё личное восприятие мира. Да. Но никто не ограничивает игрока в средствах. Тебе кажется, что все пойдут по пути жульничества. Мой опыт этого не подтверждает. Мне кажется что профессионализм не имеет верхней грани в развитии. А жульничество рано или поздно упирается в границу дозволенного. После этого человека будут наказывать в разной степени строгости. Это не близкая граница, но неизбежная.

Профессионализм — особое свойство людей системно, эффективно и надёжно выполнять сложную деятельность в самых разнообразных условиях. Замечу что ни в твоём определении, ни в общем нет слов про личные качества характера. Демонизацией, наклеиванием ярлыков занимаются уже конкретные люди. И поэтому непонятно с чего вдруг появляются такие примеры. И как связаны профессионализм и личные качества. Ваш профессиональный бухгалтер может быть сволочью или грубияном. А может и не быть. Теоретически игрок может использовать такие методы в игре. Непонятно только почему ему для этого надо быть проффесионалом. Почти все нижеприведённые случаи я встречал и у новичков. Так что подобное поведение и проффесионализм ИМХО не связаны. Но, я уже выучил что

В хаевскую разведку поступили последние тенденции в облике настоящих войнов слаанеша. Ты не похож нифига, сколько раз тебя видел. Для этого надо создать достаточную нишу, чтобы можно было регулярно на этом зарабтывать. А с текущим положением спортсменством на еду не заработаешь. Только если пешком ходить с одного тутрнира на другой. ИМХО перспективнее выпускать диски по 50 баков за штуку - "Как научиться играть в спортивный вархаммер. Мастеркласс от лучшего дарка ЕТС 2011". Но лучше, конечно, побольше наград перед этим выиграть :) Упрочить, так сказать, репутацию :)

Такое ощущение, что кто-то писатель, а не читатель. ИМХО про спортсменство я чётко свою позицию обозначил. И опять же - как связано "спортсменство" и профессионализм? Что такое профессионал по игре в солдатики? Кто выучил все правила? Научился правильно кидать кубы? Или что? И как это связано со спортсменством. [ Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд ] Это ты сейчас пытаешься нас убедить, что Слаанеша сердцем выбрал, а вовсе на павер демонский по 7-ке тебя привлёк?

Чего-то у вас как-то не зажигательно. Попробую вбросить. Мысль номер первая - про спорт и ваху. ИМХО спорт ваха это просто ваха, в которой - играют на победу (это не значит, что всё остальное принесено в жертву, но всего лишь указывает на главную цель); - победа нужна с максимальным возможным результатом (т.е. цель не просто победить, а максимально по очкам или другим критериям); - два первых пункта пораждают большую внимательность и сосредоточенность (что иногда воспринимается как сухость и недружелюбность, хотя вообще это вовсе не одно и тоже); - необходимость большей самостоятельной работы (доскональное изучение своей армии и обязательное изучение всех армий в минимальном объёме и почти доскональное изучение топовых армий, и армий, которые являются для вашей армии непряитным матчапом. Также плотное изучение рульбука и всех выходящизх факов, изучение чужого опыта (включая зарубежный) в виде репортов, ростеров и дисскусий). Я не считаю плохой покрас и меньшую эмоциональность признаками спорт вахи. Это скорее следствие того, что у людей не всегда получается гармонично и одинаково хорошо развиваться во всех областях. Опять же ИМХО тяжело отличить где спорт ваха, а где простая. Ибо даже самый заядлый спортхаммеровец может играть раздолбайски по той или иной причиной, а самый обычный игрок выдать спортваху на одной игре\турнире. Опять же по разным причинам. Как итог, деление получается несколько надуманное, что однако приводит к разобщению. Точнее людям нужен только повод и как повод такое деление вполне подходит. На мой взгляд пора от этого уходить. Как вариант хотя бы начать называть это не спортхаммером, а говорить про скилл. Т.е. есть скилл игры, скилл покраса и скилл общения. И вовсе не обязательно прокаченность одного скила ведёт к низкому уровню других. Я не вижу ничего плохого в том, что люди целенаправленно тренируют скилл игры. ИМХО это ничем не хуже, чем учиться красить или быть дружелюбным и контроллировать свои эмоции, и, в частности, антипатии. Я считаю, что идеальный путь, когда человек совершенствуется во всех областях хобби. Но также я понимаю, что это утопия - кому-то отдельный интереснее других, а кому-то отдельный аспекты просто не интересны. [ Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд ] Где мы ему ДЕВУ возьмём. Пусть каится перед мужиками благородными рыцарями!

С удовольствием пообсуждаю эту тему, но только если её отцепят от репорта.

Мить, я не очень вижу корреляцию между "Гуу уже не торт" и "уровень в целом по стране упал". Отдельные люди это ещё не в целом. Даже если люди раньше играли лучше. Можно покурить что в спортхаммер раньше играли отделные сообщества и то в Москве и в них этот уровень упал. Или, что появилась небольшая группа людей, чей скил игры в спортивный вархаммер гораздо выше, чем у остального фб сообщества. Но опять же оба эти тезиса никак не коррелируют ни с твоим тезисом, ни с его аргументацией. З.Ы. Хотя может быть ты просто высказал тезис в своей манере недоговаривания.

Аргументация есть ? :) Про в целом по стране.

М-да, это, пожалуй, главная проблема креатива. Остановиться на моменте пока творчество ещё не оторвалось от первоисточника :)

Вроде на 3 раза прочитал, а этот момент не нашёл. Дома перечитаю.

Немножко подтупливаю на правиле стрельбы по рабам. Я правильно понимаю, что если стрелять шаблонами в хтх с рабами, то огребаться будут только те кого заденет? И ещё - а кастать в комбаты с рабами мислу и скорч можно?

Спасибо.

Участие в рейтинге добровольное? Если да, то прошу убрать меня из текущего рейтинга :rolleyes:

Тогда бензин заранее купи. И на сервис ремнтный тоже заранее съезди =)

Так как меня уже зарегали, то регаться повторно не буду, но прошу изменить мне армию на скейвенов :)

Возникло два вопроса. Вроде простые, но решил уточнить. 1. Маг скастал трон и положил на себя тафну. В свой ход я трон подиспелил. Противник утверждал, что и тафна стала +2, хотя ему это было не выгодно. Я почему-то думал, что тафна остаётся +4. А как на самом деле? 2. Абама въехала в отряд. У них одинаковые ини. Абама бъёт атаку, у которой есть спец св-во, что отряд получивший вунду имеет -1 на ту хит до конца раунда хтх. Вопрос - раз ини одинаковые, то будет работать минус или нет? Мы решили, что не будет. Мысль былы такая - раз бьют одновременно, то на ту ваунд абама бросать будет уже после того как отряд кинет на ту хит, и поэтому минусы работать не будут. Но вдруг где-то этот момент явно прописан.

Если долго не высылают, то можно попросить вернуть деньги. Если таки выслали, то героически ждать 2 месяца. Возможно, стоит трясти местную почту периодически. Если через два месяца не пришло, то писать им и пытаться стрясти деньги назад\новой отправки. Не факт, что выйдет. Вообще, у них на сайте есть фак и там это расписано достаточно подробно.

Цель не столько поиграться, сколько покрасить. Отдавать из 500 добавленных очков покраса 250 на одну фигурку ИМХО не айс.

Про наш, про наш :)

Лорды забанены :rolleyes: