YbuBaKa

Позволю себе не согласиться.

Я вернулся! В связи с тем, что ДоВ3 ударными темпами скатывается в срань и грядет очередной нубо-патч, мне все больше и больше симпатичен старый-добрый СС! С радостью возьмусь стримить турнир, запишите меня!

Как же так, имбовые эльдары почему-то проиграли... *чешет затылок*

То есть этот персонаж играл заведомо халявный для себя матчап, сливался и называл тебя читером? Забавненько, надо будет глянуть :)

А кто собками-то играл?

Более того, этот товарищ, "РодинаМать", создал тему на официальном форуме реликов с этой, прости Господи, "петицией". Разводит там бурную деятельность. Стыдоба!

А что, в игре есть интегрированный голосовой чат? Для меня это новость %)

Запись моего стрима. Все восемь игр от начала и до конца. https://www.twitch.tv/videos/158148686

Я тоже буду стримить! :)

Михалыч и так залез на чужую территорию, предлагая сыграть рандом миррор профешнл рандом плееру. А тут ещё новые хитрозакрученные условия сыплются на него, как из рога изобилия. Elijah, он же не в Про Лигу к тебе записываться пришёл, а на честный поединок вызвал. Соглашайся на обычный рандом миррор с обычным выбором карт. А что касается рас, то предлагаю обойтись без составления списков и генерации на стримах, а сделать всё по-старинке: выбираем рандом, нажимаем старт. Чтобы всё прошло в условиях, максимально близких к паблику в СС, а потому приемлемых для обоих. Вы ведь играете так со случайными людьми, так сыграйте и друг с другом так же - в чём проблема?

Вот поэтому я и написал, что только отыграв по меньшей мере 100 часов в рейтинговом автоматче, люди начинают хоть немного соображать в ДоВе3 и понимать, как нужно играть в эту игру. Потому что никаких постоянных разменов с массовой гибелью войск быть не должно. Отряды очень ценны. Я, например, так подбираю элиту, что в случае "внезапной смерти" значительной части армии противника оставшиеся гаврики просто не смогут защитить ключевые постройки и ресурсные точки. От АоЕ абилок всяких героев-дамагеров меня защищают апгрейды на хп и микроконтроль. Сам я предпочитаю героев, которыми можно пробивать. А армию берегу, у меня с 12й минуты халявные реинфорсы начинаются, ради этого будешь дорожить даже самой распоследней пачкой слаг с одним выжившим.

Неверное замечание. В каждом, в совершенно каждом матче укрытия используются. Самое часто используемое укрытие - в генераторе щита. Один отряд стрелков в укрытии отгонит любое количество стреляющих отрядов противника, а группа бойцов ближнего боя остановят практически любую смешанную армию, если в ней нет тяжёлого бронебойного оружия. Да нет, тут ты тоже ошибаешься. У меня ещё на первой фазе обычно 4 пака шут+2 пака слаг+2 пака бустов+штормы+масса отрядов гретчинов и лутазы. В лейт-гейме вообще бывают гигантские армии, я по 4 контрольных группы делаю (это не считая артиллерии, рабочих и героев - они на отдельные кнопки). Сколько отрядов у игрока доступно в КОХе, я не знаю. Уж прости меня за такое невежество, но с этой игрой я совсем не знаком. Зато знаком с ДоВом 2, где в лейт-гейме под контролем игрока [ну уж нет]одится 4-5 отрядов и герой. Не больше. А замечание твоего оппонента в споре, что сложная система каверов (как в ДоВ2) была бы слишком хитрым нагромождением в ДоВ3, было дельное. Я подтверждаю: в ДоВ3 действительно очень многое нужно контролить, и если, как в ДоВ2, юниты будут замирать рядом с драгоценным кавером и тупить, это приведет только к росту ненужного рейджа в рядах игроков. Но вот укрытия как в первом Довчике вполне могли бы в ДОВ3 завезти, они православные и ничего бы не испортили. Занимаемые здания тоже пошли бы игре на пользу. По сути, "баббл кавер" и есть занимаемое здание по своей механике. Иначе чем объяснить, что "сквозь щит" бьют огнеметы, а гранаты и ракеты не наносят урон пехоте в этом "укрытии"? Так что это халтура разработчиков, что мы имеем только желтую сферу вместо разных красивых и интересных построек, доступных для захвата. На самом деле, не это главный недостаток в текущей упрощенной системе брони. Главный недостаток - отсутствие "командирской" брони. В игре, где командиры - основа всего. А отсутствие терминаторской пехотной брони, демонической, и всяких там танковых хеви хай - это вполне допустимые упрощения. Тут уже твоё субъективное впечатление, а не факты. ДоВ3, на мой взгляд, как раз-таки "хорошая РТС сама по себе". Но моё мнение сформировалось не сразу. Я считаю, что объективные выводы о геймплее ДоВ3 может делать только игрок, наигравший хотя бы 100 часов в автоматч 1х1. Кампания - проходная и ознакомительная. Тимплей - совершенно неиллюстративный, там линейность зашкаливает, нет харраса, и бесполезна половина юнитов, отлично проявляющих себя в играх 1х1. Игры в тимплеях - затянутые до безобразия, продолжительность бьет все рекорды. В то время как в 1х1 слабых оппонентов башить гораздо быстрее, чем в приснопамятном ДоВ1 (если мне попадается нуб в авто, уничтожаю за время от 4 до 8 минут), а разборки между крутыми ребятами составляют около 20 минут, что вполне позволяет не потерять ни концентрации, ни воли к победе. И ещё, на заметку: делаешь 3 апгрейда на хп, и о "героях, способных в одиночку снести пол армии" забываешь навсегда. Тот же Вирдбой становится просто смешон, когда пехота получает усовершенствования. Даже на аутарха мои танкбасты начинают смотреть с выражением лица вроде: "Ого, какой выдающийся артист! И пиротехника впечатляющая!"

Отсутствие кастомизированной закачки сквадов оружием, а также лидеров в отрядах - это мелочи. Отсутствие системы морали - тоже мелочь, т.к. юниты, связанные с подавлением в морали в ДоВ1, в игре есть и занимают достойную нишу. Закачки оружием никогда не было у пехоты Эльдар, а командиров в отрядах - у некронов. Так что это небольшое упрощение в ДоВ3 нисколько не смущает. Космодесантник может бегать с огнеметом, плазмой, лазганом и хеви болтером. То, что половина этих ребят выходит из одного барака, а половина из другого - это позитивный аспект игры, и никакого упрощения тут нет. Это просто эксперимент с механикой, не весьма неплохой. Инвизные каверы - отличная идея, жаль только, что нет каверов негативных и позитивных со сложными формами, как в ДоВ1. Я отлично помню, как тяжело было играть орком на Пармениэ и как любили некроны и Дарк Эльдары топить врагов в Кровавой Речке. Понятно, что Zess1664, Made in USSR, да и Existor игру не устанавливали и с игровым процессом знакомы понаслышке. Половина претензий - надуманы и не пришли бы в голову игроку, видевшему ДоВ3 изнутри. Почитайте мои посты, что я писал в первый месяц после релиза. Было много критики с моей стороны. Но значительную часть нареканий разработчики исправили, так что осталось только: - отсутствие фаталок - забагованная экономическая система (апгрейды на эко не скалируются, не зависят от фаз эскалации) - кастомизация интерфейса, нет возможности увеличить иконки и адаптировать под монитор небольшого формата - плохая локализация Всё это вполне можно терпеть. Я бы поставил ДоВу3 в нынешнем его виде оценку 70 из 100. Хотя на релизе я бы оценил его на 35 из 100.

Тоже жду от участников информации по поводу даты! Такая великая битва - достойный повод, чтобы вернуться в СС и постримить, спустя три месяца без любимой игры!

ДоВ3 - продолжатель традиций ДоВ1. Не будем даже останавливаться на сюжете кампании и персонажах (Маха, Габриэль Ангелос, Горгутц): тут очевидно, что мы имеем дело с полноценным продолжением. А рассмотрим только игровую механику. Итак, что мы имеем? Игру, где с первых же минут идет непрерывная борьба за стратегические точки, которые можно застроить постами для получения небольшой защиты и условной маркировки территории на свою/чужую. (кстати, ДоВ 2, например, не соответствует этим критериям) Игру, где вначале игрок получает не самые сильные юниты, которых должен использовать для захвата как можно большей ресурсной базы; от исхода этих жестоких первых схваток зависит, кто получит преимущество; При этом данные юниты имеют отличный энд-гейм потенциал, при условии сделанных апгрейдов; Игру, где крайне важны тайминги, а время выхода ключевой единицы техники/героя может перевернуть игру, если сделано вовремя; Игру, где тайминговые апгрейды могут решить не меньше, чем тайминговая постройка юнитов; Игру, где важно [ну уж нет]одиться в постоянном контакте с противником, даже если бой вести с ним в данный момент невыгодно: хотя бы для получения разведывательной информации о его армии. Игру, где юнит А контрит юнит Б, а юниты, нарушающие эту схему, правятся балансными патчами. Игру, где сражения масштабны, а игрок обязан научиться управлять огромной армией, уметь собирать её в кулак, разделять, харрасить, действовать на разных фронтах, сохраняя понимание, какой для него важнейший. Игру, где всё так же важен теч и техническое превосходство над оппонентом Игру, где одни и те же юниты в руках нуба и в руках опытного игрока показывают невероятно разные, ничтожные и сокрушительные результаты.

Поддерживаю Букина. ДоВ3 - продолжатель традиций ДоВ1.

Спасибо за информацию об этом игроке. Выводы очевидны, целесообразно указать ему на не самое благоухающее место.

Это не всегда взаимосвязано. Я знаю немало превосходных игр, которые почти никому не известны. Например, Wizardry 8: компания, делавшая игру, обанкротилась за два месяца до релиза. В итоге не было выпущено даже элементарного багфикс патча, свет увидела версия игры 1.0. Считаю её одной из лучших РПГ с массой уникальных отличий. В то же время упомянутый тобой C&C4 имеет свой круг почитателей, а поначалу в него так и вовсе много людей играло. Хотя даже далёкому от компьютерных игр человеку должно быть понятно, что игра отвратительна и представляет собой образец деградации и самоуничтожения прекрасной серии. Почему она "объективно плоха"? Вот Альфатрон написал, что режима обсервера нет. Верно. Бзик написал, что кампания слабая. Тоже верно. А тебе-то что не понравилось, почему она "пуста и посредственна"? Я отрицаю непосредственное влияние модов на популярность игры. Не будем путать звёзды с их отражением в поверхности пруда. Именно популярность игры создает почву для модов, если игра в оригинале интересна - по ней захотят делать моды, а если оригинал дрянь, то и мод "не выстрелит". Так что это игра рекламирует моды, а не моды - игру. Тем более, что ДоВ3 - платный продукт от начала и до конца. Никто не начнёт знакомство с ним с какого-нибудь мода, даже если моддинг будет разрешен. Сначала человек играет в оригинал, а затем он или продолжает, или его засасывает в какой-нибудь интересный мод. Давно прошли времена, когда люди покупали диски с играми на базаре, а дома вместо оригинала их ждал талантливый фанатский мод. Я играл в Red Alert 2 на протяжении семи лет без перерыва: с 2001 по 2008 год, прежде чем открыл для себя мир Warhammer 40k. Про упомянутый тобой мод я слышу впервые. Что как бы говорит о неиллюстративности примера ;) Дота - особый и уникальный случай. Пока этот феномен не был повторён, так что не стоит рассматривать его как правило. И опять же, никакой Доты бы не было, не будь Варкрафт 3 с его кастомными картами так чертовски популярен. Помню, еще в 2006 году гоняли в компьютерных клубах в разные кастомные карты для WC3, и Footman был даже более популярен поначалу, нежели DotA. Но выпусти Близзард плохую, скучную игру - ничего бы не было, она не вдохновила бы на создание этой знаменитой карты, а впоследствии и мода. "Модабельность" - это плюс для любителей модов и только. Я не отношу себя к таковым, хотя знаком с различными модификациями. Пока лучшее, что я встречал - это мод Median XL для Diablo II, созданный Brother Laz. Он был настолько хорош, что бесчисленное количество идей было заимствовано из этого мода разработчиками Diablo III. Впрочем, Diablo III получилась более чем посредственной игрой, и миллионы, затраченные на рекламу, а также все обновления и усилия коммьюнити-менеджеров прошли даром: повторить успех игры-предшественницы не удалось.

Хорошо, что ты чётко сформулировал своё требование. Я согласен, режима обсервера игре здорово недостаёт. Т.е. игра априори плоха, поскольку студия-создатель - Relic? :D Связь с коммунити у них действительно нарушена, но они честно стараются исправиться. Перед выпуском последнего балансного патча (27 июня) за неделю создали тему и собирали мнения игроков. Ничего, правда, не учли (кроме воплей хомячков, которых унижал Коммандо ноб), но зато хоть попытались. Нормальный режим без Турелей и Павер Кор ввели. Баланс улучшили и продолжают улучшать. Рейтинговую систему ввели. Автоматч работает. Баги фиксятся регулярно и весьма оперативно. Мне кажется, ты необъективен.

То, что онлайн упал, давно уже не новость. Это уже не аргумент. Ясно, что игра не стала массовой и популярной. Но "популярная" и "хорошая" - это немного разные вещи. Глупо ругать игру за то, что она непопулярна. Ну, не получилось - и ладно. Но справедливо можно ругать, если игра объективно плоха. И вот по существу большинству хейтеров нечего сказать. Поэтому и повторяется из раза в раз "люди ушли", "похоронили достижения серии", "слишком много МОБЫ" и т.д. Это не конструктивная критика. Конструктивная критика это: "В игре полно багов, которые портят впечатление и срывают игры", "В игре отвратительный баланс, есть откровенно слабые и сильные расы - вот мои аргументы", "В игре нет рейтинговой системы и не работает автоматч". Но такой конструктивной критики я почти не слышу, одно нытье. Да, у Relic проблемы со слушанием и пониманием. Менеджер по связям с общественностью - дармоедка и бездельница, её следует уволить и взять несколько толковых специалистов, которые будут реально работать и собирать feedback. Моддинг - это твои личные пожелания, их воплощение никак не отразится ни на качестве игры (т.к. моды - это другой продукт), ни на её популярности. Наличие модов на оригинальный Dawn of War не сказалось существенно на популярности игры. Даже самая модифицируемая игра прошлого десятилетия - Diablo II, прославилась вовсе не благодаря модам. Так что не стоит выдавать желаемое за действительное. Моды - это моды, а игра должна быть хороша сама по себе, вне зависимости от факта, можно ли создавать на неё моды.

То есть ты до сих пор присматриваешься к ДоВу 3 и раздумываешь, стоит ли его приобретать? А что смущает, собственно?

Пораженчество в этом разделе начинает надоедать. Не нравится - не играйте, какие проблемы? Пускай ДоВ3 вышел сырой, но к настоящему моменту уже починили массу неисправностей и решили большинство проблем. А русский "перевод" фуфло полнейшее, руки бы оторвать за халтуру тем, кто отвечал за проект. Срубили бабла небось, сделав работу прескверно. Я и дня не играл на русской версии: как только увидел фактические ошибки в описании механик доктрин и способностей элиты, снес к чертям эту дрянь.

Как и ожидалось, в ответ на мои аргументы Виндикару оказалось нечего предъявить. Зато в соседней теме он продолжил жаловаться на нобов, приложив в качестве "доказательства" ссылку на видео его игры против Катаклава. https://community.dawnofwar.com/discussion/...-tho-lol#latest Сегодня я в третий раз в жизни встретил Йогиманза в авто, и наконец-то сумел его победить. Он усвоил для себя уроки из поражений Трояну на ESL. Теперь экспериментирует: играл против меня без фаст нобов, но с несколькими трукками (+2 доктрины на них). Зачем-то берёт Меганобов в армию вместо Горгутца. Увы, не тащат эти ребята. Они хорошие, очень многое могут, но только не заменить Горгутца.

К сожалению, инструмента для проведения таких тестов у нас просто нет. Но я исхожу из довольно простых рассуждений: мой стд билд будет идеально работать, но после 3-го апгрейда на пехоту я дополню свой масс паком нобов: сразу же, как только на него накопится энергия. Произойдет это на 13й минуте или раньше (если я уничтожил генератор щита, например). Отряд на момент выхода уже будет иметь и главные апгрейды, и превосходную поддержку из остальных войск. Отличие от нынешней ситуации будет разительное: сейчас мне просто невыгодно строить нобов на 13й минуте, нет почти никаких задач, ради которых они в это время нужны. Вирдбоя я больше не использую, Коммандо тоже. Единственный смысл мне сейчас делать нобов - убивать Джейн Зар, или пару Габриэль+Диомед. У меня не всегда достаточно стрелков для убийства этих героев (здесь нужно нечто большее, чем просто 4 пака шутов с грейдами), Горгутц особо не дамажит, а слаги против них бесполезны. Кроме того, 90% всех моих оппонентов в играх 1х1 ЖДУТ, что я построю нобов, и строят антитех отряды. Которые, к моей радости, оказываются для противника бесполезной обузой, поскольку вплоть до третьей фазы я не строю никакой контактной бронетехники вообще. Наделал какой-нибудь СМ против меня лазкеннонов, ну и пусть бегает ими от моего масса шутабоев. А вот эльдарам получше: спектров всегда можно кинуть в backdoor атаку на генератор щита во время замеса с армией орка. Еще забавнее, когда к 08:00 мой противник построить антитех не успевает (то есть от фаст нобов он бы отлетел), но к 10:00 зачем-то выпускает кучу паков этого самого антитеха. Видать надеется, что хотя бы запоздалые нобы к нему прибегут. А они не прибегают и не прибегают - мне всегда выгоднее после апгрейдов на защиту начать грейдить атаку. +30% урона для моей армии дадут в разы больше проку, чем пак нобов, который еще и стоит на 50 энергии дороже. Так что обычно мои первые нобы выходят из барака примерно в 20:00, и заходят с фланга ломать изрядно попрочневшие ресурсные точки противника.

Тогда они будут слишком охренительны. На них же начнут действовать пехотные апгрейды, которые гораздо мощнее "машинных". Я смогу к 13й минуте иметь нобов с 3-мя апгрейдами на хп, у них будет 5700 хитпоинтов. Чем это убивать? Всякие там дредноуты будут наносить им уже на 60% урона меньше, анититех пехота будет против них бесполезна. Врагам придется плодить кучи всевозможных "пулемётчиков" - девастаторов, риперов, лутазов. Но это хрупкие отряды с сетап таймом, от них Орку будет гораздо проще избавиться, чем от мобильных танкбастов/спектров/лазкеннонов, которыми контрят нобов сейчас. Пехотный масс против нобов работать не будет, даже если их броня внезапно станет пехотной: Таунт живо охладит пыл толпы ТСМ с плазмой или шутов с гранатами. В общем, мы получим просто охренительный юнит, который будет чертовски хорош. Я сам удивился, когда обнаружил эту тему. Раньше Виндикар был адекватный, и честно признавал, что СМ - сильнейшая раса в игре. А теперь какую-то чушь про орков несёт. И Байкраш то же самое болтает. Но Байкраш всегда был абузером без страха и упрёка, с ним всё понятно: ему просто обидно, что халява закончилась, а в нынешнюю имбу (спам скаутов) он играть почему-то не хочет. Но вот Виндикар меня разочаровал, я всегда считал его неглупым, объективным игроком. Приятно обнаружить единомышленника! Эльдарам вообще грех жаловаться, в отличие от СМ и орков у них есть ДВА ВИДА анитех отрядов уже на т1! Единственная раса, которой даже не нужно выходить в т2, чтобы сконтрить этих долбаных фаст нобов.