мелкий

мм.. а разве мечник в лайт арморе? мне казалось от в хеви..

я хз чем вооружены кланкрысы. так что для начала расчеты по мечникам. снова 50х50. построения 10х5, поэтому бъют все. коефициент убийства с 1 атака мародера следующий: 1/2 (попадает на 4+) * 5/6 (пробивает на 2+) * 5/6 (армор сейв мечника 6+) * 5/6 (парри сейв мечника 6+) = 125/432 коефициент убийства мародера (нургл не влияет) с одной атаки мечника: 1/2 (попадает на 4+) * 1/2 (пробивает на 4+) = 1/4 1 атаку чемпиона не считал. так удобнее просто Нургл 1й раунд Мечники: 30 * 1/4 = 7.5 Мародеры: 30 * 125/432 = 8.68 Результат: 42.5 мародера против 41.32 мечников. Победа мародеров в 1.18. Впринципе больше подходит под ничью (если мечники чаржили), стедфаста ни у кого нет. 2й раунд. Аналогичен полностью первому. Число атак с обоих сторон не менялось. Итог 35 мародеров против 32.64 мечников. Мародеры выигрывают в 2.18 (у них есть ряд!). Стедфаста у мечников нет. Если происходит чудо, и будет 3й раунд, то: 3й раунд. Мечники: 30 * 1/4 = 7.5 Мародеры (осталось 27.5): 27.5 * 125/432 = 7.9 Осталось 24.74 мечника. Мародеры выиграли опять, но на 1.4 всего. Если мечники пройдут тест, то будет плохо мародерам :) 4й раунд. Мечники: 24.74 * 1/4 = 6.18 Мародеры: 21.32 * 125/432 = 6.16 И вот уже осталось 18.58 мечников. И мародеры проигрывают в 0.02. Скорее всего ничья. Но тенденция понятна. Вот тут-то и начинает рулить иницатива. Мародеры могли бы выигрывать при ударах первыми/одновременно с мечниками. Правда для того чтобы забодать мародеров, мечникам надо пройти 3 брейк теста в среднем с -1.5. В общем неприятно. Кхорн 1й раунд. Мечники: 30 * 1/4 = 7.5 Мародеры: 40 * 125/432 = 11.57 Осталось: 42.5 мародера против 38.43 мечника. Мечники проиграли в 5.07. Допустим, что произошло чудо, и они прошли брейк тест с -5. 2й раунд Мечники опять убивают 7.5, мародеры опять 11.57. Остается 35 против 26.86. И снова мечникам приходится проходить тест с -5. 3й раунд. Мечники: 7.5 Мародеров осталось 27.5: 37.5 * 125/432 = 10.85 И в резульате остется аж 16.01 мечник. Правда выиграли мародеры всего в 4.35. И мечникам надо проходит брейк тест всего с -4. Впринципе к 5-му раунду мечники должны закончится. В данном случае сыграло то, что марка нургла не работает. Поэтому если мародеры нургла виснут в мечниках, выигрывают немного, и к концу игры начинают уже проигрывать, то кхорниты показывают очень хорошие результаты. Хотя логично предположить, что у мечников будут детачи, и т.д. Но при этом орда мародеров стоит 300 очков (с чемпионом), а орда мечников уже 375 (с чемпионом)

как бы эмоциями древних. хаос же не только от людей питается, а вообще от всех живущих в мире существ. ну и не забываем про ветры магии, которые сделали эльфы. поэтому сейчас хаос нагнуть никого толком не может.

ну так вырезать его будут 5 ходов. так что на все ему пофигу. он доходит до кого-то и там они стоят до конца игры.

это почему? в первый же ход повернуться можно куда угодно, и потом если в отряде есть музыкант - то есть шанс еще и походить. а вот отряд сзади окажется полностью изолированым и беззащитным. да и толку от БСБ вдалеке почти нет - потому что действует он всего в 12".

ок. но только уже завтра.

Продолжая наши расчеты. 50 мародеров ордой 10х5 с ГВ и марками кхорана/нургла против 20 воинов хаоса тзинча со щитами (5х4). В базовом контакте 7 мародеров. Нургл Раунд 1. Воины бьют: 16 * 1/2 (попадают на 4+) * 2/3 (пробивают на 3+) = 5.33 Мародеры отвечают: 22 * 1/2 (попадают на 4+) * 2/3 (пробивают на 3+) * 2/3 (у воинов выход 5+ АС) * 2/3 (5+ варда от парри) = 3.25 Результат боя: Осталось 16,75 воинов и 44.67 мародеров. Воины победили: 5.33 + 1 (баннер) + 2 (ряды) - 3.25 - 1 (баннер) - 3 (ряды) = 1.08. Со скрипом правда. Все зависит от того кто кого чаржит. По убийствам второй раунд такой же как 1й. Остается 13.5 воина и 39.34 мародера. При этом воины выигрывают всего в 0.08 (потому что у воинов получился -1 ряд, у мародеров - нет) 3й раунд аналогичен 2-му и 1-му по убийствам. Мародеров осталось 34.01 против 10.25 воинов хаоса. Воины опять выигрывают в 1.08. Но опять со скрипом. 4й раунд поностью аналогичен 2-му. Остается 28.68 мародеров против 7 воинов хаоса. И опять выигрышь в 0.08 (скорее всего ничья). 5й раунд уже интересней. Оба отряда несут потери. Воины: 13 * 1/2 * 2/3 = 4.33 Мародеры (осталось 24.35): 18.35 * 1/2 * 2/3 * 2/3 * 2/3 = 2.71 Осталос 4.29 воина хаоса. И снова ВХ выигрывают: 4.33 + 1(баннер) - 2.71 - 1 (баннер) - 1 (ряды) = 0.62. Но очень незначительно. В общем отряды еще будут бодаться 6й и 7й раунды. Но на 7й воины закочаться. Все время у мародеров есть стедфаст. Впринципе бой показателен тем, что реально эти 2 коробки будут в друг друге стоять долго, и до конца игры вряд ли закончатся (выигришь воинов или на 1 или в ничью, при стедфасте мародеров). Кхорн Раунд 1. Воины бьют: 16 * 2/3 (попадают на 3+) * 2/3 (пробивают на 3+) = 7.11 Мародеры отвечают: 29 * 1/2 (попадают на 4+) * 2/3 (пробивают на 3+) * 2/3 (у воинов выход 5+ АС) * 2/3 (5+ варда от парри) = 4.29 Результат боя: Осталось мародеров 42.89, воинов 15.71. В результате выиграли воины: 7.11 + 1 + 2 - 4.29 - 1 - 3 = 1.82 Как видим выиграли гораздо более качественно чем у мародеров нургла. И поэтому мародеры кхорна теряют свою френзи. Раунд 2. Воины убивают опять 7.11 мародеров. В ответ им убивают уже нефрензевые всего 3.25. Остается 35.78 мародеров. Против 12.46 воинов. Мародеры проигрывают (но у них стедфаст): 7.11 + 1 + 1 - 3.25 - 1 - 2 = 2.86 Раунд 3. Воины убивают снова 7.11 мародеров. Остается 28.76 (поэтому мы можем отвесить полное число атак) мародеров, которые убивают тех же 3.25 воинов. Осталось 9.21 воин. Выигришь в 3.86. Раунд 4. Воины: 15.21 * 2/3 * 2/3 = 6.76 Мародеры (22): 16 * 1/2 * 2/3 * 2/3 * 2/3 = 2.37 Осталось 6.84 воина против 22 мародеров. Выигрывают воины: 6.76 + 1 - 2.37 - 1 - 1 = 3.39. У мародеров все еще стедфаст. Раунд 5. Воины: 12.84 * 2/3 * 2/3 = 5.7 Мародеры (16.3): 13.3 * 1/2 * 2/3 * 2/3 * 2/3 = 1.97 Воинов осталось 4.87. Выиграли они в 2.73. У мародеров еще есть стедфаст. Раунд 6. Воины: 10.74 * 2/3 * 2/3 = 4.77 Мародеры (11.53): 8.53 * 1/2 * 2/3 * 2/3 * 2/3 = 1.26 Воинов осталось 3.61. Они выиграли в 3.51. Мародеры без стедфаста уже. К сожалени в данном случае мародеры жестко лажают против воинов, проигрывая на протяжении 5 раундов стабильно, но сохряняя стедфаст. Хотя эффект бодания этих 2х коробок в лоб остается аналогичным нургловским мародерам. Долго и нудно стоим, не успевая убить друг друга до конца игры.

щиты дают 3+ АС от стрельбы

в теме про дварфов упоминалась орда мародеров с ГВ и марка для них. имеет смысл рассматривать орду из 50 мародеров (10х5) с ГВ и маркой кохрна/нургла. прогнозировать относительно стрельбы мне лично сложно. если кто-то даст типовые стрелковые отряды - то можно будет посчитать насколько нургль круче защищает от стрельбы, чем кхорн. для начала посмотрим на ХтХ. марка нургла дает какой-то бонус только против отрядов с вс 2 и вс 5. поэтому возьмем несколько типовых отрядов. итак отряды с вс 2. их немного. это скелеты, гобла, рабы. по идее они так же изначально построены ордой - тоесть 10 моделей. у них 3-я сила, и 1 атака в профиле. Итого они выдают 30 атак с 3й силой, и 3й тафной (скелеты, рабы). дабы просмотреть тенденцию можно взять например 50 моделей. 1й раунд. Нургл убивают мародеров: 30 * 1/3 (попадают на 5+) * 1/2 (пробиваются на 4+) = 5 убивают мародеры: 30 * 2/3 (попадают на 3+) * 5/6 (пробивают на 2+) = 16,66 Осталось: 45 мародеров против 33,33 Кхорн убивают мародеров: 30 * 1/2 (на 4+) * 1/2 (пробиваются на 4+) = 7,5 убивают мародеры: 40 * 2/3 (попадают на 3+) * 5/6 (пробивают на 2+) = 22,22 Осталось: 42,5 мародера против 27,78 Как видим начиная со второго раунда при 50 моделях по кхорну уже идет меньше атак. Можно считать: Второй раунд нургла повторяет 1-й. Поэтому результат будт 40 нургло-маров против 16,66 У Кхорна по другому: кхорно-маров убивают 27,78 / 4 = 6,94 кхорниты убиват столько же - 22,22 модельки. Итог: 35.56 против 5.56 И логично что на 3й раунд все закончится. Вопрос только с каким счетом. Остается нургла: 40 - 16.66 / 6 = 37.22 Остается кхорна: 35.56 - 5.56 / 4 = 34.17 В результате боя нургло-мародеров выжило больше на 3. При этом они уничтожили отряд ровно в 0 (тоесть для нургло-мародеров очень высоки шансы 4 раунда боя). Имхо тут бонус у кхорнитов. Теперь возьмем отряд с вс 5. Отряды с таким вс ордой ходить будут вряд ли, или будут стоить как самолет. Можно рассматривать бой с 18 воинами хаоса с алебардами и маркой кхорна, и с 20 воинами хаоса с щитами и маркой тзинча. Как представителями высокой убойной силы и дефа в реалиях новой редакции (да и их профиль я знаю хорошо). Для начала посмотрим на 18 (6х3) воинов хаоса: алебарды (с 5), марка кхорна (+1 А), вс 5. В базовом контакте всего 8 мародеров! Нургл: атака воинов: 25 * 1/2 (попадает по 4+) * 5/6 (убиваем на 2+) = 10.41 атака мародеров: 25 * 1/2 (попадаем на 4+) * 2/3 (пробиваем на 3+) * 5/6 (АС 6+) = 6,94 Результат: 39.59 мародеров - 11,06 воинов хаоса. Стоит заметить результат комбат резалта: 10.41 (воины убили) + 1 (баннер) - 6,94 (мародеры убили) - 3 (ряды) - 1 (баннер) = 0.47. Итог - первый раунд выиграли кхорно-воины. Они сохранили френзи и почти все атаки. Второй раунд: атака воинов: 24.06 * 1/2 (попадает по 4+) * 5/6 (убиваем на 2+) = 10.025 атака мародеров: 25 * 1/2 (попадаем на 4+) * 2/3 (пробиваем на 3+) * 5/6 (АС 6+) = 6,94 Результат: 29,565 против 4,11 воинов. Воины снова выигрывают бой, но на следующий ход или заканчиваються или остаются в единственном числе. Кхорн: атака воинов: 25 * 2/3 (попадает по 3+) * 5/6 (убиваем на 2+) = 13.88 атака мародеров: 33 * 1/2 (попадаем на 4+) * 2/3 (пробиваем на 3+) * 5/6 (АС 6+) = 9,16 Результат: 36,12 мародеров против 8,84 воинов. Комбат выиграли воины: 13.88 (ВХ убили) + 1 (баннер) - 9,16 (убито) - 3 (ряды) - 1 (баннер) = 1.72. При этом мародеры теряют френзи. Второй раунд атака воинов: 21,84 * 2/3 (попадает по 3+) * 5/6 (убиваем на 2+) = 12.13 Остается всего 23,99 мародеров. И уменьшается число атак (будет 16 за первых 2 ряда + 3,99 за третий) атака мародеров: 19,99 * 1/2 (попадаем на 4+) * 2/3 (пробиваем на 3+) * 5/6 (АС 6+) = 5,55 Результат: 23,99 мародеров против 3.29 воинов. Как видно по 2-му раунду результат у мародеров кхорна хуже чем у нургла. Как видим в схвате с кхонро-воинами наилучше показали себя именно нургло-мародеры. Про 20 (5х4) воинов хаоса: щиты и марка тзинча (3+ АС, 5+ вард), вс 5, с 4 будет позже

особенно радует -2AS по моделям вообще без армора. вот читаю я тут, и понимаю, что надо обязательно брать орду мародеров. чтобы пока в них стреляют, остальная армия добежала и врубилась в хтх :) относительно кхорно/нургла на мародерах - может в топик воинов хаоса? могу предоставить некоторые расчеты, если интересно.

там вообще не будет паник теста от террора. этот тест работает только на чарже, если отряд может заявить какую-то реакцию. вармашина же реакцию на чарж не заявляет - у нее всегда "холд". поэтому паник тест от террора крю не проходят (так же как и фляющие юниты)

вообще-то 50 мародеров, с двурами, ФКГ и маркой кхорна за 300 очков. Пережуют гораздо больше. Марка нургла на мародерах ниочем.

юнит :) "The unit may have mark of chaos..." если с героем там понятно - марку получает именно герой, а потом уже докупает маунта, то с кавалерией не совсем.

ну так в том-то и дело, что марка кхорна применяется к модели, а не к всаднику/лошади. там в последнем абзаце сказано, что доп. атаку от френзи получает только тот, кто непосредственно ей подвержен. так вот мне и не понятно, кто в терминах марки кхорна подвержен френзе непосрдественно: всадник, лошадь или оба.

это было в хордс оф хаос. там даже приписка была - типа френзи действует только на наездника. в книге морталов про марку кхорна и кавалерийскиъ скакунов ничего нет.

тоесть война магов, драконов, гидр, эльфов и т.д. - это не бредово, а улучшение маркой тзинча варды - это бредово? :) парри сейв означает что воин может прикрыться щитом. тзинч он известен еще как "меняющий пути" - и может дать знание воину будущего удара, чтобы тому было легче прикрыться щитом от этого удара. вполне себе объяснение :) и вообще марка тзинча это не вард. точнее это не просто вард.

вординг марки тзинча: вординг парри сейва: Почему ты решил что парри это не варда - непонятно. Помоему из вординга обоих правил четко ясно, что модели с хенд випоном и щитом и маркой тзинча в клоуз комбате кидают парии сейв на 5+ а не на 6+. а меня вот другой вопрос мучает. марка кхорна говорит что "Model with mark of Khorne is subject to Frenzy". Значит ли это что маунты тоже френзевые и получают доп. атаку?

у него не будет лукаута. конный герой - кавалерия, отряд - пехота. так что никакого лукаута.

А я вот в раздумьях. Есть следующий герой: Exalted of Tzeench, BSB, shield, talisman of endurance И есть свободных 20 очков. Можно взять ему gift Stream of Corruption - будет в какой-то момент в хтх 2д6 с3 с пирсингом атак дополнительных. Или можно взять armour of Zhrakk + меч какой-то за 5 поинтов (тот же битинг блейд). С точки зрения свободных поинтов в довесок к большому маг-лорду тзинча 4-го левела есть маленький маг 2-го левела со скроллом и кольцом фаербола. Тут есть варианты: убрать кольцо фаербола и 2й левел - взять бсб всё, и еще дать марку рыцарям. Или ничего не убирать.. Может посоветуете что-то?

ну смотря как. если 1й ход твой - и ты вначале подвигал их на 12" - то не могут. если ход не твой, или ты их не двигал - то могут

2-4 - на 4+ маг уходит. 10-12 - маг теряет д3 левелов... шансы есть... но может и не нужен

меня больше всего мучает вопрос по тому сколько магов и аркан-предметов брать. впринципе у меня есть желание играть от сорк-лорда тзинча. из аркан-предметов интересны следующие: спелл фамильяр лорду, инферналл паппет и диспелл скролл. к сожалению что-то одно надо выкидывать. в общем есть сорк лорд тзинча. что ему дать? второй маг - или сорк лорд без марки, или просто сорк. и вот тут вопрос - нужен ли диспелл скролл. или инфернал паппет?

имеет смысл только на комбатнике. плюс комбатник с книжкой может взять аркан итемы - он же теперь "маг 1 левела". ну мне кажется именно так

в общем-то армибук почти не поменялся. теперь правда книжка бесполезна, зато в остальном все хорошо. магов с марками имеет смысл брать аж 1 лорда со спелл фамильяром. правда с новыми правилами у нас хеви-меджик уже играть не осилит. доп. кубов нет, разве что лорда брать с лорой смерти.

запрещает им флять тупость. он же от нее теперь ИтП, и флять не могут.